Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

[Briern]

^Nå skal det sies at det er standard ved scenarieplanlegging å sette opp alle eventualiteter, og at det selvsagt også ble (og blir) planlagt bruk av kjernekraftvåpen, både taktiske og strategiske, i bestemte scenarier.
Derfor slett ikke overrasket over at forskerne finner slikt. Det er lenge siden feltherrer "fant på" midt i slaget. I dag har man meget detaljerte scenarier for bruk på både strategisk og taktisk plan, noe som også skyldes frykten for at kommandostrukturen skal bli sårbar. Da er det greit å ha planer å falle tilbake på, som tar utgangspunkt i forlengst gjennomprøvd disponering av tilgjengelige ressurser og situasjoner.

Vi får satse på at steinrøysa forblir fredelig.

Ja, iallefall de som bor i nord. Tromsø er bl.a. et av natos bombemål. Men, nordavinden vil vel gjøre sitt til at de som sitter og mesker seg i Oslo militære samfunn også får smake en del av steken.

 

[BT]

Nordnorge bombet med atomvåpen mens Oslo militære samfunn mesker seg?

Jeg har skjønt at man ikke bør bli overrasket over noe her på OT, men nå må nok en eller annen skala utvides nok en gang.

 

[bber]

Vidunderlig festlig med disse Putin-elskerne som har poppet opp her på forumet. Er man ikke kommunist, kan man saktens være salafist eller putinist. Regner med de blir tatt godt vare på når Putin marsjerer inn.

 

[BT]

Det kommer definitivt aldri til å skje.

 

[Briern]

Vidunderlig festlig med disse Putin-elskerne som har poppet opp her på forumet. Er man ikke kommunist, kan man saktens være salafist eller putinist. Regner med de blir tatt godt vare på når Putin marsjerer inn.

Jeg er hverken kommunist eller putinist, men en nordlending som antagelig får den første bomba i fleisen. Jeg er sikker på at de gutta jeg nevnte i mitt forrige innlegg ikke bryr seg særlig så lenge man redder eget skinn. Men, de støtter nok nato i et og alt, også slike tvilsomme scenarier som nevnt i FD.

Hvorfor ble dette hemmeligholdt, jeg vil jo kalle det falsk trygghet. Nei, få oss ut av NATO, det er både billigere og tryggere for oss normenn, iallfall for oss som bor i nord.

 

[bber]

Vidunderlig festlig med disse Putin-elskerne som har poppet opp her på forumet. Er man ikke kommunist, kan man saktens være salafist eller putinist. Regner med de blir tatt godt vare på når Putin marsjerer inn.

Jeg er hverken kommunist eller putinist, men en nordlending som antagelig får den første bomba i fleisen. Jeg er sikker på at de gutta jeg nevnte i mitt forrige innlegg ikke bryr seg særlig så lenge man redder eget skinn. Men, de støtter nok nato i et og alt, også slike tvilsomme scenarier som nevnt i FD.

Hvorfor ble dette hemmeligholdt, jeg vil jo kalle det falsk trygghet. Nei, få oss ut av NATO, det er både billigere og tryggere for oss normenn, iallfall for oss som bor i nord.

I så fall burde du ta dine forholdsregler: Meld deg straks på AOFs russisk-kurs. Kan komme godt med når du blir sendt til Gulag i Sibir.

 

[BT]

Fordelen med Nato er at det ikke kommer noe angrep.
Fordelen med å stå utenfor Nato er at det ikke blir brukt atomvåpen.

 

[Briern]

Vidunderlig festlig med disse Putin-elskerne som har poppet opp her på forumet. Er man ikke kommunist, kan man saktens være salafist eller putinist. Regner med de blir tatt godt vare på når Putin marsjerer inn.

Jeg er hverken kommunist eller putinist, men en nordlending som antagelig får den første bomba i fleisen. Jeg er sikker på at de gutta jeg nevnte i mitt forrige innlegg ikke bryr seg særlig så lenge man redder eget skinn. Men, de støtter nok nato i et og alt, også slike tvilsomme scenarier som nevnt i FD.

Hvorfor ble dette hemmeligholdt, jeg vil jo kalle det falsk trygghet. Nei, få oss ut av NATO, det er både billigere og tryggere for oss normenn, iallfall for oss som bor i nord.

I så fall burde du ta dine forholdsregler: Meld deg straks på AOFs russisk-kurs. Kan komme godt med når du blir sendt til Gulag i Sibir.

Hvor har du ditt ensidige russehat ifra? Russisk er et utmerket språk som jeg gjerne skulle ha lært.
De er i forsetet når det gjelder både kunst, litteratur og romteknologi. De er istand til å løfte adskillige flere tonn opp i verdensrommet enn USA, har verdens største transportfly osv. I tillegg er de hjelpsomme når vi nordmenn spør om hjelp. Det er ikke lenge siden de løftet opp et havarert sikorsky helikopter og fraktet det til hangaren.Helikopteret som ble brukt hadde en utrolig løftevne. Maken finnes ikke i vesten.

Russerene ba om hjelp til og få hevet et russisk fly med levninger fra den andre verdenskrig. Erna & comany nektet hjelp og begrunnet dette med situasjonen i Ukraina. Snakk om å blande kortene.

Har en kompis som har drevet og restaurert krigsfly i årtier. Han kunne fortelle at de gjorde en avtale med russerene om å hente et flyvrak på russisk territorium. Dessverre oppsto det forsinkelse for nordmennene, men russerene visste råd. De lastet flydelene på lastebiler og kom nordmennene i møte.

Jeg må si jeg skjemmes over russehaterne. Folk i nord norge har et helt annet forhold til russerene enn folk i sør, iallfall den generasjonen som jeg tilhører.

Dessverre har natomedlemskapet ført til at utviklingen av næringsliv østover har vært vanskelig siden Norge ble medlem i nato på slutten av 40-tallet. Man skal huske på at Sør-Varanger og Kola halvøya har omtrent 1,5 millioner innbyggere, altså samme nivå som Oslo regionen.

Når du viser til GUlag må jeg henvise til Guantanamo og diverse CIA fengsler omkring på kloden. Du finner også drøssevis med politiske fanger i USA når det er sagt. Snowdon slapp heldigvis unna og kom til siviliserte mennesker i øst. Gudene vet hva som hadde skjedd. Ytringsfriheten var ikke mye verdt, men han fikk i allfall satt lyspå all råttenskapen.

 

[Desillusjonert]

For det er jo så mye yttringsfrihet i Russland...???
USA gjør mye feil, som mange andre. Putin gjør en del flere...
Russere ER meget spesielle. Sikkert ikke alle, men jeg kommer ikke til å fly Aeroflot igjen!
Men det er nå en gang Putin og hans styresett de fleste ikke liker, ikke den vanlige russer!

 

[Larson]

Fordelen med Nato er at det ikke kommer noe angrep.
Fordelen med å stå utenfor Nato er at det ikke blir brukt atomvåpen.

Ulempen med NATO er at nå er det VI som angriper.

 

[noruego]

Fordelen med Nato er at det ikke kommer noe angrep.
Fordelen med å stå utenfor Nato er at det ikke blir brukt atomvåpen.

Ulempen med NATO er at nå er det VI som angriper.

VI som angriper?? Putin brukte spesialstyrker fra sine marinebaser for å annektere Krim-halvøyen i strid med internasjonal lov. Sist gang dette skjedde i Europa var da Stalin annekterte de baltiske landene. Vi som angriper?

Blir det ikke slitsomt i lengden å fortsatt dure avgårde i venstre grøftekant mens du hytter med neven mot alle dem som kjører mot din og den høyreautoritære Putins personlige fartsretning?

 

[Larson]

Fordelen med Nato er at det ikke kommer noe angrep.
Fordelen med å stå utenfor Nato er at det ikke blir brukt atomvåpen.

Ulempen med NATO er at nå er det VI som angriper.

VI som angriper?? Putin brukte spesialstyrker fra sine marinebaser for å annektere Krim-halvøyen i strid med internasjonal lov. Sist gang dette skjedde i Europa var da Stalin annekterte de baltiske landene. Vi som angriper?

Blir det ikke slitsomt i lengden å fortsatt dure avgårde i venstre grøftekant mens du hytter med neven mot alle dem som kjører mot din og den høyreautoritære Putins personlige fartsretning?

Ja, Nato angrep jugoslavia, Kosovo, afghanistan, libya og var innblandet i irak.

 

[noruego]

Fordelen med Nato er at det ikke kommer noe angrep.
Fordelen med å stå utenfor Nato er at det ikke blir brukt atomvåpen.

Ulempen med NATO er at nå er det VI som angriper.

VI som angriper?? Putin brukte spesialstyrker fra sine marinebaser for å annektere Krim-halvøyen i strid med internasjonal lov. Sist gang dette skjedde i Europa var da Stalin annekterte de baltiske landene. Vi som angriper?

Blir det ikke slitsomt i lengden å fortsatt dure avgårde i venstre grøftekant mens du hytter med neven mot alle dem som kjører mot din og den høyreautoritære Putins personlige fartsretning?

Ja, Nato angrep jugoslavia, Kosovo, afghanistan, libya og var innblandet i irak.

Som du tidligere påpekte så handler denne tråden om Ukraina. På hvilken måte har NATO angrepet Ukraina, eller for den saks skyld Russland?

 

[Spiralis]

Det kommer definitivt aldri til å skje.

Tror bestemt at du er inne på noe der. I allefall ikke i vår tid. Og derfor heller ikke i Putins levetid.

 

[Spiralis]

Rent saklig bør vi skille mellom Putin og russere flest. Russere er veldig trivelige folk. De har vært en god nabo for oss her oppe i nord i flere hundre år. Vi har ALDRI vært i krig med dem! Empiri burde tilsi at den neste krigen vi blir blandet inn i vil være mot Sverige!!

Det sagt så har Putin skuffet meg veldig. Jeg hadde faktisk tro på at han kunne bli den som førte Russland og USA sammen som venner. Men så feil kan man ta. At USA og Russland ser på hverandre som fiender er bare trist, og helt unødvendig. Men vi må heller ikke glemme at det landet som på mange måter har mest til felles med USA er Iran! Russerne synes å ha en betydelig bedre etterretning og virker å være mye mer forberedt på hva som møter dem når de drar utenlands. Amerikanerne gjør tabbe etter tabbe og "driter på draget" stadig vekk, for å si det folkelig. Hvis USA bare kunne innse at folk ikke vil komme til å elske dem når de dronebomber "rått og røti" ville det dog vært et steg på veien. Droner er effektive men det er alt for mange uskyldige som drepes. disse uskyldige har familie som etter å mistet sine kjære hater USA med en voldsom intensitet. Men det er mulig målet er å skaffe seg en stadig strøm av fiender?

 

[Briern]

VI som angriper?? Putin brukte spesialstyrker fra sine marinebaser for å annektere Krim-halvøyen i strid med internasjonal lov. Sist gang dette skjedde i Europa var da Stalin annekterte de baltiske landene. Vi som angriper?

Blir det ikke slitsomt i lengden å fortsatt dure avgårde i venstre grøftekant mens du hytter med neven mot alle dem som kjører mot din og den høyreautoritære Putins personlige fartsretning?

Ja, Nato angrep jugoslavia, Kosovo, afghanistan, libya og var innblandet i irak.

Som du tidligere påpekte så handler denne tråden om Ukraina. På hvilken måte har NATO angrepet Ukraina, eller for den saks skyld Russland?

Har Russland angrepet Norge? Nato? La de ikke ned sin forsvarsallianse. Nato burde gjort det samme, men har jo innlemmet alle tidligere WP medlemmer i sin djevelske plan om verdensherredømme. I tillegg skal Nato ruste opp med nye anlegg i nabolandene til Russland. De styrtet, akkurat som de gjorde d i Chile, en lovlig folkevalgt president. Den nye presidenten har fra dag 1 plaffet løs på sine egne landsmenn. Hvorfor gjør han det hvis han er så elsket av det ukrainske folk. Nei, han er bare en ynkelig marionett styrt av nato og EU.
Krimhalvøya er russisk og gitt som gave av en full Krutsjov. Hva om den svenske statsministeren i fylla hadde skjenket Norge Jæmtland og Herjedalen?

 

[palmaris]

Rent saklig bør vi skille mellom Putin og russere flest. Russere er veldig trivelige folk. De har vært en god nabo for oss her oppe i nord i flere hundre år. Vi har ALDRI vært i krig med dem! Empiri burde tilsi at den neste krigen vi blir blandet inn i vil være mot Sverige!!

Det sagt så har Putin skuffet meg veldig. Jeg hadde faktisk tro på at han kunne bli den som førte Russland og USA sammen som venner. Men så feil kan man ta. At USA og Russland ser på hverandre som fiender er bare trist, og helt unødvendig. Men vi må heller ikke glemme at det landet som på mange måter har mest til felles med USA er Iran! Russerne synes å ha en betydelig bedre etterretning og virker å være mye mer forberedt på hva som møter dem når de drar utenlands. Amerikanerne gjør tabbe etter tabbe og "driter på draget" stadig vekk, for å si det folkelig. Hvis USA bare kunne innse at folk ikke vil komme til å elske dem når de dronebomber "rått og røti" ville det dog vært et steg på veien. Droner er effektive men det er alt for mange uskyldige som drepes. disse uskyldige har familie som etter å mistet sine kjære hater USA med en voldsom intensitet. Men det er mulig målet er å skaffe seg en stadig strøm av fiender?

Den siste setningen er vel kanskje litt av problemet?

 

[Briern]

Rent saklig bør vi skille mellom Putin og russere flest. Russere er veldig trivelige folk. De har vært en god nabo for oss her oppe i nord i flere hundre år. Vi har ALDRI vært i krig med dem! Empiri burde tilsi at den neste krigen vi blir blandet inn i vil være mot Sverige!!

Det sagt så har Putin skuffet meg veldig. Jeg hadde faktisk tro på at han kunne bli den som førte Russland og USA sammen som venner. Men så feil kan man ta. At USA og Russland ser på hverandre som fiender er bare trist, og helt unødvendig. Men vi må heller ikke glemme at det landet som på mange måter har mest til felles med USA er Iran! Russerne synes å ha en betydelig bedre etterretning og virker å være mye mer forberedt på hva som møter dem når de drar utenlands. Amerikanerne gjør tabbe etter tabbe og "driter på draget" stadig vekk, for å si det folkelig. Hvis USA bare kunne innse at folk ikke vil komme til å elske dem når de dronebomber "rått og røti" ville det dog vært et steg på veien. Droner er effektive men det er alt for mange uskyldige som drepes. disse uskyldige har familie som etter å mistet sine kjære hater USA med en voldsom intensitet. Men det er mulig målet er å skaffe seg en stadig strøm av fiender?

Syns vesten har hatt økende samarbeid under Putin. Hvor delelinjen skulle gå i gråsonen ble også vedtatt. Putin inviterte og til industriell utvikling og samarbeid. Men, hva gjør Norge? Jo, vi har en slik respekt for USA når det gjelder å være flinkeste gutten i natoklassen at vi setter alt på styr. Tilbake til den kalde krigens dager på et blunk.

 

[BT]

Fordelen med Nato er at det ikke kommer noe angrep.
Fordelen med å stå utenfor Nato er at det ikke blir brukt atomvåpen.

Ulempen med NATO er at nå er det VI som angriper.

Det er et veldig lite mindretall som mener det er en ulempe at Nato stopper folkemord og terror, når FN ber om det.

 

[Briern]

Fordelen med Nato er at det ikke kommer noe angrep.
Fordelen med å stå utenfor Nato er at det ikke blir brukt atomvåpen.

Ulempen med NATO er at nå er det VI som angriper.

Det er et veldig lite mindretall som mener det er en ulempe at Nato stopper folkemord og terror, når FN ber om det.

Må det da ikke foreligge gyldige resolusjoner fra FN.?

 

[BT]

Fordelen med Nato er at det ikke kommer noe angrep.
Fordelen med å stå utenfor Nato er at det ikke blir brukt atomvåpen.

Ulempen med NATO er at nå er det VI som angriper.

Det er et veldig lite mindretall som mener det er en ulempe at Nato stopper folkemord og terror, når FN ber om det.

Må det da ikke foreligge gyldige resolusjoner fra FN.?

Nei. Russland og/eller Kina legger gjerne med veto mot å stoppe folkemord, så det er ingen forutsetning.

 

[Slubbert]

Jeg må si jeg skjemmes over russehaterne. Folk i nord norge har et helt annet forhold til russerene enn folk i sør, iallfall den generasjonen som jeg tilhører.

Synes du det er flott med sterkt mangelfull rettssikkerhet, trakassering av homofile og andre "avvikere", forfølgelse av politiske dissidenter og fravær av pressefrihet også? Det verste med Putin er jo det han gjør mot sitt eget folk.

 

[Briern]

Jeg må si jeg skjemmes over russehaterne. Folk i nord norge har et helt annet forhold til russerene enn folk i sør, iallfall den generasjonen som jeg tilhører.

Synes du det er flott med sterkt mangelfull rettssikkerhet, trakassering av homofile og andre "avvikere", forfølgelse av politiske dissidenter og fravær av pressefrihet også? Det verste med Putin er jo det han gjør mot sitt eget folk.

Vis vedlegget 303618

Akkurat det samme som USA gjør mot sine. Det er vel ikke så lenge siden de siste opptøyer er d vel? Politiet i USA er ikke et hårstrå bedre. Snowdon er vel også å betrakte som en politisk dissident. Rettssikkerheten er heller ikke bedre. Det sitter tusenvis av uskyldige i amerikanske fengsler, de fleste er svarte og mange sitter inne for bagateller. Syns det er trasig og få livstid for stjele sjokolade 3 ganger. Spør den norske studenten i USA som fikk flere års fengsel for å flykte unna et ran. Han kjørte visstnok i feil retning. Guantanamo er også et annet eksempel pluss handelsembargoet som har ridd Cuba som en mare i over 50 år.

 

[Slubbert]

Hvor mange regimekritikere og journalister har blitt drept i USA de siste årene? Der er regimekritikk, ofte av den svært saftige sorten, det normale. I dagens Russland risikerer du livet ved å være regimekritisk.

Forøvrig legitimerer ikke hva enn du kan grave opp om USA et pøkk av det Putin gjør mot sin egen befolkning. Han er en de facto diktator som utviser total forakt for sine egne borgeres frihet og grunnleggende menneskerettigheter.

 

[Briern]

Hvor mange regimekritikere og journalister har blitt drept i USA de siste årene? Der er regimekritikk, ofte av den svært saftige sorten, det normale. I dagens Russland risikerer du livet ved å være regimekritisk.

Forøvrig legitimerer ikke hva enn du kan grave opp om USA et pøkk av det Putin gjør mot sin egen befolkning. Han er en de facto diktator som utviser total forakt for sine egne borgeres frihet og grunnleggende menneskerettigheter.

Dette har du ingen belegg for å hevde. Spør folket i Russland. Tror Putin er mere populær enn både Erna og Obama i sine respektive hjemland.

 

[noruego]

Hvor mange regimekritikere og journalister har blitt drept i USA de siste årene? Der er regimekritikk, ofte av den svært saftige sorten, det normale. I dagens Russland risikerer du livet ved å være regimekritisk.

Forøvrig legitimerer ikke hva enn du kan grave opp om USA et pøkk av det Putin gjør mot sin egen befolkning. Han er en de facto diktator som utviser total forakt for sine egne borgeres frihet og grunnleggende menneskerettigheter.

Dette har du ingen belegg for å hevde. Spør folket i Russland. Tror Putin er mere populær enn både Erna og Obama i sine respektive hjemland.

Etter å ha kneblet det meste av pressefrihet så skårer Putin høyt blant russere i Russland. Har sett offisielle meningsmålinger i Russland som ikke er langt unna å basere sin metode på å spørre russere på gaten "på en skala fra åtte til ti, hvor høyt elsker du Vladimir Putin?".

Spør du folk på gaten i Pyongyang så vil du nok også få til svar at Kim-dynastiet er det grommeste som har skjedd siden oppfinnelsen av spisepinner. Vil du dermed mene Kimmerne er bedre ledere enn Obama og Erna er for sine folk og verden forøvrig?

 

[Slubbert]

Hvor mange regimekritikere og journalister har blitt drept i USA de siste årene? Der er regimekritikk, ofte av den svært saftige sorten, det normale. I dagens Russland risikerer du livet ved å være regimekritisk.

Forøvrig legitimerer ikke hva enn du kan grave opp om USA et pøkk av det Putin gjør mot sin egen befolkning. Han er en de facto diktator som utviser total forakt for sine egne borgeres frihet og grunnleggende menneskerettigheter.

Dette har du ingen belegg for å hevde. Spør folket i Russland. Tror Putin er mere populær enn både Erna og Obama i sine respektive hjemland.

Det har du nok rett i at han er, men menneskerettighetene er ikke der for å beskytte det samtykkende flertall. De er der for å beskytte dissidenter, regimekritikere, minoriteter og de Putin og hans like vil kalle "avvikere", enten det er homoseksuelle eller andre. De som i dagens Russland må leve under sterk undertrykkelse hver dag. Hvor små teskjéer må man bruke? Putin er så forstokket at han mente det var et symbol på "Europas moralske forfall" da en transperson vant Melodi Grand Prix. Han forstår ikke at det å gi mennesker frihet til å leve sine liv som de vil, og om nødvendig beskyttelse fra den gemene hop om de vil frata dem denne friheten, er den eneste moralske måten å innrette et samfunn på. Og om landene i NATO-aksen er de eneste som har forstått dette, ja da er det ikke noe djevelsk ved "NATOs plan om verdensherredømme" som du fabulerte om tidligere. Da er det det eneste riktige.

 

[noruego]

VI som angriper?? Putin brukte spesialstyrker fra sine marinebaser for å annektere Krim-halvøyen i strid med internasjonal lov. Sist gang dette skjedde i Europa var da Stalin annekterte de baltiske landene. Vi som angriper?

Blir det ikke slitsomt i lengden å fortsatt dure avgårde i venstre grøftekant mens du hytter med neven mot alle dem som kjører mot din og den høyreautoritære Putins personlige fartsretning?

Ja, Nato angrep jugoslavia, Kosovo, afghanistan, libya og var innblandet i irak.

Som du tidligere påpekte så handler denne tråden om Ukraina. På hvilken måte har NATO angrepet Ukraina, eller for den saks skyld Russland?

Har Russland angrepet Norge? Nato? La de ikke ned sin forsvarsallianse. Nato burde gjort det samme, men har jo innlemmet alle tidligere WP medlemmer i sin djevelske plan om verdensherredømme. I tillegg skal Nato ruste opp med nye anlegg i nabolandene til Russland. De styrtet, akkurat som de gjorde d i Chile, en lovlig folkevalgt president. Den nye presidenten har fra dag 1 plaffet løs på sine egne landsmenn. Hvorfor gjør han det hvis han er så elsket av det ukrainske folk. Nei, han er bare en ynkelig marionett styrt av nato og EU.
Krimhalvøya er russisk og gitt som gave av en full Krutsjov. Hva om den svenske statsministeren i fylla hadde skjenket Norge Jæmtland og Herjedalen?

Innlemmet? NATO har da aldri innlemmet noe som helst. Man skal oppfylle rimelig rigorøse krav for at ens søknad om medlemskap skal aksepteres. Dette inkluderer en stabil folkelig majoritet for medlemskap. For å ta et eksempel så har Montenegros regjering hatt et uttalt mål om NATO-medlemskap helt siden Djukanovic brøt med Milosevic og banet vei for at landet fikk tilbake sin uavhengighet siden Serbia annekterte landet mot slutten av WWI. Men det er fortsatt ikke noen klar folkelig majoritet for dette, og ergo sitter landet på venterommet inntil videre. Georgia er et annet eksempel. Selv om landet oppfylte de fleste kriterier, inklusive folkelig flertall og ingen territorielle konflikter med naboland, så var NATO sensitiv til russiske innvendinger samtidig som man ønsket å gi georgierne et prospekt om fremtidig medlemskap. Så kom 2008, Putin gjennom sine proxier i Tskhinvali og Sukhumi provoserte brusehodet Saakashvili akkurat nok til å ignorere alt av vestlige råd og beordret gjengjeldelse. Putin, som i det stille hadde bygget opp en invasjonsstyrke ventende på at stereotypien om at georgierne er de største brusehodene i hele det tidligere Sovjetsamveldet skulle slå til, og beordret full fart gjennom Roki-tunnelen. Med invasjonen og den senere anerkjennelsen av Sør-Ossetia og Abkhazia som selvstendige stater fjernet dermed Putin et av vilkårene for Georgias NATO medlemskap.

Bortsett fra disse enkle faktafeil så utviser du jo en forstemmende forakt for de mange millioner mennesker i Sentral og Øst-Europa og deres rett til nasjonal selvbestemmelse etter enten å ha blitt okkupert og annektert offisielt, som de tre baltiske landene, eller i praksis som ungarerne så smertefullt erfarte i 1956 og tsjekkerne i 1968. Alle disse landene hadde åpenbare historiske grunner for hvorfor det var viktigere for dem å bli medlem av NATO enn EU.

Putin har sagt, og mener det sikkert, at den største tragedie i moderne tid var oppløsningen av Sovjetunionen. Med andre ord, den største tragedien var oppløsningen av en stat hvor KGB var den mest innflyelsesrike institusjon, helt siden Berias dager, ikke bare internt men også gjennom broderskap med organisasjoner som Stasi og Securitate. Intet europeisk folk har vel noensinne lidd så mye og så lenge som russerne har gjort under deres ulykkelige, autokratiske lederskap. Det er et slikt lederskap Putin nå ønsker å gjenreise, i sitt fravær av respekt for at russere selv er i stand til å velge hva som er best for dem. Ditt forsvar av Putin har dermed intet med respekt for russere å gjøre. Tvert i mot. Du forsvarer en mann som verken respekterer eller myndiggjør sitt eget folk.

 

[Larson]

menneskerettighetene er der også for å beskytte folk fra dødbringende droner og terror. Vesten (Norge inkludert) snakker mye om hvordan andre land bryter menneskerettighetene, men burde også se seg selv i speilet. Norge har per i dag person som ønsker å bryte menneskerettighetene i finansministerposten.

Det vestlige styresett fungerer i vesten. Det fungerer ikke like godt i midtøsten(irak f.eks), afghanistan og en rekke tidligere sovjetrepublikker. På lik linje som deres styresett ikke fungerer i vesten.

Frihet betyr nemlig svært lite om du ikke har muligheter til å gjøre noe med den. Trygghet for familie, tak over hodet, mat på bordet, jobb og fremtidsutsikter.

 

[alipax]

STØTTES helt det du skriver her Larson! TAKK.

menneskerettighetene er der også for å beskytte folk fra dødbringende droner og terror. Vesten (Norge inkludert) snakker mye om hvordan andre land bryter menneskerettighetene, men burde også se seg selv i speilet. Norge har per i dag person som ønsker å bryte menneskerettighetene i finansministerposten.

Det vestlige styresett fungerer i vesten. Det fungerer ikke like godt i midtøsten(irak f.eks), afghanistan og en rekke tidligere sovjetrepublikker. På lik linje som deres styresett ikke fungerer i vesten.

Frihet betyr nemlig svært lite om du ikke har muligheter til å gjøre noe med den. Trygghet for familie, tak over hodet, mat på bordet, jobb og fremtidsutsikter.

 

[Slubbert]

menneskerettighetene er der også for å beskytte folk fra dødbringende droner og terror. Vesten (Norge inkludert) snakker mye om hvordan andre land bryter menneskerettighetene, men burde også se seg selv i speilet. Norge har per i dag person som ønsker å bryte menneskerettighetene i finansministerposten.

Det vestlige styresett fungerer i vesten. Det fungerer ikke like godt i midtøsten(irak f.eks), afghanistan og en rekke tidligere sovjetrepublikker. På lik linje som deres styresett ikke fungerer i vesten.

Frihet betyr nemlig svært lite om du ikke har muligheter til å gjøre noe med den. Trygghet for familie, tak over hodet, mat på bordet, jobb og fremtidsutsikter.

I Irak og Afghanistan er folk så forkvaklet av religion at det trolig kun er diktaturer som kan fungere, utfallet av den såkalte arabiske våren gir i hvert fall mer enn en pekepinn i den retningen. Og generelt er jeg enig i at det er en tapt sak for vesten å involvere seg der, man kunne heller satt opp en gigantisk mur rundt hele Midtøsten og sett hvordan de hadde fått det da. Antageligvis mye verre, men da hadde det i hvert fall ikke vært vår feil.

Men denne kulturrelativismen enkelte fronter er ikke annet enn selvutslettende. Sharia, steining og dødsstraff for blasfemi og utroskap er ikke likeverdig den liberale, vestlige rettsstaten. Glem det. Det er barbariske kulturer og praksiser som aldri bør godtas. Og i hvert fall aldri anses som likeverdig. Og like lite Putins korrupte kvasidiktatur. Og frihet er en forutsetning for at folk kan skaffe seg mat på bordet, korrelasjonen mellom frihet og velstand er entydig. Og uten frihet er ikke velstand verdt noe uansett. Gamle Benjamin sa det best: "He who is willing to sacrifice freedom for safety deserves neither and will lose both."

 

[BT]

Jeg må si jeg skjemmes over russehaterne. Folk i nord norge har et helt annet forhold til russerene enn folk i sør, iallfall den generasjonen som jeg tilhører.

Synes du det er flott med sterkt mangelfull rettssikkerhet, trakassering av homofile og andre "avvikere", forfølgelse av politiske dissidenter og fravær av pressefrihet også? Det verste med Putin er jo det han gjør mot sitt eget folk.

Vis vedlegget 303618

Akkurat det samme som USA gjør mot sine. Det er vel ikke så lenge siden de siste opptøyer er d vel? Politiet i USA er ikke et hårstrå bedre. Snowdon er vel også å betrakte som en politisk dissident. Rettssikkerheten er heller ikke bedre. Det sitter tusenvis av uskyldige i amerikanske fengsler, de fleste er svarte og mange sitter inne for bagateller. Syns det er trasig og få livstid for stjele sjokolade 3 ganger. Spør den norske studenten i USA som fikk flere års fengsel for å flykte unna et ran. Han kjørte visstnok i feil retning. Guantanamo er også et annet eksempel pluss handelsembargoet som har ridd Cuba som en mare i over 50 år.

Du mener altså at det er akkurat det samme? Likevel så forsvarer du Russland i tykt og tynt, mens du ikke kan skrive en setning uten å si noe negativt om USA og/eller vesten.

 

[Briern]

Som du tidligere påpekte så handler denne tråden om Ukraina. På hvilken måte har NATO angrepet Ukraina, eller for den saks skyld Russland?

Har Russland angrepet Norge? Nato? La de ikke ned sin forsvarsallianse. Nato burde gjort det samme, men har jo innlemmet alle tidligere WP medlemmer i sin djevelske plan om verdensherredømme. I tillegg skal Nato ruste opp med nye anlegg i nabolandene til Russland. De styrtet, akkurat som de gjorde d i Chile, en lovlig folkevalgt president. Den nye presidenten har fra dag 1 plaffet løs på sine egne landsmenn. Hvorfor gjør han det hvis han er så elsket av det ukrainske folk. Nei, han er bare en ynkelig marionett styrt av nato og EU.
Krimhalvøya er russisk og gitt som gave av en full Krutsjov. Hva om den svenske statsministeren i fylla hadde skjenket Norge Jæmtland og Herjedalen?

Innlemmet? NATO har da aldri innlemmet noe som helst. Man skal oppfylle rimelig rigorøse krav for at ens søknad om medlemskap skal aksepteres. Dette inkluderer en stabil folkelig majoritet for medlemskap. For å ta et eksempel så har Montenegros regjering hatt et uttalt mål om NATO-medlemskap helt siden Djukanovic brøt med Milosevic og banet vei for at landet fikk tilbake sin uavhengighet siden Serbia annekterte landet mot slutten av WWI. Men det er fortsatt ikke noen klar folkelig majoritet for dette, og ergo sitter landet på venterommet inntil videre. Georgia er et annet eksempel. Selv om landet oppfylte de fleste kriterier, inklusive folkelig flertall og ingen territorielle konflikter med naboland, så var NATO sensitiv til russiske innvendinger samtidig som man ønsket å gi georgierne et prospekt om fremtidig medlemskap. Så kom 2008, Putin gjennom sine proxier i Tskhinvali og Sukhumi provoserte brusehodet Saakashvili akkurat nok til å ignorere alt av vestlige råd og beordret gjengjeldelse. Putin, som i det stille hadde bygget opp en invasjonsstyrke ventende på at stereotypien om at georgierne er de største brusehodene i hele det tidligere Sovjetsamveldet skulle slå til, og beordret full fart gjennom Roki-tunnelen. Med invasjonen og den senere anerkjennelsen av Sør-Ossetia og Abkhazia som selvstendige stater fjernet dermed Putin et av vilkårene for Georgias NATO medlemskap.

Bortsett fra disse enkle faktafeil så utviser du jo en forstemmende forakt for de mange millioner mennesker i Sentral og Øst-Europa og deres rett til nasjonal selvbestemmelse etter enten å ha blitt okkupert og annektert offisielt, som de tre baltiske landene, eller i praksis som ungarerne så smertefullt erfarte i 1956 og tsjekkerne i 1968. Alle disse landene hadde åpenbare historiske grunner for hvorfor det var viktigere for dem å bli medlem av NATO enn EU.

Putin har sagt, og mener det sikkert, at den største tragedie i moderne tid var oppløsningen av Sovjetunionen. Med andre ord, den største tragedien var oppløsningen av en stat hvor KGB var den mest innflyelsesrike institusjon, helt siden Berias dager, ikke bare internt men også gjennom broderskap med organisasjoner som Stasi og Securitate. Intet europeisk folk har vel noensinne lidd så mye og så lenge som russerne har gjort under deres ulykkelige, autokratiske lederskap. Det er et slikt lederskap Putin nå ønsker å gjenreise, i sitt fravær av respekt for at russere selv er i stand til å velge hva som er best for dem. Ditt forsvar av Putin har dermed intet med respekt for russere å gjøre. Tvert i mot. Du forsvarer en mann som verken respekterer eller myndiggjør sitt eget folk.

Det er vel ingen tvil om at dagens situasjon er fremprovosert av nato og eu med det formål og destabiliser forholdene i Russlands grensestater. Vi ser jo allerde nå at Nato planlegger faste baser i stater ikke så langt unna Russlands grenser.

Kuppet i Kiev var nøye planlagt i lang tid.

Jeg har aldri heller opplevd mere "tåkete reportasjer" av norske tv-selskaper. Man får jo egentlig ikke vite noe som helst. Jeg ble derfor overrasket da TV 2 i sin reportasje fra øst ukraina viste ødelagte private hjem. Dette har vi sett før, men ikke hvem som har gjort det. Overraskelsen besto i at den gamle damen uttalte følgende: "Hvorfor dreper idioten Porosjenko sine egne?" Jeg fikk dessverre ikke sett hele innslaget, men det hadde jo vært rart dersom separatistene drev og drepte østukrainere som ikke ønsker at nato og eu sn kuppregjering skal overta den rikeste regionen i Ukraina. Det henger jo ikke på greip, men Nato har jo hele tiden lagt skylda på Putin.

Årsaken er jo selvsagt kuppet i Kiev og natos eskalering østover. Vi må ikke tro at alle mennesker i denne verden syns det er så festlig med brautende kapitalister som med rå militær makt er vant til å rane til seg det de måtte ha lyst på, både av ressurser og politisk innflytelse.

 

[Briern]

Jeg må si jeg skjemmes over russehaterne. Folk i nord norge har et helt annet forhold til russerene enn folk i sør, iallfall den generasjonen som jeg tilhører.

Synes du det er flott med sterkt mangelfull rettssikkerhet, trakassering av homofile og andre "avvikere", forfølgelse av politiske dissidenter og fravær av pressefrihet også? Det verste med Putin er jo det han gjør mot sitt eget folk.

Vis vedlegget 303618

Akkurat det samme som USA gjør mot sine. Det er vel ikke så lenge siden de siste opptøyer er d vel? Politiet i USA er ikke et hårstrå bedre. Snowdon er vel også å betrakte som en politisk dissident. Rettssikkerheten er heller ikke bedre. Det sitter tusenvis av uskyldige i amerikanske fengsler, de fleste er svarte og mange sitter inne for bagateller. Syns det er trasig og få livstid for stjele sjokolade 3 ganger. Spør den norske studenten i USA som fikk flere års fengsel for å flykte unna et ran. Han kjørte visstnok i feil retning. Guantanamo er også et annet eksempel pluss handelsembargoet som har ridd Cuba som en mare i over 50 år.

Du mener altså at det er akkurat det samme? Likevel så forsvarer du Russland i tykt og tynt, mens du ikke kan skrive en setning uten å si noe negativt om USA og/eller vesten.

Jeg har ikke sagt at det ikke er galt det russen gjør mot homofile. Selvfølgelig er det det, men det må da i anstendighetens navn være lov å vise til at Putin ikke er så ulik dem du elsker å fremheve som demokratiets høye beskyttere,

 

[Desillusjonert]

Hvor mange regimekritikere og journalister har blitt drept i USA de siste årene? Der er regimekritikk, ofte av den svært saftige sorten, det normale. I dagens Russland risikerer du livet ved å være regimekritisk.
Forøvrig legitimerer ikke hva enn du kan grave opp om USA et pøkk av det Putin gjør mot sin egen befolkning. Han er en de facto diktator som utviser total forakt for sine egne borgeres frihet og grunnleggende menneskerettigheter.

Dette har du ingen belegg for å hevde. Spør folket i Russland. Tror Putin er mere populær enn både Erna og Obama i sine respektive hjemland.

Wow! Det utsagnet er intet mindre enn helt utrolig fantastisk blottet for enhver bruk av hjerneceller!

 

[Briern]

Hvor mange regimekritikere og journalister har blitt drept i USA de siste årene? Der er regimekritikk, ofte av den svært saftige sorten, det normale. I dagens Russland risikerer du livet ved å være regimekritisk.
Forøvrig legitimerer ikke hva enn du kan grave opp om USA et pøkk av det Putin gjør mot sin egen befolkning. Han er en de facto diktator som utviser total forakt for sine egne borgeres frihet og grunnleggende menneskerettigheter.

Dette har du ingen belegg for å hevde. Spør folket i Russland. Tror Putin er mere populær enn både Erna og Obama i sine respektive hjemland.

Wow! Det utsagnet er intet mindre enn helt utrolig fantastisk blottet for enhver bruk av hjerneceller!

Jeg bruker ikke tid på å lese dine innlegg,fordi de er drittkjedelige og meningsløse. Hva du måtte mene om bruk av hjerneceller er derfor helt uinteressant.

 

[Desillusjonert]

Jeg bruker ikke tid på å lese dine innlegg,fordi de er drittkjedelige og meningsløse. Hva du måtte mene om bruk av hjerneceller er derfor helt uinteressant.

Mye tyder på at du nettopp har gjort det...
Og mye tyder på at du bør lese og svare på de innleggene som er gjort av Noruego og Slubbert, kanskje du kan lære noe.

 

[Larson]

Hvor mange regimekritikere og journalister har blitt drept i USA de siste årene? Der er regimekritikk, ofte av den svært saftige sorten, det normale. I dagens Russland risikerer du livet ved å være regimekritisk.
Forøvrig legitimerer ikke hva enn du kan grave opp om USA et pøkk av det Putin gjør mot sin egen befolkning. Han er en de facto diktator som utviser total forakt for sine egne borgeres frihet og grunnleggende menneskerettigheter.

Dette har du ingen belegg for å hevde. Spør folket i Russland. Tror Putin er mere populær enn både Erna og Obama i sine respektive hjemland.

Wow! Det utsagnet er intet mindre enn helt utrolig fantastisk blottet for enhver bruk av hjerneceller!

obamas aproval rate er svært dårlig. Erna sliter skikkelig. Hvis man bruker de små grå så finner man ut at det skal ikke så mye til å være bedre likt enn disse. Lista er lav og Putin er faktisk godt likt av ganske mange russere.

Så ja, jeg er helt enig i sitatet.. bare det at du bommer på adressaten.

 

[Desillusjonert]

obamas aproval rate er svært dårlig. Erna sliter skikkelig. Hvis man bruker de små grå så finner man ut at det skal ikke så mye til å være bedre likt enn disse. Lista er lav og Putin er faktisk godt likt av ganske mange russere.

Så ja, jeg er helt enig i sitatet.. bare det at du bommer på adressaten.

Leser dere to egentlig noe som helst av det som skrives her inne?

Jeg kan bare gjenta Slubberts svar:
"Det har du nok rett i at han er, men menneskerettighetene er ikke der for å beskytte det samtykkende flertall. De er der for å beskytte dissidenter, regimekritikere, minoriteter og de Putin og hans like vil kalle "avvikere", enten det er homoseksuelle eller andre. De som i dagens Russland må leve under sterk undertrykkelse hver dag. Hvor små teskjéer må man bruke? Putin er så forstokket at han mente det var et symbol på "Europas moralske forfall" da en transperson vant Melodi Grand Prix. Han forstår ikke at det å gi mennesker frihet til å leve sine liv som de vil, og om nødvendig beskyttelse fra den gemene hop om de vil frata dem denne friheten, er den eneste moralske måten å innrette et samfunn på. Og om landene i NATO-aksen er de eneste som har forstått dette, ja da er det ikke noe djevelsk ved "NATOs plan om verdensherredømme" som du fabulerte om tidligere. Da er det det eneste riktige."

Om ikke dette går inn, så er dere to "lost cases".
At USA også har svin på skogen (og Norge for den saks skyld), betyr ikke at diktatiren Putin kan gjøre som han vil uten at han blir kritisert!

 

[Larson]

Det er ingen her inne som forsvarer putin og hans handlinger, desillusjonert. Derimot er det flere som bygger stråmenn.

Tilbake til utsagnet som var "hjernedødt" i følge deg.

Hvor populær er Erna i Norge?
Hvor populær er Obama i USA?
Hvor populær er Putin i Russland?

Vi vet at 2 førstnevnte er meget upopulære. Så hvis Briern er hjernedød så må Putin være hatet av nesten alle russere. Er han det, desillusjonert?