Loftet – superlang byggetråd

[Tytte71]

Rabaldertappen dere snakker om ???

 

[Sluket]

Fysjom!
Vi har ikke ord som dette i Nord-Norge!
BB

Dere vet ikke engang hva det er... Eller hva den er til; goodwill-tast til tvilsomme diy-kreasjoner i heimen....

 

[Tytte71]

40 liter BB og bassrefleks kan gi deg en løsning med enten begrenset kapasitet og stor båndbredde, eller stor kapasitet og begrenset båndbredde. Prøver du deg med noen langslags 10"-ere i 40 liter og du ønsker å utnytte kapasiteten, så ender porten fort å bli uhensiktsmessig stor. For eksempel så simulerer Roy fint i 40-45l BR, men kombinerer du det med lav avstemming og ikke ønsker portstøy så blir portstørrelsen Ø10cm og i underkant 1m lang!! For å klare små kasser med stor kapasitet og stor båndbredde så er det liten vei rundt slavesystem.

Etter min oppfatning da så står du overfor valget om å bruke en driver med stor kapasitet i lukket kasse, eller en med langt mindre kapasitet i BR.

Motus U H 2 0 5 P W 1 er et element som har pirret min nysgjerrighet fordi den ser så fordømt godt bygget ut. Underhengt svingspole, en fin miks av T/S parametre og grei kapasitet. Den ser i tillegg bøs ut. Aldri prøvd den, men kanskje verdt å ta med i vurderingen.
Uansett... i 45liter tunet til 25Hz (Ø7,5cm port) blir porten ca 41cm lang. 2pi responsen er da paddeflat ned til 40Hz og -3dB ligger ved 29Hz. Fin avrulling borger for god impulsrespons. Med 40W så når du xmax på 8mm og med 102dB i passbåndet, eller 99dB ved 30Hz (igjen 2pi og uten room gain).

Hvis vi sammenligner kapasitet noenlunde like for like mellom Motus i BR og Seas Roy i 40l lukket kasse, så må du bruke 150W for å peake ut Seas og da oppnår du ca 100dB ved 30Hz med Seas.

Ellers lager Wavecor, ScanSpeak og Audiotechnology fine ting til bassbruk de også... når vi først er inne på det tradisjonelle hifisporet.

Et annet alternativ er å hoppe til med et par bøse 15"-ere med stor motor og stor kapasitet og sette de i lukket kasse. Men det er ingen gratis lunch her heller. Krav til EQ og effekt øker med de ulemper det drar med seg.

 

[Sluket]

Den Motus saken ser feit ut - la oss ta hjem en pall av den, Tytte!

 

[OB-BB]

Enig med siste taler - sammenlinkingen din mellom Motusen og Seasen sir jo en masse.
Men her er en ting jeg ikke har satt meg inn i: Hva menes med 2pi responsen - meget enkelt og meget forståelig, plis?
BB

 

[Tytte71]

Den Motus saken ser feit ut - la oss ta hjem en pall av den, Tytte!

Klarer meg med selve pallen så jeg kan kjøre bort alt skrotet mitt

 

[Tytte71]

2pi er spredning som en halvkule eller uendelig baffel om du vil. Alt avhengig av rom og plassering så vil du i bassen ha noe som faller mellom 4pi (omni/kule) og 2pi.

 

[OB-BB]

Slettet siste innlegget - det ble selvfølgelig bare rør - fikk litt bein på kjøttet fra Genelec's sider;

Radiation Space in a Room
Because the space has a strong effect on the radiation, it is important to understand the initial conditions. The radiation space is typically characterised by a rough estimate of the solid angle (part of a sphere) into which the loudspeaker is radiating (see below). As the loudspeaker- subwoofer is driven, it creates a certain volume flow, which naturally spreads into all directions. When the space seen by the loudspeaker is limited and at the same time the total power is kept identical, the energy density (intensity) in the limited radiation space increases. Hence, reducing the radiation space increases Sound Pressure Level (SPL). Every halving of the radiation space doubles the SPL.

Spherical loading Free-space (4pi) Free-standing

Hemispherical loading Half-space (2pi) Flush-mounting

2 walls loading Quarter-space (pi) Floor / wall

3 walls loading 1/8th-space (pi/2) Floor / 2 walls

Concerning the usual placement of a loudspeaker/subwoofer, we notice that:

· Against one solid boundary, which is large compared to the wavelength, the radiation space is 2pi, and the theoretical amplitude gain is +6 dB at low frequencies. This applies typically to flush mounting.
· A subwoofer is typically placed on the floor and against a wall, hence we get two boundaries, and the radiation is now into the solid angle of pi, and the amplitude gain is +12 dB.
· If a loudspeaker or a subwoofer is located in a corner, on the floor, the radiation space is again halved (pi/2) and the amplitude gain is then +18 dB.

It is essential to note that in this context words like ”large”, ”close”, etc. always refer to the wavelength. ”Large” compared for example to 10 m (34 Hz) is different from ”large” compared to 3.4 m (100 Hz) or 3.4 cm (10 kHz). This means that when a loudspeaker is placed ”far” from boundaries at, say, 150 Hz, it probably is very ”close” at 30 Hz.

 

[Sluket]

Et godt eksempel på en høyttaler som drar nytte av disse fakta er selvsagt Klipschorn, som med sin hjørneplassering benytter flatene som en forlengelse av selve hornet i bassen. Ellers hadde det ikke vært mulig å få til den output/frekvensgang som disse gir. Selv i dag er dette egentlig en god løsning, og med det som nå finnes av digitale remedier så er det ikke lenger noe must å ha resten av frekvensområdet integrert i hjørnehornet! En tøff bassløsning dersom du disponere to egnded hjørner uten hindringer på tilstøtende vegger er f.eks. å sette hjørnehorn i full høyde fra gulv til tak, blir nesten borte visuelt dersom det gjøres diskret. Resten kan plasseres der hvor det gir optimal plassering i forhold til lyttepos. Løpetidskorrigering tas hånd om av elektronikken...

Her er noen skidzer gjort for et par tre år siden, rene prinsippskisser, HEL - har ingen ferdige arbeidstegninger til deg

 

[Sluket]

Her er en skisse på den originale Slukotekplanlagte basshorn varianten - sekunder fra byggestart før det ble SLOB istedenfor.

 

[LMC]

Den har HEL kanskje plass til en halv av

 

[OB-BB]

Førstevarianten er allerede foreslått, Sluk - mannen vil rett og slett ikke høre.
Om han hadde hatt guts, hadde han også luktet på et sånt kanselleringssystem i bakkant av rommet
- utrolig hva den mannen kan putte inn av visdom i skallen sin, men han vil rett og slett ikke høre!

BB

 

[Hornlyd]

Hørte på Klipschhorn hos Sterophile lørdag; tynn bass, mangler dypbass, et visst slam, litt skarp i mellomtonen og manglende oppløsning øverst.
Skifter man begge kompresjonsdriverne til bedre saker, kjører 4 veis DSP og har en separat sub løsning i tillegg fra 80 Hz og ned kan Khorn bli rikig så bra.

 

[OB-BB]

HEL;
Hva enn du gjør så blir det bra, Hans, men for ordens skyld, så tenkte jeg ikke på Klipsch i det hele tatt.

Tipper en avrunding som dette hadde gjort susen mot de stående luringene
- i tillegg begrenser de ikke rommet i det hele tatt.

BB

 

[Tytte71]

Slettet siste innlegget - det ble selvfølgelig bare rør - fikk litt bein på kjøttet fra Genelec's sider;

Radiation Space in a Room
Because the space has a strong effect on the radiation, it is important to understand the initial conditions. The radiation space is typically characterised by a rough estimate of the solid angle (part of a sphere) into which the loudspeaker is radiating (see below). As the loudspeaker- subwoofer is driven, it creates a certain volume flow, which naturally spreads into all directions. When the space seen by the loudspeaker is limited and at the same time the total power is kept identical, the energy density (intensity) in the limited radiation space increases. Hence, reducing the radiation space increases Sound Pressure Level (SPL). Every halving of the radiation space doubles the SPL.

Vis vedlegget 319379

Spherical loading Free-space (4pi) Free-standing

Hemispherical loading Half-space (2pi) Flush-mounting

2 walls loading Quarter-space (pi) Floor / wall

3 walls loading 1/8th-space (pi/2) Floor / 2 walls

Concerning the usual placement of a loudspeaker/subwoofer, we notice that:

· Against one solid boundary, which is large compared to the wavelength, the radiation space is 2pi, and the theoretical amplitude gain is +6 dB at low frequencies. This applies typically to flush mounting.
· A subwoofer is typically placed on the floor and against a wall, hence we get two boundaries, and the radiation is now into the solid angle of pi, and the amplitude gain is +12 dB.
· If a loudspeaker or a subwoofer is located in a corner, on the floor, the radiation space is again halved (pi/2) and the amplitude gain is then +18 dB.

It is essential to note that in this context words like ”large”, ”close”, etc. always refer to the wavelength. ”Large” compared for example to 10 m (34 Hz) is different from ”large” compared to 3.4 m (100 Hz) or 3.4 cm (10 kHz). This means that when a loudspeaker is placed ”far” from boundaries at, say, 150 Hz, it probably is very ”close” at 30 Hz.

Enkelt og greit fremstilt av Genelec. Ha med deg at også de beskriver helt ideelle forhold.

 

[Dåbbel J]

K horna er vel ikke innspillt heller HEL?

 

[TrompetN]

Hjørnesub fra gulv til tak er en av idebabyene her som vokser så mye at den snart vil ut. Må bare ha et rom først.

Kort innpå og tatt helt ut av sammenhengen med ref til Genelec og radiation space, så synes jeg generelt at inwallhøyttalere er sterkt undervurdert når det kommer til kasseløsninger. Det låter som regel veldig bra med et skyv som man sjelden får når de samme elementene står ute på gulvet.

 

[LMC]

BHO har K-hjørne horn med Vitavox S2...tviler sterkt på at det skriker eller spiller slapt
ved å legge en fex 60cm baffel fra gulv til tak i hjørnet får du et enormt volum
216L med 240 takhøyde

 

[LMC]

75cm bredde, så får du 337L (BRTO)
tar jo minimalt med plass

 

[OB-BB]

Atle, Leif;
Jeg hadde samme tilnærming da jeg skulle ominnrede Loftet. Riktignok har jeg veldig få vegg- og takmeter som treffer hverandre med 90 grader Celcius, men jeg syntes dette var rimelig interessant, også med tanke på at enda flere problemmeter ble borte.

BB

 

[Hornlyd]

JJ - sikkert ikke innspilt men IMO gjør ikke det stor forskjell, Khorn har ujevn respons
LMC - BHO sine horn har jo nettopp andre drivere, det var det jeg sa

50 cm hjørnekasser hos meg med AE18 tommerne vil gi en solid bassrefleks løsning??

 

[LMC]

du har en HEL fuckings garnbutikk med røde tråder

 

[Hornlyd]

ideer, ikke tråder

 

[OB-BB]

Tar med litt fra pågående elevarbeider i PTF - Prosjekt Til Fordypning;

Først et pusse- og fresebord som skal ha tut for kraftig avsug og to skrånende flater til innvendig. Langs baksiden av bordet blir det også laget en avsugssjakt i hele bordets lengde. Denne klossen vil være nedfellbar om man trenger bordet til større arbeider

Så et varmebord til akryl - denne delen er sjakta (nå, opp-ned) som det skal plasseres to infrarøde terrassevarmere i bunnen av. Understellet er helt likt det foregående bordet, men tilpasset denne delen. Sjakta er for øvrig en kun for testing og skal kles innvendig med aluminumsfolie - om greia virker, så blir den erstattet av stålplåt fra blikkenschläger pluss at treverket inn imot denne brannisoleres.

Som mye annet her inne, er dette off-spin av OB-BB's tidligere sette konstruksjoner og nattlige, bevisstløse tankearbeider - hodet ligger mao godt plassert på blokka ifall det går til helvete. Men jeg og elevene har i mellomtiden hatt det usanselig og ustanselig morosamt - ikkje ein einaste traurig tanke har satt seg fast i miljøet vårt disse ukene, og jenta og guttene og jeg er blitt en real vennegjeng for ever. En stakkars halvinkontinent senjaværing har flere ganger bare så akkurat greid å holde buksa tørr under flireriene.

Oppfølgingsfortelling og -bilder følger ustanselig.

BB

 

[OB-BB]

Fikk skjært, boret og skrudd litt i ettermiddag på delene som mangler til Rækket .
Her er det listene som skal limes til hyllene, som får tilpasninger til aluvinklene.
Klomutre monteres og greiene prøvesammensettes - pinlig nøyaktige saker om bannskapen skal holdes i sjakk.

For ordens skyld så er drillarbeidet kun gjort på en av delene - resten går i søyleboremaskinen med anlegg og alt - første bilde.

Hva annet enn Beton Ciré kan man ha på hyllene?
Da blir aluen litt blass - den skal slipes, grunnes med syregrunn og mattlakkes sort. Antageligvis blir skruene skiftet ut med noen sorte, men først vil jeg se hvordan rustfritt går mot resten.

BB

 

[TEK]

Hva er/gjør egentlig Beton Ciré?
Så du smurte det på MDF-plater, men fikk ikke med meg poenget med det.

 

[OB-BB]

Beton Ciré er Portlandsement som er bleket til nesten hvit og pulverisert skikkelig. Sammenblandet med fargestoff og en løsning av Lurium, som også kan hete polymer, blir dette en gugge man kan smøre på nesten hva som helst og brukes nesten hvor som helst.

Bruksområder kan være hagemøbler, benke- eller bordplater, gulv, vegger, inne, ute - i det hele tatt et forferdelig universelt middel om man ønsker seg en betongish overflate med alle dennes overflateegenskaper. Dette blir betong, rett og slett, men så syltynt som du bare måtte ønske det.

Til slutt påfører man en polyutetanlakk og der fins glanstall fra fem til åttifem, så mer porno og bling enn dette kan det rett og slett ikke bli. Porno var det første eldstesønnen sa, da han var innom jobben i år ettermiddag og fikk se platene.

Nedsiden er at det ikke er å få kjøpt på byggevarehandler - man må ha en fagmessig tilknytning i en eller annen retning om man vil smake på godsakene.

På den andre siden så er dette ikke bare-bare å handtere heller - det er noen skikkelige fallgruber innimellom som er grusomt arbeidsomt å kravle seg opp av.

Jeg kommer med flere opplysninger og erfaringer etter hver utdriting. Til nå har jeg laget en bordplate pluss sju hyller til Rækket, så jeg begynner å bli litt venn med gugga. To kilo pulver fikk jeg av den snille mannen og det ser ut som at det kommer til å strekke til - snart kommer blider.

BB

 

[liliya]

En vill ide????

Jeg synes dette er en interessant og lærerik tråd. Mange spennende innspill som kun er ment som det og ikke nødvendigvis forslag som er tenkt utført i praksis.Mange kompetente kommentarer fra medlemmer som har solide kunnskaper om høyttalerbygging, og da om horn i særdeleshet. Høyttalere har jeg bygget mange av, men horn er en aldeles ny og upløyd mark for meg. Interessen for horn har, etter at jeg har fått muligheten til å lytte til velkonstruerte systemer, gjort at jeg helt har revurdert min holdning til hornhøyttalere.

Sluket; i post 4610 har du en skisse av et tenkt basstårn med fire elementer. Tårnet er plassert inntil vegg på den ene siden med en sirkelformet ”vange” plassert på den andre siden. Denne løsningen minner meg litt om: Wolf von Langa | SWING Gallery. Han benytter to 12.5” bass/mellomtone elementer og en 1.75” høyttone driver. Her benyttes imidlertid to halvsirkelformede vanger, en på hver side av elementene. Har jeg forstått det riktig, at det jeg her kaller sidevanger egentlig er å betrakte som hornet. Her kommer min manglene kunnskap inn: Kan altså et 12.5” bass/mellomtone element benytte samme hornåpning som et 1.75” driverelement? Eller reint generelt: Kan elementer av forskjellig størrelse benytte samme ”hornåpning”?
Helt konkret så leker jeg med følgende tanke i en løsning
a la ”Swing”: To 12”(NHT1259) for å ta seg av subområdet 80-25 Hz, en (eller to) 12”(JBL123A) som dekker dekker 80-300Hz, en 8” (JBL 2118) mellomtone dekker 300-1.8kHz . Toppen, plassert utenfor den felles baffel til alle de andre, tar TAD 2001 med et SEOS horn seg av. Aktiv deling. Vill ide??? Hvorledes bør i så fall hornet(vangene) utformes)?

Eivind Stillingen

 

[Dåbbel J]

Kortversjonen er at driveren bør ha parametre for og passe i en hornkonstruksjon, så skal driveren og hornet regnes som et design. Ergo ikke et onesize fitz all prinsipp.

 

[liliya]

Både JBL 123A og JBL2118 er drivere jeg veit har blitt benyttet i OB konstruksjoner om det kan være et utgangspunkt for anvendelse i horn. Swing, som er mitt utgangspunkt, er det egentlig en hornhøyttaler eller er det en type OB konstruksjon? NHT1259 sitter per i dag i tre kasser på ca. 85l (basstårn) og spiller forykende godt fra 25-100HZ. De kan selvfølgelig forsatt gjøre det om de ikke passer inn i det som var mitt utgangspunkt. Håper på flere innspill og forklaringer på hva som i min "ville ide" faktisk lar seg gjennomføre, eventuelt ikke. Og som sagt, kanskje er ikke hverken "Swing" eller "Slukets" ideskisse i post 4110 en hornkonstruksjon eller en type OB. Her er jeg dypt vann.

Eivind Stillingen

 

[Sluket]

Har skrevet noen tanker under punktene

Jeg synes dette er en interessant og lærerik tråd. Mange spennende innspill som kun er ment som det og ikke nødvendigvis forslag som er tenkt utført i praksis.Mange kompetente kommentarer fra medlemmer som har solide kunnskaper om høyttalerbygging, og da om horn i særdeleshet. Høyttalere har jeg bygget mange av, men horn er en aldeles ny og upløyd mark for meg. Interessen for horn har, etter at jeg har fått muligheten til å lytte til velkonstruerte systemer, gjort at jeg helt har revurdert min holdning til hornhøyttalere.

Sluket; i post 4610 har du en skisse av et tenkt basstårn med fire elementer. Tårnet er plassert inntil vegg på den ene siden med en sirkelformet ”vange” plassert på den andre siden. Denne løsningen minner meg litt om: Wolf von Langa | SWING Gallery. Han benytter to 12.5” bass/mellomtone elementer og en 1.75” høyttone driver. Her benyttes imidlertid to halvsirkelformede vanger, en på hver side av elementene. Har jeg forstått det riktig, at det jeg her kaller sidevanger egentlig er å betrakte som hornet.

Sidevangen med bue er ene siden på et basshorn, som går ra gulv til tak. Ingen OB konstruksjon, basselementene har eget tett kammer bak. Dette er bare enkle skisser for å vise prinsippene! Skissen med to elementer er vist uten "tak" for øvrig - likt prinsipp med den på full høyde.

WVL Swing er en ren OB konstruksjon med en slags waveguide i tillegg.





Her kommer min manglene kunnskap inn: Kan altså et 12.5” bass/mellomtone element benytte samme hornåpning som et 1.75” driverelement? Eller reint generelt: Kan elementer av forskjellig størrelse benytte samme ”hornåpning”?

I utgangspunktet nei

Helt konkret så leker jeg med følgende tanke i en løsning
a la ”Swing”: To 12”(NHT1259) for å ta seg av subområdet 80-25 Hz, en (eller to) 12”(JBL123A) som dekker dekker 80-300Hz, en 8” (JBL 2118) mellomtone dekker 300-1.8kHz . Toppen, plassert utenfor den felles baffel til alle de andre, tar TAD 2001 med et SEOS horn seg av. Aktiv deling. Vill ide??? Hvorledes bør i så fall hornet(vangene) utformes)?

Lag en skisse som viser hvordan du tenker deg dette

Eivind Stillingen

 

[Sluket]

Loftet - en sørpe full bryggedåd

Hvordan gikk det med dagens "DIY"

 

[Tytte71]

Til Helgoland ser det ut til

 

[OB-BB]

Gårsdagens DIY
Husets Høvding var nok uvant stille etter hjemkomsten - måtte fordøye dagens inntrykk...

-samt dagens inntak av leskende eldet vare
- var ei stund litt redd for at produksjonsteknikkens begrep "Last in, first out" skulle slå til.
Så ikke skjedde - hadde en fryd- og fredfull natt på soffan.
Svensken Anderssons traktement av både hemlagda köttbullar og fludium var i aller yppersta toppklass.

Den hjemvendte heltens anmodning til Henne om å ta seg en god matbit for å slippe å legge seg på tom mage, var imidlertid nytteløs.

BB

 

[Dåbbel J]

Mer kjent med FIFO prisippet, men skjønner det er fler måter og tolke ting på.... LIFO hadde neppe gått på jobb.......

 

[OB-BB]

Dagen i dag:

Oppe før fuggeln feis og igang med gjenbruk - Beton Ciré-kursets rester omdannes til Burmeister-OB-kopi.
Her litt overblikk før kantseising med et eller annet rask.

Vis vedlegget 319891

Eldstesønnen stakk også innom hit, så nå er treenigheten fullbyrdet; Faderen og Sønnen og Den Heilage Ånden.

Flere bilder to come - herjer på her til Liverpoolkampen stater i femtida.

BB

 

[OB-BB]

Dåbbel;
Kan ingenting om dette, så dette må du forklare nærmere - jeg var mest opptatt av SIPO, som det het før.
BB

 

[Sluket]

"Jeg tror jeg brygger på noe" sa han og falt om kull.. Har satt meg opp på smaksprøve etter ankomst ferdig produkt!

 

[Dåbbel J]

Holder på med logistikk jeg vøtt.... First in - First Out

Holder på med J-Horna for fullt i helga... selvfølgelig prioritert ETTER kaffedrikkinga....



Eller var det SÄPO du var i kontakt med?

 

[OB-BB]

Sluks;
Belgian Blonde - dameøl - må bygge opp kred slik at jeg får børse litt rustfritt. jeg óg.
Klart, du er selvskrevd - om en treukers tid
- 15-16 graders gjæringstemperatur så jeg har tid til å legge nytt på senga til deg og sette fram bøtte!

JJ
På norsk hette de Sikkerhetspolitiet - Kongens hette SIPOREX, tror jeg.
FILO er også et begrep - se for deg tallerknene i en sånn stablekasse på kaféen din - eller LIFO omvendt.

BB