Jan-Jan´s ve og vel ..... og vel så det

[Milenko]

Er veldig i tenkeboksen i forhold til bassløsning selv, men har tegninger til tuba ht horn, har sett på tapped horn og også noe som heter transflex, er fordeler og ulemper med al.
Tuba er såpass innviklet å bygge at jeg må få noen andre til å bygge for meg og vips så går prisen i været.
Tapped horn er overkommelig å bygge, går dypt men igjen så er problemet takhøyden ute i hjørnene og da må jeg lage en fold og da blir det raskt mer komplisert.
Transflex er enkelt å bygge,passe størrelse, måler simulert ganske jevnt men går ikke like dypt.
Har allerede elementer innkjøpt med tanke på tuba ht men de skal fungere bra til de fleste alternativer.

 

[Bergfinn]

Hei JJ. Et spørsmål fra sidelinja. Hvordan trykksetter tapped horn rommet i forhold til f.eks.OB/SLOB? Er det nabovennlig? (jeg bor i blokk)
B

 

[HCS]

Og hvor har du bildene av de nye hønna JJ? Fått solgt beer guts?

 

[Dåbbel J]

Hei JJ. Et spørsmål fra sidelinja. Hvordan trykksetter tapped horn rommet i forhold til f.eks.OB/SLOB? Er det nabovennlig? (jeg bor i blokk)
B

TH trykksetter nok rommet relativt røsslig. .. ihvertfall med 18"
Men har hørt om konstruksjoner ned i 8"... prøv det ut!

 

[Antonsen]

Gøy å lese her, er selv på utforskningn om dagen og TH er blant det jeg leser meg opp på. Regner med at dette er noe som vil fungere bra i en hjemmekino sammenhegn også?

Hva tenker du å bruke av effekt og Dsp?

 

[Dåbbel J]

Det er til hjemmekino at TH virkelig får vist potensialet. ...
Anaview står på shortlist... og dsp blir enten minidsp eller Groundsound...

 

[Dåbbel J]

Milenko. .. TH kan ligge oxo.... og da har du flotte benker ;-)

 

[Sluket]

No guts no glory, Dobb-L! Bare å kjøre på Tapped er tøft, særlig når det brukes på fornuftig måte over et snevert frekvensområde. Most bang for the buck, uten tvil.

 

[JoHoo]

Var som nevnt på et lite diy-førstehjelpsoppdrag i går. Jeg gliser ennå etter opplevelsen med to 18" i eighteensounds basshorn (tegninger på hjemmesiden). Har aldri opplevd denne type trøkk og morofaktor i bass. Vi prøvde ut annet enn hard trance, og de spiller definitivt musikk uansett hva du pælmer på de. Grisetøft, men likevel med raffinement og herlig overkill i et relativt lite rom. Men etter å ha målt og rattet systemet, kan jeg ikke fatte og begripe hvordan det er mulig å få brukbar lyd ut av sånne konstruksjoner uten dsp. Gjelder i aller høyeste grad for mine skramstadhorn også

 

[JoHoo]

Bare sånn obs obs i forhold til dine gamle tappa horn som gikk på bålet. Har du målsatte tegninger bør du vurdere å bygge de igjen, tilpasset takhøyden. Tror ikke konstrulsjonen er så kritisk så lenge kompresjon, lengde og munning er i nogenlunde harmoni. Så legger du inn noe mer avstivning denne gang. Fikla litt i hornresp i morges, og elementene dine er meget godt egnet.

 

[JoHoo]

Hei JJ. Et spørsmål fra sidelinja. Hvordan trykksetter tapped horn rommet i forhold til f.eks.OB/SLOB? Er det nabovennlig? (jeg bor i blokk)
B

Nabovennlig hvis han/hun trenger regelmessig hjertekompresjon

 

[slowmotion]

Tror nok at OB er mer nabovennlig, ja. Men det er jo litt avhengig av hvor høyt du spiller, da.

 

[Antonsen]

Men det er slik at man bør/må ha (minst) to slike trapped horn? Eller når man deler såpass lavt kan man klare seg med en også - som en begynnelse i hvertfall.

 

[Milenko]

Milenko. .. TH kan ligge oxo.... og da har du flotte benker ;-)

Liggende langs begge kneveggene er nok ikke så dumt nei. Litt gira på den løsningen nå kjenner jeg.

 

[Dåbbel J]

@ Sluket - Takk... jeg har plumpa utti med begge beina.. det er bare og la det stå sin prøve....
Som jeg gjorde et forsøk på og si noe om tidligere om, target, så kan enn vel si vi er på hvert vårt jorde.
Jeg er på det som er bortenfor det andre som ligger på gal side iforhold til hvor du er.......

Jeg denger metal - hører på sløve progrockere som spiller som på ei slurve med bassen...
Litt Eivør og Kari Bremnes... Solstafir - TOOL og Porcupine Tree før frokost....

@Johoooo - Tegninger ? Mål ? Hva tar du meg for ? Jeg har vært på dementavdelingen lenge.
Nå som du har simulert og greier... TAKK det setter jeg pris på.. enda mer når du kommer med målsatt tegning og den nye Festool saga med skinne som jeg vet du har.. gleder meg allerede Du er til stor inspirasjon uansett J.

@Antonsen - Hjemmekino og TH må være en drøm!! Du kommer til ha headroom i mer enn massevis. JEG ville hatt to stk... spar heller en måned eller to til evnt om det er der slaget ligger.... Ikkeno gæærnt i det. Penger er noe dem fleste av oss må ta hensyn til.

@Milenko - KJØR PÅ - 2015 bør bli Year Of The tapped Horn


Som jeg sa så har jeg sett konstruksjoner med 8", kompromiet vil jo ligge i størrelse og kravet om hvor dypt enn vil at dette skal gå.
18" i TH (stoore kabinetter...) er i stand til og rive gamle trehus.
Og jeg liker ikke og bruke Tec7 og skruer i vanlige konstruksjoner, men når det kommer til TH så vil jeg påstå at det er en stor fordel og bruke det.
Dårlig limt og uten skruer - kan i værst fall ende med å revne hele konstruksjonen.... SÅ heftig kan dette være....

 

[Imagine]

Dette er en absolutt feel good tråd dobbel j , prosjektet ditt oser av kvalitet og følger nøye med. Ha en riktig god helg videre

Mvh Imagine

 

[trosse1]

Enig, morro når slike store drømmer og planene blir realisert, ekstra tøft med tanke at alle utfordringene som skal løses uten å helt sitte på fasit på forhånd.
Når en tenker på de store kostnadene og at eksisterende anlegg må likvideres Pga bygget vitner det om ryggrad.

Vi er mange som følger med, "fra sofakroken"
Dette blir sikker bæltøft

 

[Dåbbel J]

Takk T - her er det en vag plan som skal realiseres, som du nevner på flere måter. Selv om dem grove trekka er der så er det jo litt som skal løses....
Håpet er at mine funderinger sammen med gode hjelpere skal gi ønsket resultat. Jeg er faktisk litt småskeptisk til om alt blir som tenkt.
MEN noe må enn jo lære av og.......

 

[RojohII]

Blir nok bra dette, JJ. 2360-hornet låter akkurat så rock'n roll som man kan like, og får man til en grei deling og DSP-tuning mot GPA515/J-horn, så er man et veldig godt stykke på vei. Selv har jeg ikke meket meg til å koble inn hverken suber eller superdiskant men det svinger som rakkern likevel. En god basis er hva man trenger, og så kan finpussen komme etterhvert.

 

[JoHoo]

Hei

Da har jeg simulert så bra jeg kan.

Hornet er 220 høyt, 50 bredt og 60 dypt

Frekvensgangen er slik:

Dette er plassert mot frontvegg. Dvs i 1pi. Plasser i hjørner (2pi) har du 106dB følsomhet ved 25hz og en noe mildere resonanspeak. Uansett har du i 1pi 100dB følsomhet på 25hz og brukbart frekvensområde til 85-90hz. Teoretisk er deling mot J-horna dine ikke noe problem. Husk delefrekvens er 6dB ned, og du bruker hornas naturlige avrulling som en del av filterflanken.

Max spl er med forbehold om en anaview modul som gir 170W i 8 ohm.

Elementene tåler 1400w kontinuerlig, og forer de med det kan du si farvel til hus og hjem

Jeg kan tegne dette ut enkelt. Konstruksjonstegninger finpusser du best selv

 

[OB-BB]

JJ.
Dette er det mange som gleder seg til - blir spennende å følge med på valgene dine og minst like artig å lese om begrunnelsene for dette. Du er en flink og målrettet jævel - respekt herfra!.

Vi skal jo tegne litt sammen, jeg og du - må bare finne en lørdag vi kan sitte inntil hverandre i fred og ro - vet du om noen som har et-par årer å låne bort?
BB

 

[JoHoo]

Horna kan finpusses
Ved å introdusere kompresjon allerede i baffel kan dette oppnåes i 1pi:

Dimensjoner omtrent som før. 50x60x215
Max lydtrykk er jevnt over 130dB

 

[RojohII]

130dB?

 

[JoHoo]

Jepp. Det er heftige elementer dobbel sitter på. xmax 25mm og tåler 1400w

 

[Milenko]

Man kaller seg ikke dåbbel uten grunn....

 

[RojohII]

Jeg gjentar: 130dB? Hva skal man med det?

 

[JoHoo]

Rive huset. Jeg vet... Det er helt hinsides, men gir en indikasjon på at ved normale lyttevolum jobber bassene på tomgang med dertil mindre stressing av element og forsterker. Tappa horna har og veldig høy følsomhet med disse elementene og den store kassa som igjen gjør det lett å integrere bassen med resten av horna uten å måtte sjonglere for mye med gainstrukturen.

Har samme kapasitet på mine basshorn. Er nok ikke mange W jeg forer de med til daglig, men gud bedre så lett det flyter når det er ubegrenset med kapasitet og reserver

 

[RojohII]

Rive huset. Jeg vet... Det er helt hinsides, men gir en indikasjon på at ved normale lyttevolum jobber bassene på tomgang med dertil mindre stressing av element og forsterker. Tappa horna har og veldig høy følsomhet med disse elementene og den store kassa som igjen gjør det lett å integrere bassen med resten av horna uten å måtte sjonglere for mye med gainstrukturen.

Har samme kapasitet på mine basshorn. Er nok ikke mange W jeg forer de med til daglig, men gud bedre så lett det flyter når det er ubegrenset med kapasitet og reserver

Frekvensresponsen ser jo ut som et FrP-meningsbarometer. Er det verdt å gå dit for dBs man kanskje ikke trenger? TH er jo sum av direkte og 360⁰ faseforskjøvet lyd over en veldig smal båndbredde. For all del: Jeg vet ikke, men synes det er relevant å stille spørsmålet.

 

[JoHoo]

Absolutt! Men saken er at det er ikke så lett å finne et plasseringsvennlig alternativ med kun to elementer når designkriterier er 30-90ish hz, fotavtrykk på 50x60 og en følsomhet som kan matche horn videre oppover.
rufset (frp barometeret) over 100hz er utenfor arbeidsområdet og helt normalt for th. Fra 20-100 syntes jeg siste simulering ser veldig bra ut. Og husk målt respons i rommet kommer til å se helt spinnvill ut uansett. Her skal dsp trå til

 

[RojohII]

Hehe, du har mye rett i det. Dog: En hjørneplassert refleksløsning burde kunne gi 120dB-ish (kanskje unntatt helt i den dypeste avgrunnsbunn) med halve volum og enklere bygg. Vel - det er vel det det handler om til syvende og sist: Trade offs.

 

[Milenko]

Men vi liker horn....

 

[slowmotion]

Jeg lekte meg litt i Hornresp i morges med de Eighteensound 18ND9300 elementene, de ser morsomme ut!

 

[Dåbbel J]

Takk Johan For simuleringer! Om du vil så kan du sitte imellom meg og BB når vi skal tegne litt isammen...
Jeg gleder meg til og sette igang, når det lar seg gjøre rent praktisk.

Hva enn skal med 130 db ? Det er snakk om headroom for min del, men og det og kunne spille Tsjaikovskij´s 1812 Overture (Mercury innspillingen)
Med ekte bronsekanoner.....uten komprimering når det er realistisk lydtrykk......
Jeg har gjort det... og det er vel det mest skremmende jeg har gjort innen for den snevre hobbyen våres...
Vil vel og kalle det dumdristig og skulle utsette kroppen sin for sånt noe, men enn skal da ha muligheten ....

Nuvel.... som sagt så skal dette stå i en stue, og selvom stua er kringomrundt 40m2 ++
så er det allikevel litt småtrangt når enn skal opp med et hornoppsett.
Og det blir ikke plass til og ha et bassystem ved siden avJ-Horn/2360 komboen..
Det er og beskjedent med plass bak og for har og sett litt på andre hornløsninger
Så da blir det og plassere det bak... og jeg var inne på og bruke bassrefleks en stund, men som Milenko sier.... vi liker horn... allerbest
Det blir 4 veis med tapped horn i bunn, mesa like...

Og så er det noe med det at jeg har prøvd dette før, og jeg vet at dette er lyd jeg liker

Nå har det vært mye snakk om og spille høyt, og når jeg lytter så spiller jeg høyt... kanskje opp mot 80 db - hehe.
Og heri ligger noe av kluet med stort volum på kabinetter og slitk imo. Enn kan spille lavt og allikevel ha godt med skyv.
DET er og viktig...

Takk for alle kommentarer og innspill, og jeg sier: Ikke vær redd for og spørre eller for og kommentere noe her.
Her er det røsslig med takhøyde så lenge jeg bestemmer
Prøver så godt det er og dele selve tankesettet mitt, og begrunne etter tafattig evne om hvorfor jeg tar de valg som blir gjort...

Og det jeg prøver nå er og finne ut om det er noen av komponentene som kan være med på bli en hjørnestein i fremtidige oppsett...
For det lurer farer fremover og....

 

[Imagine]

Jeg har ikke horn , men jeg liker og se horn , kunne tenkt meg og hørt et skikkelig horn oppsett også

Mvh Imagine

 

[Dåbbel J]

Jeg lekte meg litt i Hornresp i morges med de Eighteensound 18ND9300 elementene, de ser morsomme ut!

De ER !!!! Jeg har fulgt med på og brukt Eighteensound igjennom ca 10 år, og det er en dyktig produsent - selvom det er etter "moderne konstruksjonsprinsipper"
Som kamlekara vil si herinne
Da Beyma hypen var som størst her for noen få år siden.. da AVshop solgte dem over en lav sko... så var det aldri tvil i mine ører........

Dem har og noen tegninger over kabinetter på siden dems.....

http://www.eighteensound.com/Enclosure-Design

 

[slowmotion]

Kjøper du dem rett fra fabrikanten?

 

[Dåbbel J]

Det var en nettshop i NL som jeg har handlet ifra... men dem sier at Tomann har bra priser nå....
ND elementene er svært så gode... hva med 21"

 

[Dåbbel J]

Imagine.... Kjør på!! Når du får hørt et skikkelig hornoppsett.... så vil jeg bare advare deg... det er INGEN vei tilbake da
Skikkelige kompresjonsdrivere er værre enn heroin.... med heroin så har du ihvertfall muligheten til og slutte.....

 

[Imagine]

Imagine.... Kjør på!! Når du får hørt et skikkelig hornoppsett.... så vil jeg bare advare deg... det er INGEN vei tilbake da
Skikkelige kompresjonsdrivere er værre enn heroin.... med heroin så har du ihvertfall muligheten til og slutte.....

Ja tviler ikke har jo hørt klipsch , og hatt klipsch selv også , men med di svære horn oppsettene som er her inne på hfs så blir klipsch parkert.

Mvh Imagine

 

[Dåbbel J]

Enn skal ikke kimse av Klipsch, men RF serien og tilsvarende kan vel neppe kalles for horn...... da må det minimum LS eller KH til....

Men jeg vil anbefale og finne ut om det er noen inærheten av deg som har et oppsett du kan få lånt øre til.... eller så setter du deg i bilen og gjør en tur ut av det.......
Det er det beste med denne hobbyen.. det og møte likesinnede med et brennende hjerte for gode horn