|
Pioneer PLX 1000
- Trådstarter E.I.A.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Mener Pioneerspilleren fikk ekstremt bra omtale i et amerikansk magasin for litt siden. Anmelderen hadde noen fordommer i retning av at dette var en 1210-ripoff, men ble svært gledelig overrasket. Skal se om jeg kan finne artikkelen.
Ellers er jo Soundshop rett borti gata her, kanskje jeg skulle stukket bortom og hørt om jeg kan få låne en til test og skrive litt om den på audiofidelity.no?
Det begynner å bli en stund siden sist...Sist redigert:
Hva er det som skiller motorene?Det er nok ikke en kopi av SL1210, men en etterligning i utseende. Den er testet mot 1210 og motoren på Pioneer er ikke i samme klasse. Ei heller chassis som ikke gir samme demping, og Technics er tystere. Pioneer er nok mer lik Numark enn 1210. Så hvorfor ikke kjøpe en 1210mk2 i steden til 3-4000kr? Oppgraderinger til Pioneer er heller smått. Ja, den minner om 1210M5G, men der stopper likheten
PLastikk, ferdig snakka
Den har ikke nubbesjans ifht 1200/10. Den er ikke laget for å spille vinyl, feedback bare du tenker på vibrasjoner og bass, den er laget for å bruke til Serato el Traktor.
De er så langt fra hverandre at det er nesten dumt å sammenligne de.
Vennlig hilsen fungerende Dj i over 30 år
Tips:
Hva er det som skiller motorene?Det er nok ikke en kopi av SL1210, men en etterligning i utseende. Den er testet mot 1210 og motoren på Pioneer er ikke i samme klasse. Ei heller chassis som ikke gir samme demping, og Technics er tystere. Pioneer er nok mer lik Numark enn 1210. Så hvorfor ikke kjøpe en 1210mk2 i steden til 3-4000kr? Oppgraderinger til Pioneer er heller smått. Ja, den minner om 1210M5G, men der stopper likheten
Google
På 70-80-tallet ble det laget mange crappy spillere med DD-motor. Andre ble high end spillere som fortsatt brukes i dag. Noen av disse er Technics SL1200/1210, Technics SP-10mk2, Denon-spillere, Luxman og noen til. Det som skiller gode DD-spillere er hvor god motoren er; hvor stabil gange den har. Andre ting er hvor påkostet chassis og strømforsyning er.
Det finnes DD-spillere som var ment for hifi og andr som var ment for DJer. Pioneer PLX-1000 er en DJ-spiller; men med gode kvaliteter sies det. Derfor bli det urettferdig for Pioneer å bli sammenlignet med SL1210, siden 1200/1210 er en hifi-spiller, men som DJere adopterte pga lydkvalitet og byggekvalitet. Heldig for Technics, da den ble verdens mest solgte.
Bare fordi en spiller ligner av utseende, betyr ikke at de er like bra. La Pioneer PLX få være det den er ment som, uten å sammenligne den med Technics.
Nå har jo trådstarter allerede bestillt denne spilleren med alt tilbehør.
Synes vi skal ta det litt sakte i bakkene her.
Er uansett 100% sikker på at nevnte Pioneer vil gi mer glede enn de standard plankebiter med strikkmotor som vanligvis blir anbefalt førstegangskjøpere!
Jørgen.Spesifikasjoner PLX1000
Strømkrav 220–240 V vekselstrøm, 50/60 Hz
Vekt 13.1 kg
Mål 453 x 159 x 353 mm
Effekt 1 x RCA
Tilbehør
Platematte
Slipmat
Støvdeksel
Headshell
Balance-,
Sub- og shell-vekter
Lydkabel
Jordkabel
Platespiller
Drivmetode Kvartslås, servotype, direkte drift
Motor 3-faset, børsteløs likestrømsmotor
Bremsesystem Elektronisk bremse
Rotasjonshastighet 33⅓-45 rpm
Rotasjonsjusteringsområde
±8 %, ±16 %, ±50 %
Wow og flutter <0,1 % WRMS (JIS WTD)
S/S-forhold 70 dB
Platespiller Sprøytestøpt aluminium, diameter: 332 mm
Startmoment >4,5 kg/cm
Starttid 0,3 sekunder (ved 33⅓ rpm)
Pickuparm
Pickuptype • S-formet tonearm av universaltype
Kardangoppheng
Statisk balanse
Effektiv lengde 230 mm
Fremspring 15 mm
Sporfeil Innenfor 3°
Høydejusteringsområde 6 mm
Variabelt område for
stylustrykk 0–4 g (1 målestokk 0,1 g)
Patronvekt 3,5–13 g (enkel pickup)
Med shell-vekt: 3,5–6,5 g
Med balance-vekt: 6,0–10 g
Med sub-vekt: 9,5–13 g
Effektforbruk kan tyde på en noe svakere motor enn SL1200MkII og senere, men til hjemmebruk er det mer enn godt nok.
Er helt sikker på at trådstarter klarer seg fint uten all dissingen av hans valg enkelte klarer å lire av seg. Dersom han finner feil på snurreren så har han Forbrukerkjøpsloven å støtte seg til. Uansett så har han ikke noe igjen for besserwisserkommentarer.
Lykke til med vinyllyttingen og nyt musikken E.I.A. Eneste rådet fra meg er å vurdere noe vibrasjonsdempende i bunnplaten (har en helt lik spiller og har vurdert det som det mest aktuelle tiltak før andre - kabler kommer jeg ikke til å bytte ut), dobbeltsjekk for kast i "platter" og fortell oss hva dine inntrykke er fra du pakker den opp.
Lurte litt på innpakningen selv - hvor mye kostet egentlig PU'n å produsere når innpakningen ser såpass ut. Men nå er den jo ikke laget her på Berget.Pu på plass, imponerende innpakkning, skulle tro den kostet 10k+
My point exactly, og jeg har allerede gratulert E.I.A med fin spiller. Så da er det greit at den heller ikke sammenlignes med SL1210
Jepp, noe som er ganske vanlig på DJ-spillere Samme er det på Audio Technica LP240 som også er en DJ-spiller. Kvaliteten på DD-motor går på hvor jevn gange den har, og ikke hvor sterk den er. 1,5 kgcm er mer enn nok til hifi og til DJ.
Jeg er heller interessert i å høre om hva E.I.A synes om ny spiller og PU, samt noen fine bilder som han ofte legger ved i postene her inne
Jeg er klar over det, men det ble nevnt i et innlegg over at Technics muligens hadde kraftigere motor. Slik jeg forstår deg sier du at Technics-motoren er mye bedre og har jevnere gange enn Pioneer. Hvor har du dette fra? Jeg antar at begge har en servostyring som regulerer hastigheten så stabil som mulig.
Jepp, noe som er ganske vanlig på DJ-spillere Samme er det på Audio Technica LP240 som også er en DJ-spiller. Kvaliteten på DD-motor går på hvor jevn gange den har, og ikke hvor sterk den er. 1,5 kgcm er mer enn nok til hifi og til DJ.
Sist redigert:
Kan kanskje være at han er litt Technics religiøs
Jeg er klar over det, men det ble levnt i et innlegg over at Technics muligens hadde kraftigere motor. Slik jeg forstår deg sier du at Technics-motoren er mye bedre og har jevnere gange enn Pioneer. Hvor har du dette fra? Jeg antar at begge har en servostyring som regulerer hastigheten så stabil som mulig.
Jepp, noe som er ganske vanlig på DJ-spillere Samme er det på Audio Technica LP240 som også er en DJ-spiller. Kvaliteten på DD-motor går på hvor jevn gange den har, og ikke hvor sterk den er. 1,5 kgcm er mer enn nok til hifi og til DJ.
Igjen, alt denne infoen ligger på Google, og alle timer jeg har tråklet nettet for info angående Technics SL1210M5G, så er det bare å søke opp. Evt lese seg opp i Technics-tråden dersom man er interessert
Jeg er klar over det, men det ble levnt i et innlegg over at Technics muligens hadde kraftigere motor. Slik jeg forstår deg sier du at Technics-motoren er mye bedre og har jevnere gange enn Pioneer. Hvor har du dette fra? Jeg antar at begge har en servostyring som regulerer hastigheten så stabil som mulig.
Jepp, noe som er ganske vanlig på DJ-spillere Samme er det på Audio Technica LP240 som også er en DJ-spiller. Kvaliteten på DD-motor går på hvor jevn gange den har, og ikke hvor sterk den er. 1,5 kgcm er mer enn nok til hifi og til DJ.
Tar den med et smil
Kan kanskje være at han er litt Technics religiøs
Jeg er klar over det, men det ble levnt i et innlegg over at Technics muligens hadde kraftigere motor. Slik jeg forstår deg sier du at Technics-motoren er mye bedre og har jevnere gange enn Pioneer. Hvor har du dette fra? Jeg antar at begge har en servostyring som regulerer hastigheten så stabil som mulig.
Jepp, noe som er ganske vanlig på DJ-spillere Samme er det på Audio Technica LP240 som også er en DJ-spiller. Kvaliteten på DD-motor går på hvor jevn gange den har, og ikke hvor sterk den er. 1,5 kgcm er mer enn nok til hifi og til DJ.
Men her går jeg etter øra og ikke at det koster 45.000 kr og er i krom Jeg har hørt hva min spiller kan hamle opp med, så derfor blir den aldri solgt heller
Technics SL-1200/SL-1210 er bygd på prinsippene fra Technics SP-10mk2 (som er godt kjent som high end DD-spiller). Så, jo, det er en høykvalitets Quartz-styrt motor utviklet av Technics for sine high end spillere. Dagens DD-spillere som er etterligninger av 1210 har ikke på langt nær den samme kvaliteten hverken i chassis eller motor, fordi de heller ikke er ment til hifi men til discotek
Det kommer innimellom high end-spillere med Direct Drive som er av høy kvalitet ala de store Japanske merkene. Ett eksempel er DD-spilleren fra VPI. Med nyutviklet DD-motor av høy klasse så koster det, og prisen på VPI DD er vel i underkant av 200.000kr mener jeg å huske! Grunnen til at Technics SL-serien ikke kostet mer enn 5-6000 kroner da den var i salg, var at Technics solgte på det meste 100.000 spillere i uka på verdensbasis! I tillegg solgte de de dyrere spillerne i SP-serien i hopetall, og det med god grunn. Dvs at alle produktutviklingskostnader er dekket inn for lengst. Dersom man ser på alle DJ-spillerne som kommer ut nå og som ligner av utseendet på 1210/1200 så ser en på specs at DD-motoren er ganske lik. Hvilken OEM-produsent som lager motoren for alle disse vet jeg ikke (mulig kinesisk, da de lager alt som er for tiden), og etter at patentet til Technics på 1200/1210 gikk ut for noen år siden, så er det fritt fram å "kopiere" den. Så hevder de ofte at spilleren er bedre fordi motoren er sterkere. Og det er ikke nødvendigvis hvor sterk motoren er som er avgjørende for god lyd. Jevn gange og korrekt hastighet er det som er viktig. Dersom styrke på motor var helt avgjørende så hadde neppe noen kjøpt hverken Rega eller Nottingham Analogue
Jeg kjenner Technics og historien og utviklingen bak. Jeg vet og hva den kan, og ikke kan, men hva du får frem ved modifisering av de deler Technics måtte spare inn på.
Derfor så foreslår jeg at E.I.A får ha tråden til det den var ment, uten at alle skal sammenligne denne Pioneeren med 1210M5G, som den helt klart har hentet inspirasjon fra. Platespillere er nemlig ikke som mennesker; utenpå er vi forskjellige, men inni er vi like
Technics SL1200/1210 er spesifisert til wow & flutter tall til 0,025%. De andre DJ-spillerne, samt Pioneer PLX-1000, er spesifisert til 0,1%. Det er en av tingene som gjør en DD-motoren til Technics ganske så unik.
Men som sagt, ta dette heller i Technics-tråden, så kan E.I.A dele litt om sin egen spiller, isteden for at alle skal sammenligne den med Technics. For det er ikke noe poeng.
Men, Pioneer PLX-1000 er en flott spiller utseendemessig synes jeg (ikke så rart at jeg liker utseendet kanskje...hehehe). Og jeg hadde heller handlet en PLX-1000 enn f.eks en Rega eller Project til samme pris!
Sist redigert:
Hvorfor skal ikke denne spilleren levere varene på lik linje med Technichs?
Er vi sikker på at motor, arm, og chassis ikke er på høyden?
I dag har vi langt bedre maskineringsutstyr enn på 70-80 tallet, så hvorfor skal alt være bedre før?
Jeg tror svært få har hørt begge spillerne side ved side med lik pu.
Litt dårligere oppgitt wow&flutter behøver ikke bety noe som helst.
Vi kan bare dra sammenligningen til rør vs transistor.
Ingen tvil om hva som måler best, men likevel er det mange som sverger til rør.
Her tar du dessverre feil. Bare fordi at det er nytt i 2015 betyr ikke at det som ble laget på 80-tallet ikke er bedre. Det har absolutt ingen verdi å sammenligne på den måten. Husk at på 70-80-tallet så var vinyl mediet som alle brukte. I dag er det et nisje-produkt, og kostnadene MÅ holdes nede pga lave salgstall. Hvorfor tror du at Rega koster det det gjør, for intet mer enn en enkel treplate med maling, en rem-drevet motor og arm. Hadde de solgt 10.000 spillere i måneden, hadde prisen vært en annen. Hverken rør-forsterkere, Riaa-trinn eller platespillere er ny teknologi. Det er gamle oppskrifter som gjøres på nytt, til høyere pris. Før var det kun rør-forstekere å kjøpe. I dag kjøper folk trådløs lyd, DAB og lydplanker. Å lage gode rørforsterkere er hverken spesielt komplisert eller spesielt kostbart. Det er høy fortjeneste i andre enden som skrurer prisen opp, ikke nødvendig at teknologien er bedre.
Hvorfor spilleren ikke leverer varene på lik linje med f.eks en 1210M5G? Som jeg sa over så er det folk som har sammenlignet dem. Motor og chassis er stikkord (som nevnes enda en gang). Chassis på PLX-1000 er langt mer mottakelig for akustisk feedback/ vibrasjoner, samt at motor ikke er av samme kvalitet. Du lar deg blende av prisen på en 1210. Når denne motoren lages i dag så snakker vi VPI-priser. Men med 4.000.000 platespillere solgt, så kunne de kjøre helt andre priser enn alle andre.
Så kan du ikke sammenligne THD på rør vs transistor med f.eks jevn og korrekt gange på en platespiller. Forvrengning i en rørforsterker oppfattes ikke på samme måte. Jeg er f.eks svært følsom for wow & flutter, og hører det temmelig enkelt (selv på Rega RP8 hørte jeg dette). Det er som å si at litt dårligere sortnivå på tv-en trenger ikke bety noen ting. Nei, ikke for deg, men for meg er sortnivå den viktigste parameteren. Det samme er det på platespillere; jevn hastighet uten avvik og korrekthastighet (hverken for fort eller for sagte). Hva som ikke betyr noe for deg, betyr noe for andre. Derav forskjellige prisklasser og teknologi...
Dette blir bare mer og mer fasinerende.
Har du selv hørt begge spillerne under like forhold, eller gjør du deg opp en mening på hva du har lest på nettet?
Når det gjelder Rega tar du feil når det gjelder treplate med lakk utenom de billigste.
Kommer du litt opp i pris, så er det ikke mye treplate å spore.
De har en litt annen filosofi enn mange andre, med lav masse.
Men å målbinde prinsessen skal godt gjøres...Hvor billig blir egentlig SL-1200/10? Hvis man tar utgangspunkt i M5G, skifter arm, setter på en god pickup, skifter lager, oppgraderer strømforsyning. Da spiller det snart liten rolle at man kan få en brukt en til 3-4000 hvis det til slutt koster 30-40000+. Jeg er ikke et øyeblikk i tvil om at SL1200/10 er en god spiller, men det koster hvis man skal ha alt på stell. Da tror jeg at det finnes alternativer som er minst like gode. Også tar den ikke Kuzma 4 point.
Hvor mange high end spillere bruker DJ-spillernes DD-motor som drivverk? Her er ett eksempel på hva kvalitetsmotoren i SL-1200 er god for:
Hiend fra Sveits som benytter SL-1210 motoren. Pris er highend. Men rart at de bruker en så dårlig motor som 1210-motoren i higendSist redigert:Hva diskuterer du nå egentlig? Det er ingen som har kritisert SL1200/10's kvaliteter, og spesielt ikke motoren. Dessuten bør tråden leveres tilbake til EIA og hans nye stolthet, Pioneer-spilleren som jeg tror er en meget god spiller til en lav pris uten å ha hørt den. Er ingen fanboy i den eller andre retningen heller. Og jeg har tidligere eid SL-1210 med SME M2-9 arm.... uten at det tok av.
Ikke så furt nå da, fordi jeg gir deg litt tygge-motstand.
Skal ikke gjøre det om til Rega-tråd, men det er treplate på RP-1, RP-3 og RP-6 (vet ikke om du synes RP-6 til 12.000 er billig), og skumfyll plint på RP-8 og RP-10. Vel, hva koster dette i innkjøp for Rega, tror du?? Og jeg snakker ikke om lav masse vs høy masse. Du snakket om at dagens spillere burde være bedre enn mye av det gamle, pga produksjonsutstyr. Vel, på 70-80-tallet trengte man avansert produksjonsutstyr for å lage highend spillere som Technics SP-10mk2, Denon DP-serie, Sony eller Luxman (for å nevne noen). Tunge store drivverk med nøyaktig gange. En av dagens spillere som er verdt sine kroner, etter min mening, er JR Trans Rotor. Et stykke håndarbeid med presisjon hele veien.
Nå vet jeg ikke hvordan du bestemmer deg for hifi utstyr, men ja, jeg baserer mye av det jeg kjøper på omtaler og tester på nettet, ja. Jeg har ikke mulighet å dra alt inn i huset for test. Så når flere har sammenlignet to spillere og sier at de egentlig ikke kan sammenlignes, da velger jeg å lytte til det....Sist redigert:
For det første får du ikke en Technics SL-1210M5G til 3-4000, dessverre. Alt over 10.000 kr er mer reelt. Så har jeg ikke nevnt modifisert 1210 heller?! Det er heller ikke jeg som har dratt inn og sagt at de to er sammenlignbare. Jeg har argumentert mot at de ikke er det.Hvor billig blir egentlig SL-1200/10? Hvis man tar utgangspunkt i M5G, skifter arm, setter på en god pickup, skifter lager, oppgraderer strømforsyning. Da spiller det snart liten rolle at man kan få en brukt en til 3-4000 hvis det til slutt koster 30-40000+. Jeg er ikke et øyeblikk i tvil om at SL1200/10 er en god spiller, men det koster hvis man skal ha alt på stell. Da tror jeg at det finnes alternativer som er minst like gode. Også tar den ikke Kuzma 4 point.
Og hva gjelder pris på en full-modifisert spiller, ja det blir dyrt. Men, jeg har heller ingenting å frykte mot spillere til dobbel pris av min modifiserte
Så gjør det da! Jeg svarer på stadige sammenligninger om at wow & flutter ikke har noe å si på lyden osv. Jeg har flere ganger nå sagt at dere kan ta denne diskusjonen inne på Technics-tråden, men du med flere klarer jo ikke å la 1210-påstandene ligge. Diskuter PLX-1000, finn fakta og omtaler om denne spilleren så går dette helt fint det, skjønner du
Bildet av highend-spiller med 1210-DD-motoren er ett eksempel på at dette er en high end DD-motor og ikke et DJ-drivverk! 1210 drivverket er ikke det, selv om mange DJer adopterte hifi-spilleren til Matsushita på 70-80 og 90-tallet8)Hvis du scroller oppover kan du se at dine bidrag er desidert største bidragsyter til at dette ikke lenger er en Pioneer PLX1000-tråd, men en Technics-tråd. Vi kan godt si det ikke er slik hvis det stopper den endeløse polemikken.
Nei, spørsmålet begynner i post #8. Og hvorfor spørre og komme med påstander dersom du ikke liker svarene....Anyway. Bidra du, til å skaffe info om PLX-1000, som du enda ikke har gjort
Pioneer spilleren er mest sannsynlig laget av Hanpin: Hanpin Electron. Det er de som lager alle Technics kopiene.
På vinylengine er det en tråd om Pioneer spilleren som handler mer om den enn om Technics. Anbefaler de som er interessert å lese den tråden: Pioneer PLX-10000 - Vinyl Engine
Glimrende link! Og som jeg skrev tidligere, så var også min mistanke om at Pioneer-spilleren er en såkalt OEM-spiller fra kinesiske Hanpin. De lager de fleste andre Technics-kopiene. Men mistanken om at Pioneer PLX-1000 kanskje bør være hakket bedre enn de andre OEM-spillerne, siden Pioneer sjelden setter logoen sin på dritt-produkter. Det er i hvertfall ingenting å si på designet. Dog ser det ut til at kvalitetskontrollen er så som så med PLX-1000, og armen er ikke i nærheten av armen som leveres med Technics hva gjelder armlager.
Leser Viny Engine-tråden nå, og har lest slike innlegg flere ganger som siste kommentar på side 1:
VinylEngine skrev:
https://youtu.be/mNzMcH2ZbtU
Videoen har jeg sett før, også, og er en god objektiv sammenligning. Som han sier til slutt i videoen: man tror at de to spillerne e like, siden de ser så like ut. Men det er helt til man åpner den opp og ser på komponentvalget, og tester den lydmessig.
@Lydvingen: dette er nok ett eksempel på at ting som blir laget i dag automatisk er bedre enn det som ble laget på 70-80-90-tallet, ikke holder vann. Det er en grunn til wow & flutter er på 0,025% og at spillerne går like bra etter 30 år. Det er også en grunn til at alle de som vil ha navnet sitt på en platespiller, uten å designe en fra bunnen av (som er økonomisk risikabelt i disse dager), får spillerne sine laget av kinesiske Hanpin. Kutte i kvalitet for å tjene noe på de få spillerne de selger. Den gang da vinyl var medium nr.1 og selv radiostasjoner benyttet platespillere, så kunne de store produsentene fra Japan lage spillere i den kvaliteten de ville. Men glanstiden for platespillere og rørforsterkere er for lengst over. Denon DL-103 er nok et eksempel på japansk kvalitet, som fortsatt selges i sin originale form etter 40 år! Ikke uten grunn.Sist redigert:
Samme her! Jeg har allerede gratulert ham, og gleder meg til å se fine bilder og erfaringer med den. Som fan av DD-spillere generelt, er det flott å se at både Pioneer og Denon kommer med spillere med sitt navn påE.I.A. gratulerer så mye med kul spiller. Jeg ser frem til å høre om dine inntrykk og erfaringer med den. AV direktedrevne har jeg Denon DP-75 og DP-47 selv og de fungerer fint. Tidligere hadde jeg også en SL-1210mkII med SME M2-9 arm og Shure V15-II pickup. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…