Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

[PKG]

Garry Kasparov er aktiv Putin motstander. På hans Twitter konto kan man følge hans ytringer:

https://twitter.com/kasparov63

 

[Gubra]

Med slike meninger må han jo utvilsomt være en imperialistisk NatoNazi.

 

[Danke]

“Finländarna går inte på rysk propaganda” | Inrikes | svenska.yle.fi

Parallellt med bomb- och granatattacker i Ukraina pågår ett annat krig - ett krig om folks åsikter. Också Finland är del av det. Inget land är lämnat utanför då internet och sociala medier används för att sprida propaganda.

- Det handlar om att skapa kaos och sprida information som är inkonsekvent och godtycklig. Målet är att röra om i sinnesstämningarna hos folk, säger docent Lasse Laaksonen vid Helsingfors Universitet.


Lasse Laaksonen är docent vid Helsingfors Universitet-

Internet och sociala medier når varenda avsides krök också ute på landsbygden. Spelplanen är hela världen.

I Finland och Sverige har västkritiska kommentarer ökat på sociala medier, i bloggar och på tidningarnas diskussionsforum. Det är ändå svårt att säga om de kommer från organiserade ryska källor.

- Propagandan har nått sitt mål då ingen märker det, säger Laaksonen. De blir hela tiden skickligare.

Russiske nettroll, organiserte og med et oppdrag:

De är Putins soldater på nätet - DN.SE

- i Finland har YLE rettet fokus på nettopp dette, og skrevet en artikkel om Russlands "myke våpen" i propagandakrigen, og særlig at det finnes personer med "åsikter" som opptrer Russland-vennlig:

"Så kallade “talesmän” kan vara utländska aktörer som sprider ett Kremlvänligt budskap på sociala medier och i offentligheten. Ett bra exempel i Finland är den omstridde docenten Johan Bäckman."

Rysslands fyra mjuka vapen | Utrikes | svenska.yle.fi

"Finland visar symptom på propagandakriget" | Utrikes | svenska.yle.fi

Det som bekymrer meg er ikke nettroll, men USAs utenrikspolitikk. Vi er alliert med en paranoid krigshisser
som gjør alt for å skape faenskap omkring i verden.

Poenget er vel ikke hva vår allierte USA har gjort av feil för, men at Russland nå kriger i Europa, og okkuperer land som ikke er deres eget.
Minner om at Norge er en del av Europa, og også grenser til Russland.

 

[Briern]

"Finland visar symptom på propagandakriget" | Utrikes | svenska.yle.fi[/QUOTE]
Det som bekymrer meg er ikke nettroll, men USAs utenrikspolitikk. Vi er alliert med en paranoid krigshisser
som gjør alt for å skape faenskap omkring i verden.[/QUO


Poenget er vel ikke hva vår allierte USA har gjort av feil för, men at Russland nå kriger i Europa, og okkuperer land som ikke er deres eget.
Minner om at Norge er en del av Europa, og også grenser til Russland.[/QUOTE

Nå vet jeg selvsagt at Norge grenser til Russland og at Russland ble erklært livsfarlig for nordmenn etter at vi gikk inn i Nato. Har aldri følt russefrykt. Vi ble berget av russerne, vi tullingene her oppe i nord. De ofret ca 21000 soldater på turen til Kirkenes.

Russland har ikke okkupert Ukraina. Det er en borgerkrig som følge av statskuppet i Kiev.

Snakker du om okkupasjon i Europa så bør du heller ta en prat med Cameron. Du kan også spørre Obama om hva han syns at stadig flere på Hawaii ønsker løsrivelse fra USA fordi de hevder at USA er en okkupasjonsmakt.

 

[noruego]

http://www.nytimes.com/2015/02/26/world/europe/russia-ukraine-crimea-annexation.html?_r=0

En ting er klart og det er at dette dokumentet er forfattet av noen med mer enn gjenomsnittlig gode kontakter i Kremlin, samt tilgang til diverse sikkerhetstjenester.

Hovedgrunnen til at jeg fester en viss lit til at dokumentet er autentisk og ikke skrevet i etterpåklokskapens ånd er den viktige referansen til Kharkiv. Kharkiv var bastionen til Yanukovych, oblasten hn brukte for å prøve å tilrane seg valgseieren ti år tidligere, og det første sted han dro til etter å ha frarømt sine presidentlige forpliktelser i fjor. Det var i Kharkiv de første såkalte "selvforsvarsgruppene" dukket opp og hvor man først prøvde å mobilisere lokal folkelig støtte for med makt å ta over offentlige institusjoner. Dette var åpenbart en taktisk bommert de kunne ha unngått om de hadde studert meningsmålingene Kharkiv Universitetet publiserte tidlig i mars i fjor. Dette forklarer vel også hvorfor de russisk-støttede separatistene la så stor vekt på å kontrollere aksen og hovedinfrastrukturåren som går fra Kharkiv via Slavyansk og Krematorsk ned til Debaltseve som viktigste knutepunkt mellom Donetsk og Luhansk. Det gir vel muligens også en ytterligere bekreftelse på at taktikk og strategi fra starten ble ledet fra Moskva og ikke lokalt.

 

[Briern]

http://www.nytimes.com/2015/02/26/world/europe/russia-ukraine-crimea-annexation.html?_r=0

Vi som ikke er så stive i engelsk, kan du være så snill og oversette hovedbudskapet i denne artikkelen i "nytimes". På forhånd takk.

 

[noruego]

http://www.nytimes.com/2015/02/26/world/europe/russia-ukraine-crimea-annexation.html?_r=0

Vi som ikke er så stive i engelsk, kan du være så snill og oversette hovedbudskapet i denne artikkelen i "nytimes". På forhånd takk.

Værsågod, en noe mer overfladisk versjon av samme sak i Dagbladet: - Krig med Ukraina ville v?rt ?apokalyptisk?, men vil trolig aldri skje - nyheter - Dagbladet.no

 

[Hardingfele]

http://www.nytimes.com/2015/02/26/world/europe/russia-ukraine-crimea-annexation.html?_r=0

Vi som ikke er så stive i engelsk, kan du være så snill og oversette hovedbudskapet i denne artikkelen i "nytimes". På forhånd takk.

En oligark, visstnok Konstantin Malofeev, fikk utarbeidet en betraktning der man tok utgangspunkt i rådende kaos i Ukraina, og skisserte muligheten for annektering av Krim, dersom uroen utviklet seg. Dette memorandumet skal ha blitt forevist for Kremlins presidentskap, før invasjonen. En representant for Kremlin påstår at så ikke er tilfelle.

Slik sett kan det helt sikkert sammenlignes med hva Project for a New American Century gjorde under Clinton-administrasjonen, da man der utarbeidet et memorandum som tok utgangspunkt i uroen i Irak, og mulighetene for å styrte Saddam Hussein.
Project for the New American Century - Wikipedia, the free encyclopedia

On January 16, 1998, following perceived Iraqi unwillingness to co-operate with UN weapons inspections, members of the PNAC, including Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz, and Robert Zoellick drafted an open letter to President Bill Clinton, posted on its website, urging President Clinton to remove Saddam Hussein from power using U.S. diplomatic, political, and military power.

PNAC gjorde mye annet rart. Litt lenger ned på siden til linken over, kan du lese om "New Pearl Harbor."

Kagan, ektemannen til Nuland som diskuterte Ukrainas regjeringssammensetting etter at Yanukovich var styrtet, et par uker før så skjedde, var aktiv i PNAC.

Slik fungerer verden - om det er kreftene rundt Washington D.C. eller kreftene rundt Kremlin man diskuterer.

 

[BT]

"Finland visar symptom på propagandakriget" | Utrikes | svenska.yle.fi
Det som bekymrer meg er ikke nettroll, men USAs utenrikspolitikk. Vi er alliert med en paranoid krigshisser
som gjør alt for å skape faenskap omkring i verden.


Poenget er vel ikke hva vår allierte USA har gjort av feil för, men at Russland nå kriger i Europa, og okkuperer land som ikke er deres eget.
Minner om at Norge er en del av Europa, og også grenser til Russland.

Nå vet jeg selvsagt at Norge grenser til Russland og at Russland ble erklært livsfarlig for nordmenn etter at vi gikk inn i Nato. Har aldri følt russefrykt. Vi ble berget av russerne, vi tullingene her oppe i nord. De ofret ca 21000 soldater på turen til Kirkenes.

Russland har ikke okkupert Ukraina. Det er en borgerkrig som følge av statskuppet i Kiev.

Snakker du om okkupasjon i Europa så bør du heller ta en prat med Cameron. Du kan også spørre Obama om hva han syns at stadig flere på Hawaii ønsker løsrivelse fra USA fordi de hevder at USA er en okkupasjonsmakt.

Gjenta det 100 ganger til nå så blir det sikkert en sannhet.

 

[Bjørn.H]

"Finland visar symptom på propagandakriget" | Utrikes | svenska.yle.fi

Det som bekymrer meg er ikke nettroll, men USAs utenrikspolitikk. Vi er alliert med en paranoid krigshisser
som gjør alt for å skape faenskap omkring i verden.[/QUO


Poenget er vel ikke hva vår allierte USA har gjort av feil för, men at Russland nå kriger i Europa, og okkuperer land som ikke er deres eget.
Minner om at Norge er en del av Europa, og også grenser til Russland.[/QUOTE

Nå vet jeg selvsagt at Norge grenser til Russland og at Russland ble erklært livsfarlig for nordmenn etter at vi gikk inn i Nato. Har aldri følt russefrykt. Vi ble berget av russerne, vi tullingene her oppe i nord. De ofret ca 21000 soldater på turen til Kirkenes.

Russland har ikke okkupert Ukraina. Det er en borgerkrig som følge av statskuppet i Kiev.

Snakker du om okkupasjon i Europa så bør du heller ta en prat med Cameron. Du kan også spørre Obama om hva han syns at stadig flere på Hawaii ønsker løsrivelse fra USA fordi de hevder at USA er en okkupasjonsmakt.[/QUOTE]


Jeg lurer litt på hva som skjer der nede i Tromsø sentrum, når du hele tiden forholder deg til at USA gjør noe når det dreier seg om situasjonen i Ukraina, og det dreier seg lite om hva USA foretar seg i Ukraina men heller alt annet. Det rettferdiggjør ingenting som helst, og er ren avledning av saken det du driver med.

 

[Briern]

"Finland visar symptom på propagandakriget" | Utrikes | svenska.yle.fi

Det som bekymrer meg er ikke nettroll, men USAs utenrikspolitikk. Vi er alliert med en paranoid krigshisser
som gjør alt for å skape faenskap omkring i verden.[/QUO


Poenget er vel ikke hva vår allierte USA har gjort av feil för, men at Russland nå kriger i Europa, og okkuperer land som ikke er deres eget.
Minner om at Norge er en del av Europa, og også grenser til Russland.[/QUOTE

Nå vet jeg selvsagt at Norge grenser til Russland og at Russland ble erklært livsfarlig for nordmenn etter at vi gikk inn i Nato. Har aldri følt russefrykt. Vi ble berget av russerne, vi tullingene her oppe i nord. De ofret ca 21000 soldater på turen til Kirkenes.

Russland har ikke okkupert Ukraina. Det er en borgerkrig som følge av statskuppet i Kiev.

Snakker du om okkupasjon i Europa så bør du heller ta en prat med Cameron. Du kan også spørre Obama om hva han syns at stadig flere på Hawaii ønsker løsrivelse fra USA fordi de hevder at USA er en okkupasjonsmakt.

Jeg lurer litt på hva som skjer der nede i Tromsø sentrum, når du hele tiden forholder deg til at USA gjør noe når det dreier seg om situasjonen i Ukraina, og det dreier seg lite om hva USA foretar seg i Ukraina men heller alt annet. Det rettferdiggjør ingenting som helst, og er ren avledning av saken det du driver med.[/QUOTE]
Er ikke overrasket at denne ytringen serveres av en som beveger seg i takt med natovimpelen.

 

[Larson]

Det som skjer i Ukraina er en borgerkrig mellom øst som ikke godtar det nye regimet i vest som ble innsatt etter et kupp hvor EU og USA hadde noen lodne fingere involvert, for ikke å nevne seddelbunker.

USA benytter sjansen til å stikke finger i siden på Russland, noe nye og gamle vassalstater velvillig slenger seg med på, selv om de selv taper på det. EU-land taper massevis av penger på sine sanksjoner mot Russland.

Det som skal til er fred via forhandlinger, men det sitter langt inne. Enkelte fraksjoner ønsker å sende massevis av våpen inn i Ukraina, med den følgen av at borgerkrigen drar ut og blir enda mer dødelig enn hva den allerede er.

 

[Danke]

Det som skjer i Ukraina er en borgerkrig mellom øst som ikke godtar det nye regimet i vest som ble innsatt etter et kupp hvor EU og USA hadde noen lodne fingere involvert, for ikke å nevne seddelbunker.

USA benytter sjansen til å stikke finger i siden på Russland, noe nye og gamle vassalstater velvillig slenger seg med på, selv om de selv taper på det. EU-land taper massevis av penger på sine sanksjoner mot Russland.

Det som skal til er fred via forhandlinger, men det sitter langt inne. Enkelte fraksjoner ønsker å sende massevis av våpen inn i Ukraina, med den følgen av at borgerkrigen drar ut og blir enda mer dødelig enn hva den allerede er.

Du må virkelig väre naiv som tror at noen få seperatister kan gjöre alt det der uten våpen og stötte og dirigering fra Moskva. Det er flere ganger meldt om russiske tropper i Ukraina...

USA er med å fordömme Russlands handlinger og stötte til seperatistene i Ukraina, og det gjör også EU. Det er feil av Russland å annektere deler av Ukraina, det minner svärt om Anschluss stormansgalskapen som Hitler fikk når han tok Österike/Ungarn.

Det at USA har sine feilgrep, gjör det ikke riktig av Russland å annektere Ukraina, de har ikke gjort det enda, men alt tyder på at vi får noe lignende Hitlers Anschluss.

 

[RoyVidar]

Det som skal til er fred via forhandlinger, men det sitter langt inne. Enkelte fraksjoner ønsker å sende massevis av våpen inn i Ukraina, med den følgen av at borgerkrigen drar ut og blir enda mer dødelig enn hva den allerede er.

Enkelte fraksjoner (dvs Russland) har allerede gjort dette i stort omfang, inklusive personell, og er en av grunnene til det har dratt ut.

 

[Hardingfele]

Virker som om ganske mange ikke har fått med seg at:

1. Øst-Ukraina produserer en rekke av våpnene og transportmateriellet som russiske styrker anvender.
2. At veldig mange i regionen har avansert soldat- og våpenopplæring, samt har tjenestegjort i strid (Tjetsjenia, bl.a.)

I tillegg hadde Russland mange styrker på Krim.

Sjakkspilleren Karpov var berømt for sin evne til å dominere brettet fra egen offiserrekke, uten å flytte ut på brettet. Slik spiller Putin nå, og det er også mye som tyder på at folk ikke skjønner hvor alvorlig dette er.

 

[Larson]

eneste grunnen til at Russland har annektert Krim er kuppet i Kiev. Russland var fornøyd med leieavtalen av flåtebasen, men med kuppet i Kiev sto flåtebasen i fare og uten den flåtebasen ville svartehavet vært åpent for f.eks tyrkia og andre nato-medlemmer.

Det er massevis av russiskprodusert utstyr i østeuropa.

Videre så har det blitt mistenkelig stille rundt passasjerflyet som ble skutt ned. USA hadde jo overvåkingsbilder fra satelitter etc, men nå er det totalt tyst. Kan det være at Russland sitt alternativ for scenario er like troverdig?

USA er notorisk for å spre løgner for å starte konflikter. Ikke at jeg stoler på hva Russland sier. Hva jeg derimot ser er hvem som tjener på sanksjoner, hvem som tjener på konflikt i ukraina. Det er ikke Russland for å si det slik.

 

[Gubra]

eneste grunnen til at Russland har annektert Krim er kuppet i Kiev. Russland var fornøyd med leieavtalen av flåtebasen, men med kuppet i Kiev sto flåtebasen i fare og uten den flåtebasen ville svartehavet vært åpent for f.eks tyrkia og andre nato-medlemmer.

Det er massevis av russiskprodusert utstyr i østeuropa.

Videre så har det blitt mistenkelig stille rundt passasjerflyet som ble skutt ned. USA hadde jo overvåkingsbilder fra satelitter etc, men nå er det totalt tyst. Kan det være at Russland sitt alternativ for scenario er like troverdig?

USA er notorisk for å spre løgner for å starte konflikter. Ikke at jeg stoler på hva Russland sier. Hva jeg derimot ser er hvem som tjener på sanksjoner, hvem som tjener på konflikt i ukraina. Det er ikke Russland for å si det slik.

Så Russland okkuperte Krim og kriger i Øst-Ukraina for å plage seg selv?

 

[Slubbert]

Hvordan få tilgang på rent vann Russland: Vil kalle byen Putin - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Litt ironisk at det er en Putin-aveny i Grozny, en by russerne nærmest reduserte til et grustak.

 

[Larson]

eneste grunnen til at Russland har annektert Krim er kuppet i Kiev. Russland var fornøyd med leieavtalen av flåtebasen, men med kuppet i Kiev sto flåtebasen i fare og uten den flåtebasen ville svartehavet vært åpent for f.eks tyrkia og andre nato-medlemmer.

Det er massevis av russiskprodusert utstyr i østeuropa.

Videre så har det blitt mistenkelig stille rundt passasjerflyet som ble skutt ned. USA hadde jo overvåkingsbilder fra satelitter etc, men nå er det totalt tyst. Kan det være at Russland sitt alternativ for scenario er like troverdig?

USA er notorisk for å spre løgner for å starte konflikter. Ikke at jeg stoler på hva Russland sier. Hva jeg derimot ser er hvem som tjener på sanksjoner, hvem som tjener på konflikt i ukraina. Det er ikke Russland for å si det slik.

Så Russland okkuperte Krim og kriger i Øst-Ukraina for å plage seg selv?

Nå har vel ikke Russland okkupert noe som helst. Videre så er det borgerkrig i Ukraina. Russland er ikke involvert utover å sympatisere med (og kanskje støtte) den ene parten.

Borgerkrig i Ukraina er ikke i Russlands interesser, nei. Så kan du stille deg spørsmålet om hvem tjener på situasjonen.

 

[Gubra]

eneste grunnen til at Russland har annektert Krim er kuppet i Kiev. Russland var fornøyd med leieavtalen av flåtebasen, men med kuppet i Kiev sto flåtebasen i fare og uten den flåtebasen ville svartehavet vært åpent for f.eks tyrkia og andre nato-medlemmer.

Det er massevis av russiskprodusert utstyr i østeuropa.

Videre så har det blitt mistenkelig stille rundt passasjerflyet som ble skutt ned. USA hadde jo overvåkingsbilder fra satelitter etc, men nå er det totalt tyst. Kan det være at Russland sitt alternativ for scenario er like troverdig?

USA er notorisk for å spre løgner for å starte konflikter. Ikke at jeg stoler på hva Russland sier. Hva jeg derimot ser er hvem som tjener på sanksjoner, hvem som tjener på konflikt i ukraina. Det er ikke Russland for å si det slik.

Så Russland okkuperte Krim og kriger i Øst-Ukraina for å plage seg selv?

Nå har vel ikke Russland okkupert noe som helst. Videre så er det borgerkrig i Ukraina. Russland er ikke involvert utover å sympatisere med (og kanskje støtte) den ene parten.

Borgerkrig i Ukraina er ikke i Russlands interesser, nei. Så kan du stille deg spørsmålet om hvem tjener på situasjonen.

Rubler eller dollar?

 

[Briern]

Det som skjer i Ukraina er en borgerkrig mellom øst som ikke godtar det nye regimet i vest som ble innsatt etter et kupp hvor EU og USA hadde noen lodne fingere involvert, for ikke å nevne seddelbunker.

USA benytter sjansen til å stikke finger i siden på Russland, noe nye og gamle vassalstater velvillig slenger seg med på, selv om de selv taper på det. EU-land taper massevis av penger på sine sanksjoner mot Russland.

Det som skal til er fred via forhandlinger, men det sitter langt inne. Enkelte fraksjoner ønsker å sende massevis av våpen inn i Ukraina, med den følgen av at borgerkrigen drar ut og blir enda mer dødelig enn hva den allerede er.

Du må virkelig väre naiv som tror at noen få seperatister kan gjöre alt det der uten våpen og stötte og dirigering fra Moskva. Det er flere ganger meldt om russiske tropper i Ukraina...

USA er med å fordömme Russlands handlinger og stötte til seperatistene i Ukraina, og det gjör også EU. Det er feil av Russland å annektere deler av Ukraina, det minner svärt om Anschluss stormansgalskapen som Hitler fikk når han tok Österike/Ungarn.

Det at USA har sine feilgrep, gjör det ikke riktig av Russland å annektere Ukraina, de har ikke gjort det enda, men alt tyder på at vi får noe lignende Hitlers Anschluss.

Det er vel ikke snakk om noen få separatister, men både Øst Ukraina og ikke minst Krim ønsker tilknytning til Russland. Dette ble jo tydelig demonstrert ved folkeavstemmingen, samt hvor raskt befolkningen i øst Ukraina organiserte motstand mot kuppregimet i Kiev. Kiev er et null uten Øst Ukraina som er rik på både kunnskap, kultur og industri. Det er merkelig at vesten applauderte som gale da øst og vest Tyskland ble gjenforent, men når russere i Ukraina ønsker og bli en del av Russland så er helvete løs. Dette er typisk dobbeltmoral og viser at vesten agenda egentlig ikke dreier seg om menneskelige forhold, men iskald militær strategi i den hensikt å skape kontroll i Russlands bakgård.

 

[tkr]

Det er vel ikke snakk om noen få separatister, men både Øst Ukraina og ikke minst Krim ønsker tilknytning til Russland. Dette ble jo tydelig demonstrert ved folkeavstemmingen, samt hvor raskt befolkningen i øst Ukraina organiserte motstand mot kuppregimet i Kiev. Kiev er et null uten Øst Ukraina som er rik på både kunnskap, kultur og industri. Det er merkelig at vesten applauderte som gale da øst og vest Tyskland ble gjenforent, men når russere i Ukraina ønsker og bli en del av Russland så er helvete løs. Dette er typisk dobbeltmoral og viser at vesten agenda egentlig ikke dreier seg om menneskelige forhold, men iskald militær strategi i den hensikt å skape kontroll i Russlands bakgård.

Dette er da rent sludder! DDR var et eget land, ikke en del av et annet.
Skulle man sammenlikne situasjonen i Ukraina med noe, måtte det være da Hitler marsjerte inn i Tsjekkoslovakia for å hente Sudetentyskerne "Heim ins Reich".

mvh

Edit: Jo mer jeg tenker på det, jo mer minner det meg om okkupasjonen av Tsjekkoslovakia! http://en.wikipedia.org/wiki/German_occupation_of_Czechoslovakia

 

[Danke]

Det som skjer i Ukraina er en borgerkrig mellom øst som ikke godtar det nye regimet i vest som ble innsatt etter et kupp hvor EU og USA hadde noen lodne fingere involvert, for ikke å nevne seddelbunker.

USA benytter sjansen til å stikke finger i siden på Russland, noe nye og gamle vassalstater velvillig slenger seg med på, selv om de selv taper på det. EU-land taper massevis av penger på sine sanksjoner mot Russland.

Det som skal til er fred via forhandlinger, men det sitter langt inne. Enkelte fraksjoner ønsker å sende massevis av våpen inn i Ukraina, med den følgen av at borgerkrigen drar ut og blir enda mer dødelig enn hva den allerede er.

Du må virkelig väre naiv som tror at noen få seperatister kan gjöre alt det der uten våpen og stötte og dirigering fra Moskva. Det er flere ganger meldt om russiske tropper i Ukraina...

USA er med å fordömme Russlands handlinger og stötte til seperatistene i Ukraina, og det gjör også EU. Det er feil av Russland å annektere deler av Ukraina, det minner svärt om Anschluss stormansgalskapen som Hitler fikk når han tok Österike/Ungarn.

Det at USA har sine feilgrep, gjör det ikke riktig av Russland å annektere Ukraina, de har ikke gjort det enda, men alt tyder på at vi får noe lignende Hitlers Anschluss.

Det er vel ikke snakk om noen få separatister, men både Øst Ukraina og ikke minst Krim ønsker tilknytning til Russland. Dette ble jo tydelig demonstrert ved folkeavstemmingen, samt hvor raskt befolkningen i øst Ukraina organiserte motstand mot kuppregimet i Kiev. Kiev er et null uten Øst Ukraina som er rik på både kunnskap, kultur og industri. Det er merkelig at vesten applauderte som gale da øst og vest Tyskland ble gjenforent, men når russere i Ukraina ønsker og bli en del av Russland så er helvete løs. Dette er typisk dobbeltmoral og viser at vesten agenda egentlig ikke dreier seg om menneskelige forhold, men iskald militær strategi i den hensikt å skape kontroll i Russlands bakgård.

Det er asolutt viktig å ha kontroll på Russlands diktatorstat, man er naiv om man ikke ser fare ved Russland. Vi er på vei mot en varmere ny kald krig. I Norge har vi redusert Forsvaret hjemme, vi har elendig diplomatisk forhold med Russland. Norske flyselskap har nå ikke lov å fly over Russisk luftrom.

I USA er Assange ønsket arrestert. Russiske kritikere blir derimot drept av Putins lakeier. Minner om den oransje revolusjon, folk i presse og den stakkars mannen som ble strålingsforgiftet. Hva med jentene i Pussy Riot?

Russland er fascistisk, i Russiske skoler lærer de nå at Stalin var en knakande bra kar. Slik historieforfalskning bevitner om fascisme. Ikke ulik nasjonalsosialisme....

 

[noruego]

eneste grunnen til at Russland har annektert Krim er kuppet i Kiev. Russland var fornøyd med leieavtalen av flåtebasen, men med kuppet i Kiev sto flåtebasen i fare og uten den flåtebasen ville svartehavet vært åpent for f.eks tyrkia og andre nato-medlemmer.

Det er massevis av russiskprodusert utstyr i østeuropa.

Videre så har det blitt mistenkelig stille rundt passasjerflyet som ble skutt ned. USA hadde jo overvåkingsbilder fra satelitter etc, men nå er det totalt tyst. Kan det være at Russland sitt alternativ for scenario er like troverdig?

USA er notorisk for å spre løgner for å starte konflikter. Ikke at jeg stoler på hva Russland sier. Hva jeg derimot ser er hvem som tjener på sanksjoner, hvem som tjener på konflikt i ukraina. Det er ikke Russland for å si det slik.

Så Russland okkuperte Krim og kriger i Øst-Ukraina for å plage seg selv?

Nå har vel ikke Russland okkupert noe som helst.

Det skal sies at helt alene er du ikke i den tro. Utover Putin er du i godt selskap med lederne av de følgende demokratiske fyrtårn hva gjelder menneskerettigheter: Armenia, Hviterussland, Bolivia, Kuba, Nord Korea, Nicaragua, Sudan, Syria, Venezuela og Zimbabwe.

Mens serberne selvsagt fikk et plutselig måtte ut for å pisse da avstemmingen fant sted i UNGA, så stemte følgende 100 FN medlemmer for at Russlands invasjon, okkupering og annektering av Krim var og er ulovlig:


Albania,
Andorra,
Australia,
Austria,
Azerbaijan,
Bahamas,
Bahrain,
Barbados,
Belgium,
Benin,
Bhutan,
Bulgaria,
Cameroon,
Canada,
Cape Verde,
Central African Republic,
Chad,
Chile,
Colombia,
Costa Rica,
Croatia,
Cyprus,
Czech Republic,
Democratic Republic of the Congo,
Denmark,
Dominican Republic,
Estonia,
Finland,
France,
Georgia,
Germany,
Greece,
Guatemala,
Guinea,
Haiti,
Honduras,
Hungary,
Iceland,
Indonesia,
Ireland,
Italy,
Japan,
Jordan,
Kiribati,
Kuwait,
Latvia,
Liberia,
Libya,
Liechtenstein,
Lithuania,
Luxembourg,
Macedonia,
Madagascar,
Malawi,
Malaysia,
Maldives,
Malta,
Marshall Islands,
Mauritius,
Mexico,
Micronesia,
Moldova,
Monaco,
Montenegro,
Netherlands,
New Zealand,
Niger,
Nigeria,
Norway,
Palau,
Panama,
Papua New Guinea,
Peru,
Philippines,
Poland,
Portugal,
Qatar,
Romania,
Samoa,
San Marino,
Saudi Arabia,
Seychelles,
Sierra Leone,
Singapore,
Slovakia,
Slovenia,
Solomon Islands,
Somalia,
Spain,
South Korea,
Sweden,
Switzerland,
Thailand,
Togo,
Trinidad and Tobago,
Tunisia,
Turkey,
Ukraine,
United Kingdom,
United States

Dessuten tok det naturligvis ikke lang tid før verdens fremste forum for internasjonal grunnlovsrett, Europarådets Veneziakommisjon, som også har de fremste russiske ekspertene på området blant medlemmene, å komme frem til at siden den såkalte folkeavstemming på Krim brøt både med ukrainsk lov og internasjonale standarder så måtte rimeligvis Russlands annektering regnes som ulovlig okkupasjon av annet lands territorie.

Men du velger selv dine kompiser.

 

[Briern]

Det er vel ikke snakk om noen få separatister, men både Øst Ukraina og ikke minst Krim ønsker tilknytning til Russland. Dette ble jo tydelig demonstrert ved folkeavstemmingen, samt hvor raskt befolkningen i øst Ukraina organiserte motstand mot kuppregimet i Kiev. Kiev er et null uten Øst Ukraina som er rik på både kunnskap, kultur og industri. Det er merkelig at vesten applauderte som gale da øst og vest Tyskland ble gjenforent, men når russere i Ukraina ønsker og bli en del av Russland så er helvete løs. Dette er typisk dobbeltmoral og viser at vesten agenda egentlig ikke dreier seg om menneskelige forhold, men iskald militær strategi i den hensikt å skape kontroll i Russlands bakgård.

Dette er da rent sludder! DDR var et eget land, ikke en del av et annet.
Skulle man sammenlikne situasjonen i Ukraina med noe, måtte det være da Hitler marsjerte inn i Tsjekkoslovakia for å hente Sudetentyskerne "Heim ins Reich".

mvh

Edit: Jo mer jeg tenker på det, jo mer minner det meg om okkupasjonen av Tsjekkoslovakia! German occupation of Czechoslovakia - Wikipedia, the free encyclopedia

Sludder, DDR var en del av østblokken på linje med Ukraina.

 

[tkr]

Det er vel ikke snakk om noen få separatister, men både Øst Ukraina og ikke minst Krim ønsker tilknytning til Russland. Dette ble jo tydelig demonstrert ved folkeavstemmingen, samt hvor raskt befolkningen i øst Ukraina organiserte motstand mot kuppregimet i Kiev. Kiev er et null uten Øst Ukraina som er rik på både kunnskap, kultur og industri. Det er merkelig at vesten applauderte som gale da øst og vest Tyskland ble gjenforent, men når russere i Ukraina ønsker og bli en del av Russland så er helvete løs. Dette er typisk dobbeltmoral og viser at vesten agenda egentlig ikke dreier seg om menneskelige forhold, men iskald militær strategi i den hensikt å skape kontroll i Russlands bakgård.

Dette er da rent sludder! DDR var et eget land, ikke en del av et annet.
Skulle man sammenlikne situasjonen i Ukraina med noe, måtte det være da Hitler marsjerte inn i Tsjekkoslovakia for å hente Sudetentyskerne "Heim ins Reich".

mvh

Edit: Jo mer jeg tenker på det, jo mer minner det meg om okkupasjonen av Tsjekkoslovakia! German occupation of Czechoslovakia - Wikipedia, the free encyclopedia

Sludder, DDR var en del av østblokken på linje med Ukraina.

-Og hva har det med saken å gjøre?

mvh

 

[Gubra]

Det er vel ikke snakk om noen få separatister, men både Øst Ukraina og ikke minst Krim ønsker tilknytning til Russland. Dette ble jo tydelig demonstrert ved folkeavstemmingen, samt hvor raskt befolkningen i øst Ukraina organiserte motstand mot kuppregimet i Kiev. Kiev er et null uten Øst Ukraina som er rik på både kunnskap, kultur og industri. Det er merkelig at vesten applauderte som gale da øst og vest Tyskland ble gjenforent, men når russere i Ukraina ønsker og bli en del av Russland så er helvete løs. Dette er typisk dobbeltmoral og viser at vesten agenda egentlig ikke dreier seg om menneskelige forhold, men iskald militær strategi i den hensikt å skape kontroll i Russlands bakgård.

Dette er da rent sludder! DDR var et eget land, ikke en del av et annet.
Skulle man sammenlikne situasjonen i Ukraina med noe, måtte det være da Hitler marsjerte inn i Tsjekkoslovakia for å hente Sudetentyskerne "Heim ins Reich".

mvh

Edit: Jo mer jeg tenker på det, jo mer minner det meg om okkupasjonen av Tsjekkoslovakia! German occupation of Czechoslovakia - Wikipedia, the free encyclopedia

Sludder, DDR var en del av østblokken på linje med Ukraina.

-Og hva har det med saken å gjøre?

mvh

Skjønner du ikke det?

DDR og alle menneskene der var en lykkelig og fornøyd del av arbeiderparadiset i øst, helt til paradiset la ned seg selv og DDR ble okkupert av nazistene i Vest-Tyskland og DDR og alle menneskene der fikk det vondt.

 

[noruego]

Det er vel ikke snakk om noen få separatister, men både Øst Ukraina og ikke minst Krim ønsker tilknytning til Russland. Dette ble jo tydelig demonstrert ved folkeavstemmingen, samt hvor raskt befolkningen i øst Ukraina organiserte motstand mot kuppregimet i Kiev. Kiev er et null uten Øst Ukraina som er rik på både kunnskap, kultur og industri. Det er merkelig at vesten applauderte som gale da øst og vest Tyskland ble gjenforent, men når russere i Ukraina ønsker og bli en del av Russland så er helvete løs. Dette er typisk dobbeltmoral og viser at vesten agenda egentlig ikke dreier seg om menneskelige forhold, men iskald militær strategi i den hensikt å skape kontroll i Russlands bakgård.

Dette er da rent sludder! DDR var et eget land, ikke en del av et annet.
Skulle man sammenlikne situasjonen i Ukraina med noe, måtte det være da Hitler marsjerte inn i Tsjekkoslovakia for å hente Sudetentyskerne "Heim ins Reich".

mvh

Edit: Jo mer jeg tenker på det, jo mer minner det meg om okkupasjonen av Tsjekkoslovakia! German occupation of Czechoslovakia - Wikipedia, the free encyclopedia

Sludder, DDR var en del av østblokken på linje med Ukraina.

Er det denne tiden du savner så sårt?

 

[Briern]

Det er vel ikke snakk om noen få separatister, men både Øst Ukraina og ikke minst Krim ønsker tilknytning til Russland. Dette ble jo tydelig demonstrert ved folkeavstemmingen, samt hvor raskt befolkningen i øst Ukraina organiserte motstand mot kuppregimet i Kiev. Kiev er et null uten Øst Ukraina som er rik på både kunnskap, kultur og industri. Det er merkelig at vesten applauderte som gale da øst og vest Tyskland ble gjenforent, men når russere i Ukraina ønsker og bli en del av Russland så er helvete løs. Dette er typisk dobbeltmoral og viser at vesten agenda egentlig ikke dreier seg om menneskelige forhold, men iskald militær strategi i den hensikt å skape kontroll i Russlands bakgård.

Dette er da rent sludder! DDR var et eget land, ikke en del av et annet.
Skulle man sammenlikne situasjonen i Ukraina med noe, måtte det være da Hitler marsjerte inn i Tsjekkoslovakia for å hente Sudetentyskerne "Heim ins Reich".

mvh

Edit: Jo mer jeg tenker på det, jo mer minner det meg om okkupasjonen av Tsjekkoslovakia! German occupation of Czechoslovakia - Wikipedia, the free encyclopedia

Sludder, DDR var en del av østblokken på linje med Ukraina.

-Og hva har det med saken å gjøre?

mvh

Øst tyskere følte tilhørighet med vest og ønsket seg en felles stat. De ble forøvrig grovt unyttet som billig arbeidskraft i VT. Utdanningsnivået i ØT var jo mye høyere. Flertallet i øst Ukraina og Krim oppfatter seg selv som russere og ønsker seg tilbake til Russland, slik det var før samveldets fall. Folkeavstemmingen viste at Krim vil orientere seg mot øst. Det samme viser folket i øst Ukraina som har kjempet en heltemodig kamp mot inntrengerene fra Kiev. De ville ikke være med på et diktat iscenesatt av EU og Nato, godt hjulpet av mer eller mindre dyktige sufflører i USA.

 

[Bjørn.H]

"Finland visar symptom på propagandakriget" | Utrikes | svenska.yle.fi

Det som bekymrer meg er ikke nettroll, men USAs utenrikspolitikk. Vi er alliert med en paranoid krigshisser
som gjør alt for å skape faenskap omkring i verden.[/QUO


Poenget er vel ikke hva vår allierte USA har gjort av feil för, men at Russland nå kriger i Europa, og okkuperer land som ikke er deres eget.
Minner om at Norge er en del av Europa, og også grenser til Russland.[/QUOTE

Nå vet jeg selvsagt at Norge grenser til Russland og at Russland ble erklært livsfarlig for nordmenn etter at vi gikk inn i Nato. Har aldri følt russefrykt. Vi ble berget av russerne, vi tullingene her oppe i nord. De ofret ca 21000 soldater på turen til Kirkenes.

Russland har ikke okkupert Ukraina. Det er en borgerkrig som følge av statskuppet i Kiev.

Snakker du om okkupasjon i Europa så bør du heller ta en prat med Cameron. Du kan også spørre Obama om hva han syns at stadig flere på Hawaii ønsker løsrivelse fra USA fordi de hevder at USA er en okkupasjonsmakt.

Jeg lurer litt på hva som skjer der nede i Tromsø sentrum, når du hele tiden forholder deg til at USA gjør noe når det dreier seg om situasjonen i Ukraina, og det dreier seg lite om hva USA foretar seg i Ukraina men heller alt annet. Det rettferdiggjør ingenting som helst, og er ren avledning av saken det du driver med.

Er ikke overrasket at denne ytringen serveres av en som beveger seg i takt med natovimpelen.[/QUOTE]

Siden du bor under 1,5 Km unna, så kan vi jo ta en kopp kaffe å diskutere den saken en dag når det høver.

 

[Larson]

nourego: russland har fortsatt ikke okkupert noe som helst. De har annektert krim. Gå og les deg opp på forskjellen. Anneksjonen er uakseptabel. Det er ingen her som påstår noe annet. Noen her klarer å forstå hvorfor Russland ikke bare kunne akseptere at USA på sikt kunne ta over svartehavsflåtebasen. Nå har det seg slik at makt trumfer FN, derav det lammede sikkerhetsrådet hvor gamle (og nye) imperialister har vetorett.

 

[tkr]

Sludder, DDR var en del av østblokken på linje med Ukraina.

-Og hva har det med saken å gjøre?

mvh

Øst tyskere følte tilhørighet med vest og ønsket seg en felles stat. De ble forøvrig grovt unyttet som billig arbeidskraft i VT. Utdanningsnivået i ØT var jo mye høyere i øst. Flertallet i øst Ukraina og Krim oppfatter seg selv som russere og ønsker seg tilbake til Russland, slik det var før samveldets fall. Folkeavstemmingen viste at Krim vil orientere seg mot øst. Det samme viser folket i øst Ukraina som har kjempet en heltemodig kamp mot inntrengerene fra Kiev. De ville ikke være med på et diktat iscenesatt av EU og Nato, godt hjulpet av mer eller mindre dyktige sufflører i USA.

1) DDR var fremdeles en selvstendig stat og ikke en del av en annen. Hvilken blokk de hørte til, er helt irrelevant.

2) Dine meninger skremmer meg. IMO gir du uttrykket "femtekolonnist" om ikke et ansikt, så iallfall et navn.

Jeg kunne ha skrevet mye mer, men jeg tror det er best at jeg lar være.

mvh

 

[Briern]

Det er vel ikke snakk om noen få separatister, men både Øst Ukraina og ikke minst Krim ønsker tilknytning til Russland. Dette ble jo tydelig demonstrert ved folkeavstemmingen, samt hvor raskt befolkningen i øst Ukraina organiserte motstand mot kuppregimet i Kiev. Kiev er et null uten Øst Ukraina som er rik på både kunnskap, kultur og industri. Det er merkelig at vesten applauderte som gale da øst og vest Tyskland ble gjenforent, men når russere i Ukraina ønsker og bli en del av Russland så er helvete løs. Dette er typisk dobbeltmoral og viser at vesten agenda egentlig ikke dreier seg om menneskelige forhold, men iskald militær strategi i den hensikt å skape kontroll i Russlands bakgård.

Dette er da rent sludder! DDR var et eget land, ikke en del av et annet.
Skulle man sammenlikne situasjonen i Ukraina med noe, måtte det være da Hitler marsjerte inn i Tsjekkoslovakia for å hente Sudetentyskerne "Heim ins Reich".

mvh

Edit: Jo mer jeg tenker på det, jo mer minner det meg om okkupasjonen av Tsjekkoslovakia! German occupation of Czechoslovakia - Wikipedia, the free encyclopedia

Sludder, DDR var en del av østblokken på linje med Ukraina.

Er det denne tiden du savner så sårt?
Vis vedlegget 308023

Ja, hvis jeg var Bresjnev og på besøk hos den danske statsministeren anno 2015.

 

[Spiralis]

Siden du bor under 1,5 Km unna, så kan vi jo ta en kopp kaffe å diskutere den saken en dag når det høver.

Kommer til Tromsø på tirsdag kveld, vi kan gjøre det til en "threesome"!

 

[noruego]

nourego: russland har fortsatt ikke okkupert noe som helst. De har annektert krim. Gå og les deg opp på forskjellen. Anneksjonen er uakseptabel. Det er ingen her som påstår noe annet. Noen her klarer å forstå hvorfor Russland ikke bare kunne akseptere at USA på sikt kunne ta over svartehavsflåtebasen. Nå har det seg slik at makt trumfer FN, derav det lammede sikkerhetsrådet hvor gamle (og nye) imperialister har vetorett.

Du får lese deg opp selv. I likhet med den demokratiske delen av verden annerkjenner jeg ikke Russlands forsøk på annektering av Krim, men erkjenner naturligvis at de utøver de facto herredømme over halvøyen. Det samme gjelder Nagorno Karabakh, hvor armenerne okkuperer med det formål å annektere et territorium innenfor Aserbajdsjans internasjonalt annerkjente grenser. Eller for den saks skyld Israels okkupasjon av palestinske områder siden 1967. I alle disse tilfellene ble militærmakt brukt for å okkupere et territorium de til da ikke hadde suverenitet over. Det at formålet for okkupasjonen var annektering (og ikke midlertidig militær kontroll) endrer ikke status som okkupert territorium for andre enn dem som annerkjenner området som annektert. Inntil en kompetent internasjonal domstol som Europadomstolen (hvor både den Russiske Føderasjon og Ukraina er likeverdige medlemmer) skulle komme frem til at alt gikk rett for seg på Krim, eller russerne leverer Krim tilbake til dets rettmessige eier, så er russerne å betrakte som okkupasjonsmakt på halvøyen.

 

[Bjørn.H]

Siden du bor under 1,5 Km unna, så kan vi jo ta en kopp kaffe å diskutere den saken en dag når det høver.

Kommer til Tromsø på tirsdag kveld, vi kan gjøre det til en "threesome"!

Hehe, ja hvorfor ikke.

 

[Hardingfele]

Bush fikk i det minste olje for innsatsen.
Men det blir rar argumentasjon å bruke bilder av menn som kysser sine herrer mens de koserusler.

 

[Spiralis]

Disse bildene kan jo muligens forklare muslimers voldsomme homofobi!
De synes å være "skaphomser" alle mann og er nok livrede for at de skal falle ut av skapet!

Men personlig vil jeg nå si at det skulle kysse Bush burde være den beste "vaksine" mot å skulle "komme ut". Ikke ofte jeg har medlidenhet med saudiere, men nå.................!

 

[BT]

DDR var underlagt Sovjetunioen militært og politisk på linje med resten av Øst-Europa.
Rart at vi applauderte da de slapp fri.

 

[Briern]

Sludder, DDR var en del av østblokken på linje med Ukraina.

-Og hva har det med saken å gjøre?



mvh

Øst tyskere følte tilhørighet med vest og ønsket seg en felles stat. De ble forøvrig grovt unyttet som billig arbeidskraft i VT. Utdanningsnivået i ØT var jo mye høyere i øst. Flertallet i øst Ukraina og Krim oppfatter seg selv som russere og ønsker seg tilbake til Russland, slik det var før samveldets fall. Folkeavstemmingen viste at Krim vil orientere seg mot øst. Det samme viser folket i øst Ukraina som har kjempet en heltemodig kamp mot inntrengerene fra Kiev. De ville ikke være med på et diktat iscenesatt av EU og Nato, godt hjulpet av mer eller mindre dyktige sufflører i USA.

1) DDR var fremdeles en selvstendig stat og ikke en del av en annen. Hvilken blokk de hørte til, er helt irrelevant.

2) Dine meninger skremmer meg. IMO gir du uttrykket "femtekolonnist" om ikke et ansikt, så iallfall et navn.

Jeg kunne ha skrevet mye mer, men jeg tror det er best at jeg lar være.

mvh

Du skremmer meg med din påstand om femtekolonist. Du er latterlig på lik linje med norske myndigheter som tvangssendte finske imigranter tilbake fil Finland. De måtte forlate både hus og familie i Norge. Den norske regjeringen var like paranoid som du er, de mente at disse innvandrerne var i Norge for å forberede et stor Finland. Nå håper jeg inderlig at min rolle ikke antar slike voldsomme dimensjoner, men jeg vil bli spart for å bli kalt for femtekolonist. Du kan latterliggjøre meg, skjelle meg ut, men når du antyder at jeg nærmest er landsforræder, da e det pinadø nok. Jeg tror du stopper ditt forfatterskap angående min person umiddelbart.