Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

[Fjernis 2.0]

Er vi repetitive igjen?

Får å få fred så må man fjerne de som er uenig med de, til og med du bør forstå det moderator.

 

[Bjørn.H]

Du kan kalle meg Bjørn. Titler er litt sånn, unødvendige i denne sammenhengen. Litt som at mine studenter skal gå rundt å kalle meg "Lektor".

 

[Briern]

Du kan kalle meg Bjørn. Titler er litt sånn, unødvendige i denne sammenhengen. Litt som at mine studenter skal gå rundt å kalle meg "Lektor".

Du som vokste opp i en militærleir må jo elske titler. Tror nok innerst inne du elsker å høre ordet "lektor."

Å kalle innlegg for repetitive er en lettvint måte å lukke øynene på for sakens realiteter. Saken er jo at du faktisk i slike situasjoner ikke svarer på hva USA ville ha gjort hvis de var i samme situasjon som Putin er i dag. Du trekker deg unna når ubehagelige fakta om Irak, Libya, Serbia, osv dukker opp. Da slenger du om konspirasjonsteorier og ditten og datten. Sjøl prøver du å fremstå som den lærde, ja nærmest som en "Erasmus Montanus" figur i dine bortforklaringer når det gjelder vestens mer eller mindre tvilsomme krigseventyr rundt omkring i verden.

 

[Desillusjonert]

Enkelte burde ikke lefle med ord de ikke skjønner, som fakta, bortforklaringer og sannhet...


Til noe annet, Blatter sier:
"Dit reiser jeg. Vladimir Putin er en venn, fordi han ikke har noe å frykte."

Leder for den mest gjennomkorrupte orgnaisasjonen i verden "flykter" til i Putins gjennomkorrupte verden , for et sjokk...

 

[Spiralis]

Du kan kalle meg Bjørn. Titler er litt sånn, unødvendige i denne sammenhengen. Litt som at mine studenter skal gå rundt å kalle meg "Lektor".

Da jeg begynte på skolen var det helt greit å si "frøken" til pedagogen!

 

[Bjørn.H]

Du kan kalle meg Bjørn. Titler er litt sånn, unødvendige i denne sammenhengen. Litt som at mine studenter skal gå rundt å kalle meg "Lektor".

Du som vokste opp i en militærleir må jo elske titler. Tror nok innerst inne du elsker å høre ordet "lektor."

Å kalle innlegg for repetitive er en lettvint måte å lukke øynene på for sakens realiteter. Saken er jo at du faktisk i slike situasjoner ikke svarer på hva USA ville ha gjort hvis de var i samme situasjon som Putin er i dag. Du trekker deg unna når ubehagelige fakta om Irak, Libya, Serbia, osv dukker opp. Da slenger du om konspirasjonsteorier og ditten og datten. Sjøl prøver du å fremstå som den lærde, ja nærmest som en "Erasmus Montanus" figur i dine bortforklaringer når det gjelder vestens mer eller mindre tvilsomme krigseventyr rundt omkring i verden.

Kanskje jeg liker det Briern. Kanskje ikke. Men du kan kalle meg Bjørn, det er jo litt mer personlig. Litt som å ta en kopp kaffe samtidig som man har en opplevelse av å kjenne hverandre litt.

Noen ganger er det all right, noen ganger er det all right, noen ganger er det helt all right, in the morning, det å vokse opp i en militærleir. Dagen starter tidlig, og man får mer ut av dagen. Det sa min mor.

Ja, hva skal jeg svare deg i en tråd som handler om hva russerne bedriver i Ukraina om hva amerikanerne ville gjort? Vi kan ta for oss Cuba. Eller Mexico, for den saks skyld. Ingen av disse landene har i det forrige, eller det siste århundre opplevd at USA har annektert landområder fra dem. Mange land forsvarer sine interesser, det er riktig, men Russland, eller under tiden da Sovjet eksisterte var den mest ekspansive stat i Europa, om ikke hele verden. Det ser ut som at man satser på det prosjektet igjen, og da blir det ufred i Europa. Det motsatte av fred, og menneskerettigheter er ikke akkurat et satsingsområde i Russland nå heller.

Jeg er heller ikke enig i alt USA har foretatt eller foretar seg. Og jeg er belært i mange ting, og blir stadig mer allvitende, Briern. En av grunnen til det, er at jeg stadig setter meg inn i nye tema, og evner å gå i dybden på dem. I tillegg jobber jeg i et miljø som stadig åpner nye dører for hva jeg kan få innsikt i.

 

[Briern]

Cuba har vært forsøkt invadert av amerikanerene, det vet du vel. I tillegg har de vært utsatt for en ulovlig handelsembargo i tiervis av år som har medført fattigdom og elendighet. USA har mer enn en gang bedrevet biologisk krigføring og ødelagt kornåkrene til den cubanske befolkningen. Med andre ord, de har holdt et evig helvete. Tror folket på Krim har det mye bedre enn det cubanerene har hatt de siste 50 år under amerikansk knebling av landets økonomi. Før 1959 var det dog verre da amerikanernes venner, Baptista familen, regjerte. Hvem vet, om noen år er vel hele Cuba kjøpt opp av rike yankees som neppe vil behandle befolkningen bedre enn det Baptistaene gjorde.

Castro har i alle år sendt tilbake leieinntektene fra Guantanamo til USA. For såvidt ikke rare summen, knapt 30000 nkr er det USA betaler for basen de annekterte på begynnelsen av 1900 tallet.

Da Cuba forsøkte seg på det samme som USA nå bedriver i østerled så truet Kennedy med verdenskrig. Putin har ikke nevnt ordet verdenskrig, men riktignok er han ikke langt unna Kennedy da han jo også har truet med den slags verktøy.

Når det gjelder land USA har annektert så er vel Hawaii blant de eldste. De har jo også marinebaser over hele kloden. Når det gjelder antall velfungerende land som er ødelagt av amerikanske og også norske bomber så er det ikke få. Men, pytt, pytt, de slipper jo å betale krigserstatning for de skader de forvolder.

Når det gjelder det miljøet du jobber i de så kan vel neppe se på dere som et gjeng med grundere. De fleste grundere er mange ganger uskolerte banditter og ikke tåketalende personer i et beskyttet miljø.

 

[Desillusjonert]

- Disse russiske generalene leder oppr?ret i ?st-Ukraina - nyheter - Dagbladet.no

 

[Bjørn.H]

Cuba har vært forsøkt invadert av amerikanerene, det vet du vel. I tillegg har de vært utsatt for en ulovlig handelsembargo i tiervis av år som har medført fattigdom og elendighet. USA har mer enn en gang bedrevet biologisk krigføring og ødelagt kornåkrene til den cubanske befolkningen. Med andre ord, de har holdt et evig helvete. Tror folket på Krim har det mye bedre enn det cubanerene har hatt de siste 50 år under amerikansk knebling av landets økonomi. Før 1959 var det dog verre da amerikanernes venner, Baptista familen, regjerte. Hvem vet, om noen år er vel hele Cuba kjøpt opp av rike yankees som neppe vil behandle befolkningen bedre enn det Baptistaene gjorde.

Castro har i alle år sendt tilbake leieinntektene fra Guantanamo til USA. For såvidt ikke rare summen, knapt 30000 nkr er det USA betaler for basen de annekterte på begynnelsen av 1900 tallet.

Da Cuba forsøkte seg på det samme som USA nå bedriver i østerled så truet Kennedy med verdenskrig. Putin har ikke nevnt ordet verdenskrig, men riktignok er han ikke langt unna Kennedy da han jo også har truet med den slags verktøy.

Når det gjelder land USA har annektert så er vel Hawaii blant de eldste. De har jo også marinebaser over hele kloden. Når det gjelder antall velfungerende land som er ødelagt av amerikanske og også norske bomber så er det ikke få. Men, pytt, pytt, de slipper jo å betale krigserstatning for de skader de forvolder.

Når det gjelder det miljøet du jobber i de så kan vel neppe se på dere som et gjeng med grundere. De fleste grundere er mange ganger uskolerte banditter og ikke tåketalende personer i et beskyttet miljø.

Dette er omtrentlig er den eneste tråden du engasjerer deg i og der du tilkjennegir et syn som gir dagens autoritære regime i Russland under Putin støtte samtidig som at du gjennom tråden forstås best som politisk radikaler.

Som sagt, her i tråden handler det altså om situasjonen i Ukraina og hvordan den påvirker den politiske situasjonen i Europa. At du driver stråmanns-argumentasjon som er egnet til å så splittelse i tilknytning til til EU/NATO som er viktige sikkerhets- og økonomiske partnere for Norge er forståelig all den tid vi har diskutert den saken.

Det er en form for sirkelargumentasjon der alt gjentas på nytt hver gang de som deler ditt syn forsøker å vinne over den andre parten i diskusjonen, og i dette tilfellet vil en seier oppstå enten hvis man støtter russiske interesser eller syn, diskrediterer den ukrainske suvereniteten i størst mulig grad, og/eller oppnår at EU og NATO diskrediteres i slik grad at man mener EUs og NATOs virkemidler er illegitime.

 

[Fjernis 2.0]

Det er en form for sirkelargumentasjon der alt gjentas på nytt hver gang de som deler ditt syn forsøker å vinne over den andre parten i diskusjonen, og i dette tilfellet vil en seier oppstå enten hvis man støtter russiske interesser eller syn, diskrediterer den ukrainske suvereniteten i størst mulig grad, og/eller oppnår at EU og NATO diskrediteres i slik grad at man mener EUs og NATOs virkemidler er illegitime.

Hvorfor er du så opptatt med å vinne over de som ikke støtter land som er i konflikter over hele verden?

Dere som er på den "riktige" siden har jo ikke noe annet enn sirkelargumentsjoner å komme med dere heller, dere går på hvordan Putin styrer i Russland,hvordan det var i Russland under Stalin og tror på alt av Ukrainsk etterrettning, det siste er at Russland har 9000 soldater og veldig mange generaler for så få soldater.

Dere støtter USA kun for at landet heter USA, selv om de har ødelagt det ene landet etter det andre, denne ene gangen Russland blander seg inn så er det Russland sin feil og de er etter å ta over hele verden.

Jeg kan tenke meg deg som lektor at du lar bøllen på skolen få gjøre hva han vil, når en gutt får nok og tar igjen så vil du kun ta denne gutten og la bøllen gå fri, akkurat slik er det i denne konflikten.

Det hadde selvfølgelig vært fred i Ukraina i dag hvis Russland ikke hadde blandet seg inn i konflikten, men hvor mange hadde nazistene fått lov til å tatt livet av først?

 

[BT]

Det er en form for sirkelargumentasjon der alt gjentas på nytt hver gang de som deler ditt syn forsøker å vinne over den andre parten i diskusjonen, og i dette tilfellet vil en seier oppstå enten hvis man støtter russiske interesser eller syn, diskrediterer den ukrainske suvereniteten i størst mulig grad, og/eller oppnår at EU og NATO diskrediteres i slik grad at man mener EUs og NATOs virkemidler er illegitime.

Hvorfor er du så opptatt med å vinne over de som ikke støtter land som er i konflikter over hele verden?

Dere som er på den "riktige" siden har jo ikke noe annet enn sirkelargumentsjoner å komme med dere heller, dere går på hvordan Putin styrer i Russland,hvordan det var i Russland under Stalin og tror på alt av Ukrainsk etterrettning, det siste er at Russland har 9000 soldater og veldig mange generaler for så få soldater.

Dere støtter USA kun for at landet heter USA, selv om de har ødelagt det ene landet etter det andre, denne ene gangen Russland blander seg inn så er det Russland sin feil og de er etter å ta over hele verden.

Jeg kan tenke meg deg som lektor at du lar bøllen på skolen få gjøre hva han vil, når en gutt får nok og tar igjen så vil du kun ta denne gutten og la bøllen gå fri, akkurat slik er det i denne konflikten.

Det hadde selvfølgelig vært fred i Ukraina i dag hvis Russland ikke hadde blandet seg inn i konflikten, men hvor mange hadde nazistene fått lov til å tatt livet av først?

Jeg for min del støtter ikke USA i denne saken, siden de ikke er involvert. Jeg støtter Ukraina, som mister store landområder og viktig infrastruktur til et naboland i et væpnet ran.

 

[lovemusikk]

Har alle følgt med??

Pro russerne lager krig. De bor i landet og har alltid budd der.
Russland kan gjøre det som de gjør eller de kan være passiv og ville da fått kritikk også.
Det det gjør er å "invadere" landet og har nå fjernet pro russiske generaler og befal og erstattet de med egne befal, for å skape litt mer ro blant pro russere.
Vertfall er det målet, selv om de enda ikke har fått kontroll på alle pro russere.
Resten blir politikk om de pro russerne skal få egen stat.

Dette var det de sa på nyhetene hin dagen.

USA er for meg noen bønder fra 1600 tallet som får dure på over verden som de vil, med vestens velsignelse. Verre enn alle land er USA.

Russland ofret tusen på tusenvis av soldater for å hjelpe oss under krigen. Vi har vert gode naboer i tusen år og det håper vi at vi er i nye tusen år, sa Putin. Det håper jeg og.

Ellers forholder jeg meg til nrk nyheter og baserer fakta på det.

 

[BT]

Russerne hadde nok et enormt fokus på å hjelpe Norge under krigen.

Nå går vi i loop igjen. Men hva med russernes angrep på Polen og Finalnd i starten på krigen? Var det særlig snilt? Eller annekteringen av
Estland, Litauen og Latvia m.m.?

Eller undertrykkingen av warzawapaktlandene etter krigen?

 

[lovemusikk]

Russerne hadde nok et enormt fokus på å hjelpe Norge under krigen.

Nå går vi i loop igjen. Men hva med russernes angrep på Polen og Finalnd i starten på krigen? Var det særlig snilt? Eller annekteringen av
Estland, Litauen og Latvia m.m.?

Eller undertrykkingen av warzawapaktlandene etter krigen?

Sklei litt ut, men

Fokus:

Pro russerne lager krig. De bor i landet og har alltid budd der.
Russland kan gjøre det som de gjør eller de kan være passiv og ville da fått kritikk også.
Det det gjør er å "invadere" landet og har nå fjernet pro russiske generaler og befal og erstattet de med egne befal, for å skape litt mer ro blant pro russere.
Vertfall er det målet, selv om de enda ikke har fått kontroll på alle pro russere.
Resten blir politikk, om dette med at pro russerne skal få egen stat.

Dette var det de sa på nyhetene hin dagen.

 

[Desillusjonert]

Fokus sa han ja...
Noen burde høre på sine egne råd.

 

[noruego]

Litt uklart hvorfor separatistene i Luhansk ikke har gjort det samme ennå, men det kommer nok også.

Og da er det utlyst valg også i "Folkerepublikken Luhansk" - 1 november.

 

[Fjernis 2.0]

Jeg for min del støtter ikke USA i denne saken, siden de ikke er involvert. Jeg støtter Ukraina, som mister store landområder og viktig infrastruktur til et naboland i et væpnet ran.

Her har du et prakteksemplar hvorfor Briern og jeg må gjenta oss selv hele tiden, hvis man enda ikke har fått med seg at USA er innblandet i denne konflikten så har man ikke fulgt mye med, kanskje en dag personen skjønner hvem som står bak det ulovlige kuppet hvis Briern, Larson og jeg gjentar oss selv nesten hver dag.

 

[Slubbert]

Putin sier at det var et ulovlig kupp, og så høynet han med en ulovlig invasjon. Det er en ganske kraftig høyning i ulovligheter uansett hva man måtte mene om det første innspillet.

 

[Fjernis 2.0]

Etter den Ukrainske grunnloven så var kuppet ulovlig, de fikk til og med ikke nok stemmer etter at mange måtte rømme landet og ikke fikk stemt.

At Russland tok Krim ulovlig er det liten tvil om, men Russland har ikke råd til å miste det.

 

[BT]

Jeg for min del støtter ikke USA i denne saken, siden de ikke er involvert. Jeg støtter Ukraina, som mister store landområder og viktig infrastruktur til et naboland i et væpnet ran.

Her har du et prakteksemplar hvorfor Briern og jeg må gjenta oss selv hele tiden, hvis man enda ikke har fått med seg at USA er innblandet i denne konflikten så har man ikke fulgt mye med, kanskje en dag personen skjønner hvem som står bak det ulovlige kuppet hvis Briern, Larson og jeg gjentar oss selv nesten hver dag.

Uansett hvor ofte dere gjentar det så blir det ingen sannhet.

 

[Larson]

BT, stemmer det. Det kan ikke bli noe det allerede er.

USA har selv innrømmet at de har hatt fingre med i spillet. Gjennom massive pengeoverføringer til de "rette" personene. Utenlandske agenter som finansierer opposisjonen. Høres kjent ut? Historien er full av eksempler hvor USA har brukt lysky midler for å skifte ut folkevalgte regjeringer. https://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions er en lang og ikke komplett liste over USA involveringer.


Regimeendringen:
Ukraina har en grunnlov og som alle andre grunnlover må respekteres, og denne gir spilleregler på hvordan man fjerner en president. Disse spillereglene ble ikke fulgt. Altså var regimeendringen ulovlig aka et kupp.

 

[Desillusjonert]

Kunne vært morsomt med et par linker til noen fakta om dette?
Og da tenker jeg ikke på YouTube eller Wiki!

 

[BT]

Økonomisk støtte til en opposisjon er ikke veldig lyssky, Norge støttet også frigjøringsbevegelsen i Sør-Afrika som kjempet mot apartheid.
Eller mener dere at deres venner i Russland skal ha monopol på slik virksomhet?

Regimeendringen: folket fjernet en korrupt leder som gikk imot sitt folk. Ny regjering ble valgt av folket. Det kan sikkert kalles et kupp. Det er vanligvis eneste måte å bli kvitt diktatorer og korrupte statsledere.

 

[Fjernis 2.0]

Når gikk han i mot sitt folk, eller mener du de 10 000 i snitt per dag som var på maidan plassen, mange var til og med utenlandske statsborgere.

Det tilsvarer i snitt under 1450 personer i Norge, mener du at dette er et demokrati, folket var splittet men hva betyr det for deg bare noen tusener blir drept så lenge man blir kvitt den russer vennlige presidenten som vant et demokratisk valg i 2010.

Du har ikke engang klart å ta til deg at mesteparten av demonstrantene var fra nazistiske organisasjoner, skammelig, rett og slett skammelig.

 

[Desillusjonert]

Når gikk han i mot sitt folk, eller mener du de 10 000 i snitt per dag som var på maidan plassen, mange var til og med utenlandske statsborgere.

Det tilsvarer i snitt under 1450 personer i Norge, mener du at dette er et demokrati, folket var splittet men hva betyr det for deg bare noen tusener blir drept så lenge man blir kvitt den russer vennlige presidenten som vant et demokratisk valg i 2010.

Du har ikke engang klart å ta til deg at mesteparten av demonstrantene var fra nazistiske organisasjoner, skammelig, rett og slett skammelig.

Kan du legge ved en troverdig link som kan bekrefte det?

 

[Fjernis 2.0]

Hva er poenget, dere får det ikke med dere likevel, som moderator sier så går det i sirkel, ingen poeng når folk nekter å ta til seg infomasjon som sier at USA ikke er mors beste barn.

 

[Desillusjonert]

Hva er poenget, dere får det ikke med dere likevel, som moderator sier så går det i sirkel, ingen poeng når folk nekter å ta til seg infomasjon som sier at USA ikke er mors beste barn.

Er du komplett åndsvak? Hvor mange ganger må jeg/vi si til deg at det er INGEN her inne som sier at USA er mors beste barn. Snarere tvert om! Men alternativet er så mye verre. Jeg utfordrer deg til å finne en eneste kommentar her inne der noen mener at USa er gud og har ingen feil!

Så, kom med linken på denne uhyrlige påstanden din! Inntil du kommer med det, så er det du skriver bare bullshit!

 

[lovemusikk]

Åndsvak? hahahah.. sier vel sitt

 

[Fjernis 2.0]

Hva er poenget, dere får det ikke med dere likevel, som moderator sier så går det i sirkel, ingen poeng når folk nekter å ta til seg infomasjon som sier at USA ikke er mors beste barn.

Er du komplett åndsvak? Hvor mange ganger må jeg/vi si til deg at det er INGEN her inne som sier at USA er mors beste barn. Snarere tvert om! Men alternativet er så mye verre. Jeg utfordrer deg til å finne en eneste kommentar her inne der noen mener at USa er gud og har ingen feil!

Så, kom med linken på denne uhyrlige påstanden din! Inntil du kommer med det, så er det du skriver bare bullshit!

Et nytt personangrep, er du 10 år?

Det er heller ingen av dere som kritiserer USA sin rolle i denne konflikten, altså dere klarer ikke å kritisere USA slik dere bør fordi det gjelder USA.
Hvis du er så utrolig smart som du prøver å framstå så burde du faktisk være mere informert enn du faktisk er.

Nå har det vært demonstrasjoner i Kiev i flere måneder, hvor mye har vi lest om dette i vestlig media forresten?

Her har du effekten av dette kuppet for den vanlige Ukrainer:

On May 1, hot and cold water prices rose by 71 percent. A month before, natural gas prices had increased by 285 percent, passing from just over 1,000 hryvnia (US$48.20) to over 4,000 hryvnia per thousand cubic meters of gas.

Ukrainians were already struggling to pay their utility bills, with one report in January showing that nearly 30 percent of Ukrainians were unable to pay their bills after utility rates rose 35 percent last year and prices for food, transport, and medicine increased between 50 and 200 percent.

Now, after the hryvnia collapsed from roughly 5 to 20 per US dollar, the cost of servicing foreign loans owed by private citizens has quadrupled.

Ukraine’s first-quarter gross domestic product fell by a stunning 17.6 percent over last year, and is expected to fall a further 8.5 percent this year. Ukraine has also been devastated by the cutoff of relations with its main trading partner, Russia. Production in the war-torn provinces of Donetsk and Luhansk, previously centers of the country’s heavy industry, has fallen by 50 and 87 percent, respectively, according to Der Spiegel.

A fifth of civil servants are to be fired, pensions have been slashed, and state spending has been cut 17 percent, further undermining the economy.

Så kommer det frem at:

Nonetheless, US and European investors are demanding that Ukraine continue to pay back billions of dollars in loans, bleeding it white. Last week, a consortium of financial firms including Franklin Templeton Investments, T. Rowe Price, TCW Group, and BTG Pactual Europe announced it was in talks with Kiev to avoid taking any losses on their holdings of Ukrainian debt.

Thousands of Ukrainians protest Kiev regime’s draconian utility price hikes - World Socialist Web Site

Så vil du og BT komme med at dette var et tvilsom sted å hente informasjonen fra, men skal vi stole på den vanlige vestlige media som skrev om demonstrasjonene i 2013/14 flere ganger daglig men tier helt om dagens demonstrasjoner.

 

[Desillusjonert]

Noen ganger lurer jeg på det, for du kommer med sirkerlargumentasjon som blir besvart gang på gang uten at det hjelper i det hele tatt...
Jeg tror så og si ALLE her inne har kritisert USA for noe. Du bare ser det ikke... Vi snakker sveiseblind så det holder!

Hvor i dette innlegget står det noe om "at mesteparten av demonstrantene var fra nazistiske organisasjoner"?

 

[Fjernis 2.0]

Noen ganger lurer jeg på det, for du kommer med sirkerlargumentasjon som blir besvart gang på gang uten at det hjelper i det hele tatt...
Jeg tror så og si ALLE her inne har kritisert USA for noe. Du bare ser det ikke... Vi snakker sveiseblind så det holder!

Hvor i dette innlegget står det noe om "at mesteparten av demonstrantene var fra nazistiske organisasjoner"?

Jeg kan ikke se at dere har kritisert USA for noe når det gjelder denne konflikten, det er ikke lenge siden BT skrev at USA har IKKE noe med dette å gjøre når det er tydelig at de har det.

Det er helt klart at nazistene var i snitt i flertall som demonstrerte på maidan plassen, enkelte dager var de nok i mindretall.

Her har du en tale fra 21 februar, ikke lite nazister akkurat

https://www.youtube.com/watch?v=mJh6Gp4hXGU

- Jeg så virkeligheden på Maidan. Den ultranationalistiske kultur var ekstremt dominerende. Pludselig så jeg alle portrætterne af Stepan Bandera. Jeg så havet af rød-sorte flag og oplevede hvordan nationalistiske slogans blev gentaget og gentaget fra scenen ud over pladsen, nogle gange op til 100 gange. Disse ceremonier mindede sommetider om religiøse trancer. Man indførte sågar en nationalistisk hilsen fra anden verdenskrig, som alle skulle bruge i stedet for at sige for eksempel "godaften" eller "godmorgen", fortalte Susann Witt-Stahl.

"Jeg så virkeligheden på Maidan" | Arbejderen

Er dette virkelig en fredelig demonstrasjon etter din mening?

https://www.youtube.com/watch?v=yct3GCBoylc

Her har du skrytevideo fra Right Sector, du kan sikkert bli medlem hvis du vil

https://www.youtube.com/watch?v=uJmHIXVK95Y

Ukrainere demonstrerer i 2015 foran den amerikanske ambassade fordi de mener at USA er innblandet, da gjelder det ikke lenger hva det Ukrainske folk mener.

https://www.youtube.com/watch?v=ni-Z46uf3zI

https://www.youtube.com/watch?v=GRJdgDYFbN8

Her er en demonstrasjon fra 6 juni i år i Kiev, ikke mange nazister i den demonstrasjonen ogikke et eneste ord i den jævla frie vestlige media som dere mener er de riktige å hente informasjon fra.

Folket har startet å våkne men hva hjelper det når vesten støtter kuppmakerne.

Hvis folket er reddet fra den forrige presidenten hvorfor demonstrerer den vanlige Ukrainer i Kiev etter kuppet?

 

[Fjernis 2.0]

Ukrainian Rada voted in the new head of the Security Service under a close eye of US senators

https://www.youtube.com/watch?v=heQteOBT1dU

Dette minner snart om en okkupasjon, litt som Quisling og Tyskland i 1940, norsk regjering men tyskerne bestemte hvem.

Jeg tviler litt på om denne er helt sann, ha det som et forbehold.

 

[Bjørn.H]

Hvis noen er okkupert, innebærer det at en stats voldsmakt har kontroll over en annen stats landområder og institusjoner.

 

[BT]

Jeg tror jeg avslutter mitt engasjement i denne tråden. Å diskutere med noen som i det ene øyeblikket klager på personangrep og det neste øyeblikket kaller alle innen et folkeslag for nazister og synes alskens konspirasjonsteorier på nett er gode bevis blir litt meningsløst i lengden.

 

[Larson]

like greit, BT, for fjernis har faktisk ikke kalt alle innenfor et folkeslag for nazister. Og personangrep er ufint. punktum.

Debatten ville også vært mye finere om folk sluttet å bygge stråmenn, som ditt siste innlegg er et eksempel på. (ja, du argumenterer med at fjernis har kalt alle ukrainere for nazister, noe som han ikke har gjort).

 

[Desillusjonert]

Jeg tror jeg avslutter mitt engasjement i denne tråden. Å diskutere med noen som i det ene øyeblikket klager på personangrep og det neste øyeblikket kaller alle innen et folkeslag for nazister og synes alskens konspirasjonsteorier på nett er gode bevis blir litt meningsløst i lengden.

Jeg slår følge, ekstremistene for ha sin tråd for seg selv heretter...

 

[Fjernis 2.0]

Jeg tror jeg avslutter mitt engasjement i denne tråden. Å diskutere med noen som i det ene øyeblikket klager på personangrep og det neste øyeblikket kaller alle innen et folkeslag for nazister og synes alskens konspirasjonsteorier på nett er gode bevis blir litt meningsløst i lengden.

Jeg slår følge, ekstremistene for ha sin tråd for seg selv heretter...

Jeg har ikke tenkt å forlate denne tråden og siden det er dere som støtter ekstremistene så feil informerer du igjen.

 

[Fjernis 2.0]

Det skjer ting i Ukraina om dagen:

Det fryktes nå at kampene i byen Mukatsjeve med nasjonalister i gruppen Høyre Sektor (Pravij Sektor) i verste fall vil spre seg, og at regjeringen må åpne nok en front. Fra før av kjemper de mot russisk-støttede opprørere sørøst i landet, selv om det nesten ikke har vært tunge kamper siden våpenhvile ble inngått i februar.

Bakgrunnen er væpnede kamper som startet lørdag ved Mukatsjeve. Kampene skal ha vært mellom Høyre Sektor (Pravij Sektor), politiet og en tredje væpnet gruppe lojal til parlamentsmedlemmet Mykhailo Lanio. Minst to skal ha blitt drept, og minst 11 skal ha blitt skadet, ifølge den engelskspråklige avisen Kiev Post.

Var sentrale i Maidan-opprøret

Den væpnede nasjonalistgruppen Høyre Sektor, som spilte en sentral rolle da revolusjonen i Kiev ble voldelig, krevde i helgen at Ukrainas innenriksminster måtte gå av etter kampene de siste dagene. De truet også med å sette opp veisperringer både utenfor hovedstaden Kiev og ved byen Mukatsjeve vest i landet, for å hindre at politiet og nasjonalgarden skal sende inn styrker som skal avvæpne dem. Høyre Sektor sier også at de vil komme til Kiev, om innenriksministeren ikke sparkes.

Væpnede nasjonalister til kamp mot Ukrainas regjering - Aftenposten

Nå trenger de ikke nazistene lenger så nå må de bort, men hvordan har den Ukrainske hæren klart å bli så sterke på egenhånd uten innblanding fra vesten?

 

[Briern]

Mine innlegg strykes av moderator, så jeg gir opp.

 

[Fjernis 2.0]

Mine innlegg strykes av moderator, så jeg gir opp.

Personangrep er bra så lenge du er politisk enig med moderator, hvis man ikke er politisk enig med moderator så blir innlegg slettet, det behøver ikke engang å være personangrep i innlegget som blir slettet, det holder at han ikke er enig med det du skriver.