Spl i bass trur jeg vi tåler mer enn spl i en diskant for og si det på den måten , i en diskant går jo mye lengere opp i frekvens så trur det er mer skadelig for hørselen enn bass ?
Imagine
|
Imagine sitt lytterom
- Trådstarter Imagine
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Imagine
jeg tror - uten å vite sikkert - at grunnen til at høyfrekvent hørsel avtar med alder rett og slett er pga at de "hårene" som registrerer høye frekvenser er skjørere enn de som sanser lave frekvenser. de slites med andre ord lettere ut, for å si det i laymans terms. jeg er også usikker på hvordan bass påvirker de høyfrekvente følehårene negativt ift. spl. altså om lave frekvenser kan ødelegge dem, eller om det skal mer høyfrekvent lyd til for å ødelegge dem. de tunghørte jeg har snakket med, forteller at hørselen er dårlig oppover, de hører ikke fuglekvitter, gresshopper og den slags, men bass hører de ofte. problemet er at detaljeringen i bassen ligger oppover i frekvens, så de hører mer eller mindre bare grøt. kanskje litt som når man har vann i ørene?
det er nitrist at høyt lydnivå betyr nedsatt hørsel, men jeg er sjeleglad for at man ikke blir blind av å se på porno.Når man måler subwoofere, hva er optimalt å bruke i rew, når jeg har målt har jeg gjort det samme som jeg gjør med frontene er det riktig. Eller skal du måle subwoofere anderledes. Tenkte jeg skulle ta noen målinger og legge ut av subbene
Imagine
det korte svaret er at det er samme prosedyre.
det lange svaret er at det spørs hva du prøver å oppnå. når jeg måler subbene mine, så pleier jeg å sette pinknoise-generatoren til "full range", anpasse nivået til cirka 85 db med alt spillende (begge fronthtt, subber, midbass, alt), så måler jeg hver del individuelt og samlet for å se hvordan de interagerer med hverandre.
måling av subber pleier jeg å kjøre fra 10-500 hz, selv om de er delt mellom 40-60 hz. det er for å se hvordan de fungerer over lavpassfilteret (det filteret som deler).
det er jo et puslespill dette, hvis man har problemer, så prøver man å isolere hva det er som skaper problemet for å få gjort noe med det. derfor er det greit å måle hver del for seg, og så delene sammen.
for å gi et overblikk, så kan det være lurt å måle alle tre subbene samlet, og så subbene og høyttalerne sammen fra 10-500 hz.
når du skal se etter problemer, så ville jeg målt hver sub alene, så kombinasjoner av subbene sammen og så subbene i kombinasjon med htt alene og sammen osv. det blir fort fryktelig mange kombinasjoner å måle, så det kommer helt an på hva du vil gjøre. bare tenk selv, du skal kanskje måle sub 1, sub 2, sub 3, sub 1 + venstre htt, sub 1 og sub 2 med høyre htt, sub 2+3 .... blir villt mange kombinasjoner, og hva du måler kommer som sagt ann på hva du prøver å finne ut av.
en annen ting som kan være nyttig for å finne maks room gain er å gjøre nærfeltsmåling av subben, slik at du vet hvordan den ville oppført seg uten rommet, og så måle den samme subben fra sweetspot (ved samme nivå). da ser du rombidraget, og du kan flytte rundt på subben til rombidraget er maksimert - hvis det er målet.
men igjen for å gi et overblikk, så kan det være lurt å måle alle tre subbene samlet og alene, begge htt alene og så subbene og høyttalerne sammen fra 10-500 hz, fra sweetspot.
å du milde moses
du måler veldig høyt altså. prøv å legge deg på 85db. du har mye mer nivå på subbene enn htt hvis du måler ved samme nivå som før, så vannfallet ditt ser naturligvis veldig ille ut ift. de som måler på 75-85db
mål på 85 db, men vis gjerne forvrengningsmålingene for de målingene du har gjort ved dette nivået.
vis til 10 hz.
10-500 hz.
basert på det jeg ser, så bør den neste investeringa din i utstyr være subber så du får mer dypbass. siden du ikke er noe byggemann ville jeg kjøpt 8x12 tom sine. 20k og de gruser ken kreisel garantert. 100 % garantert.
Så dyp bass er ikke 25 hz 10 tommerne går egentlig ikke så langt nede en gang , se på klipsch sine rw-10 d.Her ny måling med dps kun 10 tommerne.
Vis vedlegget 324574 Vis vedlegget 324575 Vis vedlegget 324573 Vis vedlegget 324576
Imagine
full forståelse for det, og det er nesten skam å kalle det sub, vet du. det er derfor jeg hele tiden har sagt til deg at du burde få på plass noe annet. du kommer til å ta systemet ditt til helt nye høyder.
vi ser jo at dsp'en din gir deg mulighet til en fin kurve, så det som mangler hos deg er kapasitet nedover og minde forvrengning.
jeg vet at de ikke er like pene som svs eller ken kreisel i pianolakk, men om man ser forbi det lite tiltalende bildet her.
for 20' kr får du 2 slike tårn og 8 subber med 12" i hver.
så lager du middag mens dama maler dem sorte, kjøper deg en grei klasse d forsterker og vips, så har du pene kasser med superbass til nillepris. regner med at de ikke sitter i hverandre, og derfor muligens kan flyttes rundt uavhengig av hverandre. burde være en smal sak å kjøpe noen griller til dem også, hvis det skulle være av ønske.
personlig ville jeg langt heller hatt de der enn 2 stk xtz 3x12 eller 2 stk ken kreisel 12 eller 1 stk velodyne dd18+, samtlige dyrere alternativer enn dette, men de vil prestere dårligere.
kanskje 8x12 ser dette og har lyst til å fortelle litt om nominell last per side, kapasitet, forvrengningsmålinger, om de er modulbaserte og fysiske mål. synes annonsen mangler på info og burde oppdateres med mer.
disse bildene kommer ikke opp, og fint om du kan vise forvrengningsmålingene. da vil du mest sannsynlig se at det er her skoen trykker. jeg tipper de 10'erne dine har et høypassfilter som skal beskytte driverne mot bunning.
at du er fornøyd nå, tilsier bare at du kommer til å få total eufori med mer krutt. hadde prioritert bass før alt som heter kabler, elektronikk og fandens oldemor. du har jo et veldig bra utgangspunkt nå.
er ikke meningen å prøve å overtale deg til noe du ikke har lyst til altså. kjenner ikke 8x12 og har ingen interesser her, utover at jeg synes det er et godt kjøp for en som ikke er interessert i å bygge noe enda større selv.
Er sinnsyke subwoofere du har der 8x_12toms og det er synd ingen har kjøpt dem , jeg takker for tilbudet men jeg kommer ikke til og kjøpe di , og jeg kommer heller ikke til og gå for nye subwoofere i denne stuen , 10 tommerne klarer 25 hz i denne stuen er utrolig bra med tanke på at jeg kan bare gjøre plasseringer rundt om , 12 tommeren fra klipsch strekker seg ned til litt under 20 hz i stuen her og det kan jeg ikke klage på. Jeg betalte bare 2000 kr for hver subwoofer og da var di splitter nye , hver subwoofer koster 6000 kr ny av disse klipschene subbene jeg har. Når det kommer til lytterommet og den tid så har jeg litt planer angående sub løsning. Og når det kommer til høyttalere så er jeg litt i tenke boksen etter jeg fikk klipsch i hus. Så jeg sitter og funderer på veien videre , men nå blir det full stopp en god stund framover da jeg skal snart bli pappa , og det er mye som skal gjøres.
Imagine
det var meg som skrev om subbene til 8x12, og det var ikke meningen å mase slik om dem, så beklager det.
det kommer fortsatt ingen målinger.
du burde som sagt måle ved lavere nivå, og for 10-500 hz, med subbene alene og i kombinasjon med htt, selv om du ikke har noe spess med nivå der, så får man en bedre oversikt. et viktig punkt er delingen og hva som skjer mellom htt og subbene i og rundt delingspunktet. det er derfor man gjerne måler hver for seg og sammen.
måling med og uten dsp er smart for å se hva den gjør.
jeg synes responsen din ser bra ut i det området du måler, men du har en god del bass som henger igjen i rommet ditt, og jeg mistenker at du har veldig høy forvrengning. det er derfor jeg spør om å få se forvrengningsmålingene dine.
forvrengning er et tveegget sverd. når du har mye av den, så får man ekstra toner som egentlig ikke er der, og de gir inntrykk av mer bass. når man får mer kapasitet, så blir forvrengningen lavere, og da høres det ut som om man har mindre bass enn man egentlig har. til gjengjeld blir opplevelsen en helt annen, fordi opplevelsen av dypbass blir helt diamentralt annerledes og myyye bedre. but i digress.Og at ikke subwoofrene til 8x12_TOMS ikke er solgt er merkelig spør du meg , men diy subber er vanskelig og selge da kjøpere igjen , når di vil selge videre så blir det vanskelig igjen som sagt og selge dem. Dette er derfor fleste parten kjøper ferdig subwoofere for di er lettere og selge , når det kommer til xtz cinema 3x12 må jeg si jeg er meget imponert over det jeg har lest om di på nettet fra tester , til norske og andre forum verden om. Disse subwoofrene koster bare 19000 kr stykket og gruser mange andre subwoofere der ute til mange ganger denne prisen. Så jeg får se hva jeg gjør på veien videre , hittil har reisen vert utrolig artig og bare sett hva jeg har klart og få ut av det jeg har
Imagine
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.699
- Antall liker
- 7.007
Super dialog dere har her.
Obs, så kan man ikke skille sub og rom selv om man har mikrofon nært og kort målevindu.
Jeg måler subwoofrene fra lytte avstand er det som er rett og i øre posisjon
Super dialog dere har her.
Obs, så kan man ikke skille sub og rom selv om man har mikrofon nært og kort målevindu.
Imagine
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.699
- Antall liker
- 7.007
Skjønner at det passer dårlig å kjøpe subene til 8x12_tom. Det er synd fordi det er ikke ofte man får kjøpt slike ting for den prisen. Byggekvaliteten er nok minst på høyde med kjøpeprodukter. Har hørt de i tre ulike rom og de imponerer spesielt på musikk.
Er i samme beita som deg, har ikke noe sted å ha de, hvis ikke så hadde jeg nok kjøpt de mens de kostet 40.000,- Nå er de snart så billige at jeg kjøper de likevel. ;D
folk flest tror at en kjent logo på et lite glossy kabinett er det som skal til for bra bass. epic fail. folk flest baserer livets generelt største investering, boligkjøp, på overfladiske inntrykk, da må man bare forvente at de gjør det på subber også.Og at ikke subwoofrene til 8x12_TOMS ikke er solgt er merkelig spør du meg , men diy subber er vanskelig og selge da kjøpere igjen , når di vil selge videre så blir det vanskelig igjen som sagt og selge dem. Dette er derfor fleste parten kjøper ferdig subwoofere for di er lettere og selge , når det kommer til xtz cinema 3x12 må jeg si jeg er meget imponert over det jeg har lest om di på nettet fra tester , til norske og andre forum verden om. Disse subwoofrene koster bare 19000 kr stykket og gruser mange andre subwoofere der ute til mange ganger denne prisen. Så jeg får se hva jeg gjør på veien videre , hittil har reisen vert utrolig artig og bare sett hva jeg har klart og få ut av det jeg har
Imagine
de som vet hva som skal til for bra bass er ofte keen på å gjøre ting selv, fordi selve planleggings- og designfasen og byggingen i seg selv er givende.
de som tør å ta sjansen på 8x12 sine subber fordi de ikke tilhører noen av disse gruppene kommer til å gjøre en bra deal.
jeg har nok og er i den gruppen som vil gjøre ting selv og større, så jeg er ikke i markedet for dem, men med litt svartmaling hadde de blitt råe imo.
the blind leading the blind her, ha ha ha.
Super dialog dere har her.
Obs, så kan man ikke skille sub og rom selv om man har mikrofon nært og kort målevindu.
når man plasserer mikrofonen cirka 3-5 cm fra senter av elementet på driveren (litt mer tricky med porta kasse) og måler så får man noe som kan ligne på anekoisk respons (med tillegg av en liten bump før den ruller av nedover). det er et veldig godt estimat å gå ut fra hvis man skal sette opp linkwitz transform på lukkede subber, eller at man ønsker å estimere hvilket bidrag rommet gir mtp spl-støtte.
og hvordan ser kolonnen "distortion" ut for disse målingene kontra de forrige du gjorde?
du har også en ganske vill stigning, med 75db @ 80 hz til 92,5db @ 28 hz, det er 17,5db hot, og veldig mye for mange, men helt fair om det er din preferanse.
ser helt klart fordelen av dsp'en her, ingen tvil om det, og skjønner at det ble en stor oppgradering å få den inn.
du har noen romnoder som gjør at bassen henger ved i rommet lenge som du ser i vannfallet. veldig mye mellom 25-30hz og mye mellom 40-50 hz. det er ikke så mye å få gjort med det før du får deg eget lytterom hvor du kan ta høyde for å avhjelpe dette med større rom og dimensjonene, og eksempelvis gjøre som meg å bruke veldig mye glava (jeg har 13 pakker med glava stablet i plast bak lytteposisjon, og det hjalp enormt). du vil da få en tørrere og fastere bass enn du har i dag.
du kan flytte litt rundt på subbene og se om du kan få avhjelpet litt på all bassen som lingrer ved, men det er ikke sikkert det blir det helt store.
men forvrengningsmålingene under "distortion", de lot jammen vente på seg?
Subbene til 8x12_toms synd di ikke har blitt kjøpt opp av noen , men det blir som sagt ikke meg så denne diskusjonen legger vi bare bort med en gang , jeg har planer om en sub løsning selv , om jeg kommer til og bygge noen i tilegg til og kjøpe for tiden vise. Nå skal jeg bare nyte tiden framover med familien og den kommende baybyen , vi har mye vi skal ha gjort før babyen kommer så jeg vil nok bruke mindre tid her inne etterhvert. Jeg skal fortsatt gjøre endringer med 12 tommeren og få den optimal , i stedet for at den står ved siden av sofa ryggen. 10 tommerne skal få stå slik som di er , for jeg synes di gjør en ganske bra jobb der etter som målingene viser.
folk flest tror at en kjent logo på et lite glossy kabinett er det som skal til for bra bass. epic fail. folk flest baserer livets generelt største investering, boligkjøp, på overfladiske inntrykk, da må man bare forvente at de gjør det på subber også.Og at ikke subwoofrene til 8x12_TOMS ikke er solgt er merkelig spør du meg , men diy subber er vanskelig og selge da kjøpere igjen , når di vil selge videre så blir det vanskelig igjen som sagt og selge dem. Dette er derfor fleste parten kjøper ferdig subwoofere for di er lettere og selge , når det kommer til xtz cinema 3x12 må jeg si jeg er meget imponert over det jeg har lest om di på nettet fra tester , til norske og andre forum verden om. Disse subwoofrene koster bare 19000 kr stykket og gruser mange andre subwoofere der ute til mange ganger denne prisen. Så jeg får se hva jeg gjør på veien videre , hittil har reisen vert utrolig artig og bare sett hva jeg har klart og få ut av det jeg har
Imagine
de som vet hva som skal til for bra bass er ofte keen på å gjøre ting selv, fordi selve planleggings- og designfasen og byggingen i seg selv er givende.
de som tør å ta sjansen på 8x12 sine subber fordi de ikke tilhører noen av disse gruppene kommer til å gjøre en bra deal.
jeg har nok og er i den gruppen som vil gjøre ting selv og større, så jeg er ikke i markedet for dem, men med litt svartmaling hadde de blitt råe imo.
the blind leading the blind her, ha ha ha.
Super dialog dere har her.
Obs, så kan man ikke skille sub og rom selv om man har mikrofon nært og kort målevindu.
når man plasserer mikrofonen cirka 3-5 cm fra senter av elementet på driveren (litt mer tricky med porta kasse) og måler så får man noe som kan ligne på anekoisk respons (med tillegg av en liten bump før den ruller av nedover). det er et veldig godt estimat å gå ut fra hvis man skal sette opp linkwitz transform på lukkede subber, eller at man ønsker å estimere hvilket bidrag rommet gir mtp spl-støtte.
Imagine88x12_TOM
Gjest
Mye fin reklame her
Litt info får dere tåle siden subbene er nevnt her. De er modulbasert og veier 50 kg pr stk. så hele hurven veier 400 kg. Hver enkel subb måler 40x40x71cm. Total høyde på tårn er 172 cm Har bruk dem serie/brokoblet med ca 900watt pr side - det er nok i de fleste tilfeller og også nok til å nå x-max ved 20 hz. Mitt ande tårn som står i Oslo har en forsterker på 700 watt til hvert element. (eier er tralltrall)
Må innrømme at finish ikke er helt på topp( etter mange år tjeneste) men bygge kvaliteten er meget bra - det meste som kjøpes under 100k er skranglekasser i forhold
De fortjener et hjem der eier skjønner seg på god lyd.
slutt å tull imagine, ta og kjøp de subbene. ha ha ha ha.
bare fleiper med deg, måtte bare, i og med at hele hifisentralen er her inne i tråden din og pusher de subbene.
synd at du forsvinner når babyen kommer. er gøy å følge med her. håper du tar turen innom mellom all bleieskiftingen.
jeg synes jo du har kommet langt på kort tid da. rew, dsp og gode greier. du må vel innrømme at dsp gjorde mer for lyden enn hva kabler gjør?
hyggelig å se at du er fornøyd til tross for markant forbedringspotensiale i bassen, at folk er fornøyd er jo en sort svane i denne hobbyen.
synes det ser ut til at du har fått til veldig bra resultater med det du har, og håper du lager en tråd om lytterommet ditt når det begynner, for da tror jeg faktisk at du kan få noe jeg vil bli grønn av misunnelse på.
Info tåler vi alle og det er syk bra subwoofere du har bygget 8x12_toms det vises jo på målingene dine, har du fått noe svar fra folk som er interessert til og kjøpe di. Er for meg helt utrolig at ingen har kjøpt di enda, for bass tårn har blitt veldig populært, eller stakking som vi kaller det.Mye fin reklame her
Litt info får dere tåle siden subbene er nevnt her. De er modulbasert og veier 50 kg pr stk. så hele hurven veier 400 kg. Hver enkel subb måler 40x40x71cm. Total høyde på tårn er 172 cm Har bruk dem serie/brokoblet med ca 900watt pr side - det er nok i de fleste tilfeller og også nok til å nå x-max ved 20 hz. Mitt ande tårn som står i Oslo har en forsterker på 700 watt til hvert element. (eier er tralltrall)
Må innrømme at finish ikke er helt på topp( etter mange år tjeneste) men bygge kvaliteten er meget bra - det meste som kjøpes under 100k er skranglekasser i forhold
De fortjener et hjem der eier skjønner seg på god lyd.
Imagine
Ja jeg vil bli veldig opptatt nå fra slutten av juli og utover, da er det sommerferie og det blir familie tur. Turen er noe jeg ser fram til og komme seg bort litt, dama har vert utrolig tolmodig med meg og anlegget målinger kjøping og you name it. Når jeg begynner på rommet som skal opp så vil jeg poste bilder og skrive om framdriften. Er nok mange overraskelser som vil komme håper jeg. Det jeg skal bygge opp i det rommet er noe jeg skal ha resten av livet, utskiftning blir det nok der også da det hele tiden er noe så blir oppdatert i serien som høyttalere og komponenter. Ellers er det små ting i stuen som jeg må gjøre. Jeg skal plassere 12 tommeren ganske langt til høyre side og ta en wide sub kalibrering av dpsen og så ny rom kalibrering med onkyoen etter det igjen.slutt å tull imagine, ta og kjøp de subbene. ha ha ha ha.
bare fleiper med deg, måtte bare, i og med at hele hifisentralen er her inne i tråden din og pusher de subbene.
synd at du forsvinner når babyen kommer. er gøy å følge med her. håper du tar turen innom mellom all bleieskiftingen.
jeg synes jo du har kommet langt på kort tid da. rew, dsp og gode greier. du må vel innrømme at dsp gjorde mer for lyden enn hva kabler gjør?
hyggelig å se at du er fornøyd til tross for markant forbedringspotensiale i bassen, at folk er fornøyd er jo en sort svane i denne hobbyen.
synes det ser ut til at du har fått til veldig bra resultater med det du har, og håper du lager en tråd om lytterommet ditt når det begynner, for da tror jeg faktisk at du kan få noe jeg vil bli grønn av misunnelse på.
Imagine
Når vi måler slik uten smoothing så er jo målingene i opp og ned i daler , men er det virkelig slik vi hører det på målingene uten smoothing og 1:48 på vannfallet. For si et helt perfekt akkustert rom nå , så trur jeg spl linjen som vi ser på målingene ikke ville vert flat bortover for og si det på den måten. Jeg trur kurvene vi ser på målingene etter vi har gjort våre beste med , plasseringer osv osv og da måler på nytt uten smoothing , og vi ser jo på målingene at det er blitt bedre , men er det slik vi hører det. Målingene dere ser her som er gjort kun av 10 tommerne er uten smoothing og 1:48 på vannfallet.
Imagine
Vi hører rundt 1:6 smoothing. Sånn ca..
dette kan du lett teste.
ha frekvensresponsen foran deg.
gå inn i signalgeneratoren til rew
plott inn dette for å høre et lineært sveip (hver frekvens gis i like lang tid) og med varighet på 60 sekunder.
start er startfrekvens, end er endefrekvens. setter du f.eks. start 20 og end 500, så tar det 60 sekunder for sveipet å gå fra 20 til 500 hz, og du kan se på målingen din om du hører peakene og dippene som du ser der.
det samme kan gjøres mellom 1 khz og 2 khz osv osv.
Ja skal gjøre det når jeg får tid til og måle igjen , først nå skal jeg måle nytt med dps for subbene og så ny rom kalibrering fra onkyoenmeld fra om hva du hører.
Mvh ImagineHar et spørsmål til dere dama er glad i smykker og den slags , så har jeg så løst til og kjøpe henne en skikkelig gave , i stedet for og gi penger hele tiden. For sist nå så gidde jeg henne 30000 kr så skiket hun bare rart på meg , på en måte hva skal jeg med disse for hun har penger selv. Men når det kommer til smykker så har hun jo nesten alt , vet jo ikke hva jeg skal kjøpe innen den slags. Hun liker også klær etc etc men det kan jo hun også kjøpe selv sitter litt fast her , vil bare kjøpe henne en gave sånn at hun vet at jeg virkelig virkelig setter pris på henne og det hun gjør
Imagine -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…