Compliance

[Dazed]

Hvorfor dukker det opp selgere å disse forumene . Det er jeg drit lei av.

Synd for deg.

kan ikke si at problemet er så stort.

Uansett kan du rett og slett ta deg en tur i nærmeste velassorterte jernvarehandel og kjøpe noen M2,5x15mm unbrakobolter og muttere i rustfritt stål, og Bob's your uncle!

 

[Hifi Stasjonen]

Hvorfor dukker det opp selgere å disse forumene . Det er jeg drit lei av.

Synd for deg.

kan ikke si at problemet er så stort.

Uansett kan du rett og slett ta deg en tur i nærmeste velassorterte jernvarehandel og kjøpe noen M2,5x15mm unbrakobolter og muttere i rustfritt sål, og Bob's your uncle!

Helt riktig Dazed.
Som et tips til, selv om de er upopulære for noen, ta med et skrujern e.l som har magnetisk tupp og sjekk om skruene er magnetiske.
Er de det, så sjekk med personen i sjappa om han har eller kan bestille antimagnetiske skruer og muttere i den dimensjonen.
Ønsker man lavere masse på skrue og mutter, spør etter disse i aluminium f eks.
Mvh
Hifi Stasjonen

 

[Grumpy]

Min erfaring:
Skruer med "riflet grep" (eller hva det nå heter) gjør det enklere å montere pickuper som ikke har gjenger i huset. Dvs på pickuper der du må bruke mutter.

 

[Zerostat]

DENON SHURE REGA ORTOFON 4 PAIRS SCREW NUTS BTR STAINLESS PLATINUM CELL | eBay

Hvorfor dukker det opp selgere å disse forumene . Det er jeg drit lei av.

Synd for deg.

kan ikke si at problemet er så stort.

Uansett kan du rett og slett ta deg en tur i nærmeste velassorterte jernvarehandel og kjøpe noen M2,5x15mm unbrakobolter og muttere i rustfritt stål, og Bob's your uncle!

 

[Zerostat]

Jeg har forsøkt å trekke ut "stiften" (den gule saken) , men den sitter så godt at jeg ikke har lyst å bruke mer makt. Noen triks her?

Grace F9 er ein svært utbreidd pickup, og kjend for sine fine kvalitetar, ein verkeleg referansepickup attende på 70-talet, og knapt overgått av andre MM-pickupar. Dessutan lett å arbeide med. Over lang tid har det synt seg at sjølve pickupen er svært slitesterk. Stift og oppheng slitast naturlegvis, men det er fleire produsentar som leverer nye. Den grøne E-stiften min spelar ikkje godt lenger, men så er denne 30 år gammal. Eg fekk ein blank stift, utan bokstav, som spelar langt betre, faktisk betre enn det eg kan hugse eg fekk E til å gjere (no har eg rett nok annan arm).

Så har vi endeleg Soundsmith. Dette amerikanske firmaet held på å utvikle legendestatus, ettersom dei har vore meir innovative på pickupfeltet enn nokon annan pickupleverandør dei siste åra. Du kan finne mykje om på nettet, og mellom dette du finn også at dei leverer stiftar til Grace F9-pickupane. Soundsmith built phono cartridges

 

[Audiophile-Arve]

Jeg har forsøkt å trekke ut "stiften" (den gule saken) , men den sitter så godt at jeg ikke har lyst å bruke mer makt. Noen triks her?

Grace F9 er ein svært utbreidd pickup, og kjend for sine fine kvalitetar, ein verkeleg referansepickup attende på 70-talet, og knapt overgått av andre MM-pickupar. Dessutan lett å arbeide med. Over lang tid har det synt seg at sjølve pickupen er svært slitesterk. Stift og oppheng slitast naturlegvis, men det er fleire produsentar som leverer nye. Den grøne E-stiften min spelar ikkje godt lenger, men så er denne 30 år gammal. Eg fekk ein blank stift, utan bokstav, som spelar langt betre, faktisk betre enn det eg kan hugse eg fekk E til å gjere (no har eg rett nok annan arm).

Så har vi endeleg Soundsmith. Dette amerikanske firmaet held på å utvikle legendestatus, ettersom dei har vore meir innovative på pickupfeltet enn nokon annan pickupleverandør dei siste åra. Du kan finne mykje om på nettet, og mellom dette du finn også at dei leverer stiftar til Grace F9-pickupane. Soundsmith built phono cartridges

Har ikkje nokon klok-kone-kur, men det skal gå med vanleg handemakt. Det er nok best å vere litt forsiktig, men dei skal sitte LITT fast. Men dersom denne har stått på i 30 år, har nok ting setla seg.

 

[Zerostat]

Jeg var nok litt for forsiktig ved første forsøk. Den gikk av ved andre forsøk.

Du nevner en blank stift uten bokstav som spiller langt bedre. Hvor har du fått tak i denne?

 

[Audiophile-Arve]

Jeg var nok litt for forsiktig ved første forsøk. Den gikk av ved andre forsøk.

Du nevner en blank stift uten bokstav som spiller langt bedre. Hvor har du fått tak i denne?

Fekk han frå ein kamerat i Japan. Men veit ikkje noko om kva sliping som er gjort, eller andre detaljar.

 

[KJ]

Hvorfor dukker det opp selgere å disse forumene . Det er jeg drit lei av.

Synd for deg.

kan ikke si at problemet er så stort.

Uansett kan du rett og slett ta deg en tur i nærmeste velassorterte jernvarehandel og kjøpe noen M2,5x15mm unbrakobolter og muttere i rustfritt sål, og Bob's your uncle!

Helt riktig Dazed.
Som et tips til, selv om de er upopulære for noen, ta med et skrujern e.l som har magnetisk tupp og sjekk om skruene er magnetiske.
Er de det, så sjekk med personen i sjappa om han har eller kan bestille antimagnetiske skruer og muttere i den dimensjonen.
Ønsker man lavere masse på skrue og mutter, spør etter disse i aluminium f eks.
...

Plain vanilla A2 og A4 rustfritt stål er passe «umagnetiske». Magnetiske skruer eller skruer med magnetisk ledeevne er forøvrig et veldig lite «problem». I verste fall bidrar de til en liten statisk forstyrrelse av magnetfeltet i motoren på PU.

Viktigere enn magnetisk/umagnetisk er det å ha skruer som tåler å bli brukt og som kan strammes med et passe godt moment, dvs aluminiumskruer o.l. er stort sett mer til bryderi enn til nytte.

mvh
KJ

 

[lyntoft!]

[hQUOTE=KJ;2058021]

Hvorfor dukker det opp selgere å disse forumene . Det er jeg drit lei av.

Synd for deg.

kan ikke si at problemet er så stort.

Uansett kan du rett og slett ta deg en tur i nærmeste velassorterte jernvarehandel og kjøpe noen M2,5x15mm unbrakobolter og muttere i rustfritt sål, og Bob's your uncle!

Helt riktig Dazed.
Som et tips til, selv om de er upopulære for noen, ta med et skrujern e.l som har magnetisk tupp og sjekk om skruene er magnetiske.
Er de det, så sjekk med personen i sjappa om han har eller kan bestille antimagnetiske skruer og muttere i den dimensjonen.
Ønsker man lavere masse på skrue og mutter, spør etter disse i aluminium f eks.
...

Plain vanilla A2 og A4 rustfritt stål er passe «umagnetiske». Magnetiske skruer eller skruer med magnetisk ledeevne er forøvrig et veldig lite «problem». I verste fall bidrar de til en liten statisk forstyrrelse av magnetfeltet i motoren på PU.

Viktigere enn magnetisk/umagnetisk er det å ha skruer som tåler å bli brukt og som kan strammes med et passe godt moment, dvs aluminiumskruer o.l. er stort sett mer til bryderi enn til nytte.

mvh
KJ[/QUOTE]

Helt enig, skal latterlig lite til for å dra av de aluminiumsgjengene, etter litt av og på.


Jørgen.

 

[Karl_Erik]

Som du forstår er det kun den dynamiske compliancen ved 10 Hz som har noen relevans for avspilling av
LP-plater. Av en eller annen grunn insisterer amerikanerne (med unntak av Sound Smith) på å oppgi statisk
compliance, mens japanerne oppgir dynamisk compliance ved 100 Hz (og i tilfelle Audio Technica også statisk).

Vet du om dette også gjaldt for Sonus?

Jeg fikk kjøpe et nesten ubrukt eksemplar av Sonus Blue Gold, som trolig er produsert på tampen av 70-tallet eller like etter. Den har oppgit compliance på 50, som er ganske ekstremt hvis det er dynamisk v. 10 Hz.

 

[Dazed]

Finn en ebay-selger ved navn boltbase. Bra utvalg av A2 bolter, muttere og nylonskiver i M2.5 (og alle bolter/muttere i alskens varianter, materialkvaliteter og dimensjoner.)

Sjekket min siste bestilling derfra, og for 10 stk M2,5x14, 10 stk M2,5x8 og 10 stk M2,5 sekskantmuttere i ASME 304 (A2) og 30 stk M2.5 skiver i nylon, betalte jeg 97 Kr inkl. frakt.

Det er litt mer levelig for nøyaktig samme funksjon.

 

[Gunnar_Brekke]

Vet du om dette også gjaldt for Sonus?

Jeg fikk kjøpe et nesten ubrukt eksemplar av Sonus Blue Gold, som trolig er produsert på tampen av 70-tallet
eller like etter. Den har oppgit compliance på 50, som er ganske ekstremt hvis det er dynamisk v. 10 Hz.

Skal ikke påstå å vite, men dette er nesten helt sikkert en statisk verdi - og en meget høy sådan. Sikkert en
superlett pickup - beregnet på armer ala SME 3009 Series III, Hadcock, Formula IV osv.
Den nyttige compliancen ved 10 Hz vil være; 50 / 2 = 25cu, mao ikke så langt fra en Ortofon 2M pu (22cu).

Sonusen nærmer seg her verdensrekorden som ble holdt av en Empire MM pu med statisk compliance på 65!

mvh
Gunnar Brekke

 

[Karl_Erik]

Ja, den veier 5,5g, og har anbefalt stifttrykk fra 1-1,5 g. Har nå funnet sin plass på en Hadcock arm. Jeg hadde et eksemplar fra 1978 til 1984 også, og det var montert på en Formula 4.

Edit: Jeg oppdaget nå at den er oppgitt til til å ha dynamisk compliance på 50 i vinylengine:
http://www.vinylengine.com/cartridg...dchi=&stid=&masslo=&masshi=&notes=&prlo=&prhi=

Kan dette virkelig stemme?

 

[Larkus]

Sikkert en
superlett pickup - beregnet på armer ala SME 3009 Series III, Hadcock, Formula IV osv.
Den nyttige compliancen ved 10 Hz vil være; 50 / 2 = 25cu, mao ikke så langt fra en Ortofon 2M pu (22cu).

Sonusen nærmer seg her verdensrekorden som ble holdt av en Empire MM pu med statisk compliance på 65!

mvh
Gunnar Brekke

Eller ADC Black Widow, en av de letteste armer som noen gang er produsert

 

[Gunnar_Brekke]

Ja, den veier 5,5g, og har anbefalt stifttrykk fra 1-1,5 g. Har nå funnet sin plass på en Hadcock arm.
Jeg hadde et eksemplar fra 1978 til 1984 også, og det var montert på en Formula 4.

Edit: Jeg oppdaget nå at den er oppgitt til til å ha dynamisk compliance på 50 i vinylengine:
Sonus - Cartridge Database - Vinyl Engine=

Kan dette virkelig stemme?

Hei.

Dette stemmer sannsynligvis ikke. En dynamisk compliance ved 10 Hz = 50 cu skulle tilsi en compliance
lik 2 x 50 cu = 100 cu statisk. Jeg har aldri hørt om en såpass myk pickup.

Hovedårsaken til at jeg ikke tror på denne angivelsen, er det anbefalt stifttrykk på 1-1,5 gram for
Sonusen - som plasserer den ganske nærme Ortofon 2M pickupene som anbefales 1,5 gram stifttrykk.
Disse har som sagt en compliance lik 22 cu ved 10 Hz.

En annen indikasjon på dette er at Denon DL-1000 - verdens mykeste MC-pickup - har oppgitt en
dynamisk compliance lik 20 ved 100 Hz, noe som skulle tilsi 1,5 x 20 = 30 cu ved 10 Hz og dermed
1,5 x 2 x 20 = 60 cu statisk. Der anbefales et stifttrykk på bare 0,7 - 0,9 gram, som igjen tilsier en
mykere pickup enn Sonusen. Denon - Cartridge Database - Vinyl Engine

Det er alltid en korrulasjon mellom pickupens compliance og anbefalt stifttrykk; jo høyere compliance
- jo lavere stifttrykk. Samme anbefalte stifttrykk på to forskjellige pickuper skulle tilsi omtrent samme
compliance på de to pickupene.

mvh
Gunnar Brekke

 

[Morty]

Vet du om dette også gjaldt for Sonus?

Jeg fikk kjøpe et nesten ubrukt eksemplar av Sonus Blue Gold, som trolig er produsert på tampen av 70-tallet eller like etter. Den har oppgit compliance på 50, som er ganske ekstremt hvis det er dynamisk v. 10 Hz.

Kort innpå.
Fikk litt back flash av denne.
Min første "HiFi-rigg" var en Kenwood KD500, påmontert Formula IV arm og nettopp, Sonus Blue pu.
Sistnevnte mener jeg hadde tilnavnet "the sleeping beauty", hva nå enn det skulle bety.
Armen var meget lett, men et lite hæl... å holde i water. (Unipivot)
Med hjemmesnekra høyttalere, skal jeg ikke si noe om hvordan det lød.

 

[Karl_Erik]

Kombinasjonen Formula IV og Sonus Blue / Blue Gold låt veldig bra. Regner med at det låt temmelig likt på en Kenwood KD500 og en Era Mk6 som jeg hadde da.

Denne kombinasjonen av arm / PU tror jeg det var en del av i Norge. BOAHS HiFi i Inndalsveien Trondheim solgte disse i stor stil på slutten av 70-tallet. Jeg kjøpte min rigg høsten 78, like etter at høstsemesterets stereolån ankom...

Ellers er det litt enklere å ha kontroll på sidebalansen på en Hadcock arm, siden den har sideveis balansevekter som kan justeres. Sonus Blue Gold låter bra på denne også, men på de fleste innspillingene foretrekker jeg likevel 2M Bronze. Men likevel litt avhengig av hvilke høyttalere som er tilkoblet.

 

[Laban MK2]

Ja, den veier 5,5g, og har anbefalt stifttrykk fra 1-1,5 g. Har nå funnet sin plass på en Hadcock arm.
Jeg hadde et eksemplar fra 1978 til 1984 også, og det var montert på en Formula 4.

Edit: Jeg oppdaget nå at den er oppgitt til til å ha dynamisk compliance på 50 i vinylengine:
Sonus - Cartridge Database - Vinyl Engine=

Kan dette virkelig stemme?

Hei.

Dette stemmer sannsynligvis ikke. En dynamisk compliance ved 10 Hz = 50 cu skulle tilsi en compliance
lik 2 x 50 cu = 100 cu statisk. Jeg har aldri hørt om en såpass myk pickup.

Hovedårsaken til at jeg ikke tror på denne angivelsen, er det anbefalt stifttrykk på 1-1,5 gram for
Sonusen - som plasserer den ganske nærme Ortofon 2M pickupene som anbefales 1,5 gram stifttrykk.
Disse har som sagt en compliance lik 22 cu ved 10 Hz.

En annen indikasjon på dette er at Denon DL-1000 - verdens mykeste MC-pickup - har oppgitt en
dynamisk compliance lik 20 ved 100 Hz, noe som skulle tilsi 1,5 x 20 = 30 cu ved 10 Hz og dermed
1,5 x 2 x 20 = 60 cu statisk. Der anbefales et stifttrykk på bare 0,7 - 0,9 gram, som igjen tilsier en
mykere pickup enn Sonusen. Denon - Cartridge Database - Vinyl Engine

Det er alltid en korrulasjon mellom pickupens compliance og anbefalt stifttrykk; jo høyere compliance
- jo lavere stifttrykk. Samme anbefalte stifttrykk på to forskjellige pickuper skulle tilsi omtrent samme
compliance på de to pickupene.

mvh
Gunnar Brekke

Grado the Reference har vel Compliance CUs 20 stifttrykk ca 1.5 g mener jeg å huske .

mvh

 

[Rudi]

Når dere først diskuterer compliance synes jeg det er viktig at dere tar med de vanligste påvirkninger av compliancen også. Compliancen er veldig påvirkelig av arbeidstemperatur les varme i rommet. Gummi opphenget kan med bare 3-4 grader temperatur endring forandre seg drastisk = stor påvirkning av compliancen. Compliancen i en pickup er ofte fra produsent oppgitt utifra en bestemt temperatur. Bare litt og være obs på før man ser seg blind på tall og utregninger.

 

[Zerostat]

Satt på en plate med Talk Talk. Gud bevare meg. Jeg kom riktig nok utsultet på lyd hjem fra Spania i går, men maken til lyd har jeg ikke hørt fra denne plata før. Grace' må ha våknet. Jeg er imponert. Mellomtonen er i absolutt særklasse. Bassen går kjellerdypt. Med hånda på hjertet kan jeg si at dette er den beste opplevelsen jeg har hatt i min hifihistorie. Pickupen hadde sovet i 30 år i kjelleren til min far. Utrolig! Tror den er spillt ca 50 plater. Min sme 3009 II imp har fått et nytt bronselager og ett tyngere motvektslodd. Er sikker på at sistnevnte kobler bassen bedre.

 

[Odd J]

Er det slik at lette armer krever pickuper med høy compliance? Dvs at de har nåleoppheng som er mykt og gir lett etter? Er ikke sikker på om jeg har forstått dette egentlig, men ser problemet med at hvis armen er veldig lett og pickupen veldig stiv i nåla så vil man få det forholdet at armen ikke klarer å holde pickupen rolig, men vibrerer i takt med pickupnålas bevegelser, til en viss grad. Newton, kraft og motkraft i arbeid her. Har jeg forstått det riktig? Og at høy C betyr høy ettergivenhet, altså mykt oppheng?

 

[Dazed]

Høres riktig ut, det.

 

[oyvjorge]

Har en Rega spiller RP8 med RB808arm. Hvilke PU'er passer til denne? Går det bra med medium compliance ? Finner ikke data for denne armen.

 

[Minutten]

Noe galt med Apheta2?

 

[oyvjorge]

Ikke noe galt med A2, ønsker å prøve noe annet.

 

[Minutten]

Jeg satte på en AT33PTG/II på min Rega i går og det spilte bra, bedre enn en litt slitt DV20x2l. Har ikke P8 men Rega armene er vel relativt like med en effektive masse på 10-12g? (RB300=11.5g)

 

[oyvjorge]

Mulig, har ikke så mye peiling.

 

[Gunnar_Brekke]

Har en Rega spiller RP8 med RB808arm.
Hvilke PU'er passer til denne?
Går det bra med medium compliance?
Finner ikke data for denne armen.

Hei.

RB-808 armen, liksom alle andre Rega tonearmer baserer seg på det originale trykkstøpte
aluminiumsarmrøret som ble introdusert med den originale RB-300 armen. If it works - dont fix it!!!

Dette var grunnlaget for hele Regas suksess, da man i 1983 - i stedet for å bruke de S-formede
Rega R-200 armene (OEM fra Acos/Lustre) fra de tidligste modellene; Planet/Planar, valgte å
invistere i kostbart produksjonsmateriell for trykkstøping av deler - i særdeleshet armrøret.

Dette skilte RB-300 armen fra (nesten) alle konkurrerernde armer på den tiden da man kunne
støpe en del - snarere enn en drøss deler som må skrues/limes sammen. Dette betyr mindre
fleksing, bedre overføring av eventuelle vibrasjoner, lavere masse i forhold til lengde og som
et resultat av alt dette - bedre lyd. (Og ved stor nok produksjon - lavere pris).
Rega RB-300 armen er av denne grunn en av de aller første superarmene (kronologisk - bare
etter Linn Ittok), selv om prisen på Rega RB-300 armene var meget lav. Lydmessig slo den
knock out på de japanske konkurrentene og de fleste andre "high end" armer. De aller fleste
brukerne i dag er ikke klar over hvor god denne armen egentlig er (om du får et eksemplar med
stramme lagre).

Alle Rega armer etter 1983 benytter samme fantastiske armrøret (med litt variasjon i overflate-
behandling og finish). (RB-250 og RB-251 armrør skiller seg også litt da man benytter større
diameter vertikallagre, så utsparinge for disse på begge sider av armrøret har litt større diameter.
Om dette betyr forskjellige støpeformer - eller maskinering av armrøret i etterkant vet jeg ikke).

Selv om armrøret er det samme i alle modeller, er det allikevel en del forskjeller på resten av
armen. Den viktigste forskjellen ligger i kvaliteten på lagrene.
Den gangen RB-300 var eneste modell, gikk alle lagrene til denne modellen og man kunne ha
flaks å få en arm med stramme lagre eller man kunne ha uflaks å få en arm med slærkete lagre.
Etter at man kom med flere modeller gikk de beste lagrene til de dyrere armene, mens de
dårligere lagrene gikk til billigere armer. Kvaliteten på lagrene bestemmes av damer som ved
hjelp av "fingerspitzgefuhl" sorterer lagrene. I kid you not, jeg har fått dette bekreftet av
Roy Gandi.

---

Med din RB-808 har du garantert en arm med gode stramme lagre. Effektiv masse - er som Minutten
påpeker - (bare) 11,5 gram. Til sammen betyr dette at du har en av de mest altetende tonearmene
som finnes på markedet. Den takler alt fra stive (jeg hadde en gang en Koetzu Rosewood Signature
på min "godlagrede" RB-300/Planar 3) til myke pickuper, uten at resulterende resonansfrekvens havner
alt for lang utenfor anbefalte 8-12 Hz.

Mine anbefalte pickuper til en RP-8 vil være (sortert etter pris):
- Ortofon Cadenza Black.................................ca. 20k
- Sound Smith Aida (medium compliance)...........ca. 12k
- Audio Technica AT-33Sa........................... ...ca. 8k
- Sound Smith Carmen (medium compliance).. ....ca. 6k
- Audio Technica AT-33PT-G....................... ....ca. 5k
- Ortofon 2M Black........................................ca. 5k
- Audio Technica AT-33Ev...............................ca. 4k

Det kanskje mest spennende i mine ører ville vært en Sound Smith Aida. Med høyt utgangsignal bør denne
matche rør-RIAAen din uten noen som helst problemer. Det kanskje aller mest spennende hadde vært en
Sound Smith Helios eller Mezzo (medium output = 1,1 mV) (ikke hørt disse selv). Men da begynner det å
koste penger... movingcatalog

mvh
Gunnar Brekke

 

[Minutten]

Noen grunn til at du anbefaler bare AT33Ev.og ikke AT33PTG/II? også?

 

[Dazed]

Kvaliteten på lagrene bestemmes av damer som ved
hjelp av "fingerspitzgefuhl" sorterer lagrene. I kid you not, jeg har fått dette bekreftet av
Roy Gandi.

Imponerende innsikt og kompetanse igjen, Gunnar. Du er virkelig en ressurs dine medforumister bør sette pris på!

Det stemmer sikkert at Rega har noen kvinnelige lager-jedier i staben sin som kvalitetssikrer og sorterer lagre, men jeg er undrende til om sorteringsjobben de evt. gjør har noen betydning. Jeg har som maskiningeniør og -konstruktør vært borti noen forskjellige lagre og innkjøp av slike. Jeg antar at Rega kjøper sine lagre fra en lagerprodusent, og de igjen, har sannsynligvis sin egen differensiering av presisjon og pris. At en person skal kunne kjenne forskjell i presisjon fra eksempelvis ett Abec 5-lager til ett annet synes jeg høres svært usannsynlig ut.

Det er veldig sannsynlig at de dyrere armene har finere lagre enn de rimeligere, men det burde ikke være noe problem å kjøpe inn lagre med ønsket toleranse, slik at lagre man kan kjenne unøyaktigheter i med bare hendene, kan kasseres, ikke settes i billig-armene.

Eller er det slik at Rega lager sine egne lagre? Hvis det er tilfelle, og resultatet er så tilfeldig som det da høres ut, undres jeg over det i stedet.

 

[oyvjorge]

Takk, det var et utfyllende svar. Og til god hjelp.

Har en Rega spiller RP8 med RB808arm.
Hvilke PU'er passer til denne?
Går det bra med medium compliance?
Finner ikke data for denne armen.

Hei.

RB-808 armen, liksom alle andre Rega tonearmer baserer seg på det originale trykkstøpte
aluminiumsarmrøret som ble introdusert med den originale RB-300 armen. If it works - dont fix it!!!

Dette var grunnlaget for hele Regas suksess, da man i 1983 - i stedet for å bruke de S-formede
Rega R-200 armene (OEM fra Acos/Lustre) fra de tidligste modellene; Planet/Planar, valgte å
invistere i kostbart produksjonsmateriell for trykkstøping av deler - i særdeleshet armrøret.

Dette skilte RB-300 armen fra (nesten) alle konkurrerernde armer på den tiden da man kunne
støpe en del - snarere enn en drøss deler som må skrues/limes sammen. Dette betyr mindre
fleksing, bedre overføring av eventuelle vibrasjoner, lavere masse i forhold til lengde og som
et resultat av alt dette - bedre lyd. (Og ved stor nok produksjon - lavere pris).
Rega RB-300 armen er av denne grunn en av de aller første superarmene (kronologisk - bare
etter Linn Ittok), selv om prisen på Rega RB-300 armene var meget lav. Lydmessig slo den
knock out på de japanske konkurrentene og de fleste andre "high end" armer. De aller fleste
brukerne i dag er ikke klar over hvor god denne armen egentlig er (om du får et eksemplar med
stramme lagre).

Alle Rega armer etter 1983 benytter samme fantastiske armrøret (med litt variasjon i overflate-
behandling og finish). (RB-250 og RB-251 armrør skiller seg også litt da man benytter større
diameter vertikallagre, så utsparinge for disse på begge sider av armrøret har litt større diameter.
Om dette betyr forskjellige støpeformer - eller maskinering av armrøret i etterkant vet jeg ikke).

Selv om armrøret er det samme i alle modeller, er det allikevel en del forskjeller på resten av
armen. Den viktigste forskjellen ligger i kvaliteten på lagrene.
Den gangen RB-300 var eneste modell, gikk alle lagrene til denne modellen og man kunne ha
flaks å få en arm med stramme lagre eller man kunne ha uflaks å få en arm med slærkete lagre.
Etter at man kom med flere modeller gikk de beste lagrene til de dyrere armene, mens de
dårligere lagrene gikk til billigere armer. Kvaliteten på lagrene bestemmes av damer som ved
hjelp av "fingerspitzgefuhl" sorterer lagrene. I kid you not, jeg har fått dette bekreftet av
Roy Gandi.

---

Med din RB-808 har du garantert en arm med gode stramme lagre. Effektiv masse - er som Minutten
påpeker - (bare) 11,5 gram. Til sammen betyr dette at du har en av de mest altetende tonearmene
som finnes på markedet. Den takler alt fra stive (jeg hadde en gang en Koetzu Rosewood Signature
på min "godlagrede" RB-300/Planar 3) til myke pickuper, uten at resulterende resonansfrekvens havner
alt for lang utenfor anbefalte 8-12 Hz.

Mine anbefalte pickuper til en RP-8 vil være (sortert etter pris):
- Ortofon Cadenza Black................................ca. 20k
- Sound Smith Aida (medium compliance)..........ca. 12k
- Audio Technica AT-33Sa..............................ca. 8k
- Sound Smith Carmen (medium compliance)......ca. 6k
- Ortofon 2M Black.......................................ca. 5k
- Audio Technica AT-33Ev..............................ca. 4k

Det kanskje mest spennende i mine ører ville vært en Sound Smith Aida. Med høyt utgangsignal bør denne
matche rør-RIAAen din uten noen som helst problemer. Det kanskje aller mest spennende hadde vært en
Sound Smith Helios eller Mezzo (medium output = 1,1 mV) (ikke hørt disse selv). Men da begynner det å
koste penger... movingcatalog

mvh
Gunnar Brekke

 

[lyntoft!]

Kvaliteten på lagrene bestemmes av damer som ved
hjelp av "fingerspitzgefuhl" sorterer lagrene. I kid you not, jeg har fått dette bekreftet av
Roy Gandi.

Imponerende innsikt og kompetanse igjen, Gunnar. Du er virkelig en ressurs dine medforumister bør sette pris på!

Det stemmer sikkert at Rega har noen kvinnelige lager-jedier i staben sin som kvalitetssikrer og sorterer lagre, men jeg er undrende til om sorteringsjobben de evt. gjør har noen betydning. Jeg har som maskiningeniør og -konstruktør vært borti noen forskjellige lagre og innkjøp av slike. Jeg antar at Rega kjøper sine lagre fra en lagerprodusent, og de igjen, har sannsynligvis sin egen differensiering av presisjon og pris. At en person skal kunne kjenne forskjell i presisjon fra eksempelvis ett Abec 5-lager til ett annet synes jeg høres svært usannsynlig ut.

Det er veldig sannsynlig at de dyrere armene har finere lagre enn de rimeligere, men det burde ikke være noe problem å kjøpe inn lagre med ønsket toleranse, slik at lagre man kan kjenne unøyaktigheter i med bare hendene, kan kasseres, ikke settes i billig-armene.

Eller er det slik at Rega lager sine egne lagre? Hvis det er tilfelle, og resultatet er så tilfeldig som det da høres ut, undres jeg over det i stedet.

Tror nok også at Rega sin produksjonslinje er litt haphazard ja, det er nok ikke lageret, men ferdig råprodukt som inspiseres og ferdigstilles/ferdigmerkes iht interne standarder.
Òg at den såkalte fingerspitzgefühl kan være litt "lacking" fra tid til annen.
Roy G er sikkert ikke enig i dette.

Jørgen.

 

[Gunnar_Brekke]

Det stemmer sikkert at Rega har noen kvinnelige lager-jedier i staben sin som kvalitetssikrer og sorterer lagre, men jeg er undrende til om sorteringsjobben de evt. gjør har noen betydning. Jeg har som maskiningeniør og -konstruktør vært borti noen forskjellige lagre og innkjøp av slike. Jeg antar at Rega kjøper sine lagre fra en lagerprodusent, og de igjen, har sannsynligvis sin egen differensiering av presisjon og pris. At en person skal kunne kjenne forskjell i presisjon fra eksempelvis ett Abec 5-lager til ett annet synes jeg høres svært usannsynlig ut.

Det er veldig sannsynlig at de dyrere armene har finere lagre enn de rimeligere, men det burde ikke være noe problem å kjøpe inn lagre med ønsket toleranse, slik at lagre man kan kjenne unøyaktigheter i med bare hendene, kan kasseres, ikke settes i billig-armene.

Eller er det slik at Rega lager sine egne lagre? Hvis det er tilfelle, og resultatet er så tilfeldig som det da høres ut, undres jeg over det i stedet.

Hei.

Regas horisontallagre benytter standard kulelager som det sannsynligvis er like (billige) uavhengig av modell.

Vertikallagrene derimot (som jeg tror er egenprodusert) er et komplekst glidelager som består av ganske mange deler:

- Det støpte vertikale lagerhuset.
- 2 (svarte) ende muttere for akslingen.
- 2 (blanke) maskinerte hylser som monteres inn i hver side av det støpte armrøret (sannsynligvis med trykkpasning).
- 2 (messing) finmaskinerte lagerhylser som monteres inni de grovere hylsene (sannsynligvis igjen med trykkpasning).
- 1 (messing eller stål) finmaskinert fast aksling som gir glideflate for de to messinghylsene (selve lagringen).

Med Regas produksjon på flere hundre (kanskje flere tusen) armer pr. dag må selve monteringen av alle disse delene
skje i raskt tempo og dette fører nok til ganske stor produksjonsspredning. Det er på dette stadiet (etter sammen-
setningen av vertikallageret / eller etter sammensetningen av vertikallager med horisontallager/armbase (sannsynligvis
trykkpasning der også)) av montering - at damene kommer inn i bildet, med sin "fingerspitzgefuhl" - sortering.
Vistnok er det bare en til to lagre (av flere hundre eller flere tusen) pr. dag som er gode nok til å benytte i RB-2000 armen.

Deretter skrur man på riktig bakstubb, eventuelle deler for justering av stifttrykket, forskjellige monteringsbaser osv.
i samsvar med kvaliteten på lagrene...

Mer info om Regaarmens oppbygning finnes her: http://www.audiomods.co.uk/regafacts.html

mvh
Gunnar Brekke

 

[Gunnar_Brekke]

Noen grunn til at du anbefaler bare AT33Ev.og ikke AT33PTG/II? også?

Hei.

Audio Technica AT33PTG/II er sannsynligvis den lysest klingende av pickupene i AT-33 familien og derfor
kanskje den som passer dårligst tonalt på en Rega som kan oppfattes som litt lys. Se innleggene mine i
AT-33 tråden for mer info...

Å utelate den var kanskje unødvendig da vi snakker om marginale forskjeller (i hvert fall i forhold til en
AT-33Sa) og at i dette tilfelle med montering på en RP-8 (sannsynligvis den varmest klingende Regaen)
pluss rør i RIAA og forsterkeri samt Virgo 25 (sannsynligvis den varmest klingende AP høyttaleren post
Johacim Gerrard). Derfor har jeg editert det forrige innlegget mitt, og inkludert AT33PTG/II.

mvh
Gunnar Brekke

 

[Odd J]

Har en Rega spiller RP8 med RB808arm. Hvilke PU'er passer til denne? Går det bra med medium compliance ? Finner ikke data for denne armen.

Heisan,

Jeg har fått tilbud på en RP8 med 808-arm, men avventer fordi jeg synes den blir litt dyr den der. Men fint om du kan si litt om hvordan du opplever spilleren med den pickupen du lander på tilslutt. Det er vel å dra trådens tema litt langt kanskje, men håper det går bra med litt førstehånds erfaringer likevel. Etter hva jeg forstår er det størst utvalg i pickuper med medium compliance, slik at en 'medium' arm dermed er mest altetende, eller er jeg ute å plukker bær nå?

 

[Minutten]

Har ikke hørt P8 men den skal være nesten på nivå med min P9, og selv til veil. pris så må det være et godt kjøp. Med AT33PTG på Rega og AT33EV på TW Raven one med mod. Rega arm (ca NOK10 000) så er ikke forskjellen stor. Med en AT33/P8 og en riaa/forsterker som ikke er for lysklingene så bør det spille veldig bra. Skal du ha en platespiller for å spille plater er Rega et bra valg, skal du noe noe "leke" med så bør du se etter noe annet. Jeg kjøpte en TWA for å teste litt med armer, pu, mono osv (leke litt), men hadde nok fått mye bedre lyd for pengene med å oppgradere riaa og pu om jeg bare skulle hatt en platespiller.

 

[oyvjorge]

Jeg har RP8 med (for tiden) Rega Apheta 2. Kjøpte denne komboen i vinter pgr av et godt tilbud. Dette spiller stramt,kontant og oppløst. Utrolig dynamikk. Nå ønsker jeg å prøve nytt, har lest et par gode anmeldelser...... . Litt artig at den PU'en var på Gunnar B sin liste.

 

[lyntoft!]

Det stemmer sikkert at Rega har noen kvinnelige lager-jedier i staben sin som kvalitetssikrer og sorterer lagre, men jeg er undrende til om sorteringsjobben de evt. gjør har noen betydning. Jeg har som maskiningeniør og -konstruktør vært borti noen forskjellige lagre og innkjøp av slike. Jeg antar at Rega kjøper sine lagre fra en lagerprodusent, og de igjen, har sannsynligvis sin egen differensiering av presisjon og pris. At en person skal kunne kjenne forskjell i presisjon fra eksempelvis ett Abec 5-lager til ett annet synes jeg høres svært usannsynlig ut.

Det er veldig sannsynlig at de dyrere armene har finere lagre enn de rimeligere, men det burde ikke være noe problem å kjøpe inn lagre med ønsket toleranse, slik at lagre man kan kjenne unøyaktigheter i med bare hendene, kan kasseres, ikke settes i billig-armene.

Eller er det slik at Rega lager sine egne lagre? Hvis det er tilfelle, og resultatet er så tilfeldig som det da høres ut, undres jeg over det i stedet.

Hei.

Regas horisontallagre benytter standard kulelager som det sannsynligvis er like (billige) uavhengig av modell.

Vertikallagrene derimot (som jeg tror er egenprodusert) er et komplekst glidelager som består av ganske mange deler:

Vis vedlegget 330126

- Det støpte vertikale lagerhuset.
- 2 (svarte) ende muttere for akslingen.
- 2 (blanke) maskinerte hylser som monteres inn i hver side av det støpte armrøret (sannsynligvis med trykkpasning).
- 2 (messing) finmaskinerte lagerhylser som monteres inni de grovere hylsene (sannsynligvis igjen med trykkpasning).
- 1 (messing eller stål) finmaskinert fast aksling som gir glideflate for de to messinghylsene (selve lagringen).

Med Regas produksjon på flere hundre (kanskje flere tusen) armer pr. dag må selve monteringen av alle disse delene
skje i raskt tempo og dette fører nok til ganske stor produksjonsspredning. Det er på dette stadiet (etter sammen-
setningen av vertikallageret / eller etter sammensetningen av vertikallager med horisontallager/armbase (sannsynligvis
trykkpasning der også)) av montering - at damene kommer inn i bildet, med sin "fingerspitzgefuhl" - sortering.
Vistnok er det bare en til to lagre (av flere hundre eller flere tusen) pr. dag som er gode nok til å benytte i RB-2000 armen.

Deretter skrur man på riktig bakstubb, eventuelle deler for justering av stifttrykket, forskjellige monteringsbaser osv.
i samsvar med kvaliteten på lagrene...

Mer info om Regaarmens oppbygning finnes her: audiomods Rega arm measurements and facts

mvh
Gunnar Brekke

Hei Gunnar, med all mulig respekt.

Det ser da vitterligen ut som om vertikal lageret som er avbildet består av 2 stk standard kulelager, aksel, 2 endestusser, samt endedeksel x2.

Men ett bedre bilde hadde uansett vært formålstjenlig.

Jørgen.

 

[Gunnar_Brekke]

Hei Gunnar, med all mulig respekt.

Det ser da vitterligen ut som om vertikal lageret som er avbildet består av 2 stk standard kulelager, aksel, 2 endestusser, samt endedeksel x2.

Men ett bedre bilde hadde uansett vært formålstjenlig.

Jørgen.

Hei.

Bildet kunne vært bedre ja. ???

Det kan meget vel være kulelager ja - med svært små dimensjoner.

Men hva er da hensikten med messingdelene? Kun foringer mellom
lagrets innerdiameter og akslingens ytterdiameter? Da hadde det
vel vært mer formålstjenelig å heller benytte seg av en kraftigere
aksling?
Jeg har aldri tatt en Regaarm fra hverandre i denne grad, så jeg vet
ikke noe av dette med absolutt sikkerhet.
Det var også derfor jeg skrev; "Vertikallagrene derimot (som jeg tror
er egenprodusert) er et komplekst glidelager som består av ganske
mange deler" - der tror-delen også var ment å inkludere dette med
bruk av glidelager. Grunnen til min tro var i denne sammenhengen var
bruken av messingdeler og som du påpeker dårlig billedkvalitet.

Audiomods side sier følgende om lagrene:
[SIZE=-1]
A GR1 bearing can be identified by the stamped lettering on the shield.[/SIZE]
[SIZE=-1]Current production 251 bearings look a little different from earlier ones
although the specification is the same.
[/SIZE]
[SIZE=-1]The bearings[/SIZE][SIZE=-1]
The bearing specification for all the bearings is flanged, shielded
ball bearing 6x13x5 with a 1mm flange. This is a very common
size and should cost about £5 per pair.[/SIZE]

[SIZE=-1]Good quality replacements can be had from RS components:
[/SIZE][SIZE=-1]http://uk.rs-online.com[/SIZE]
[SIZE=-1]part number 540-306[/SIZE]
[SIZE=-1]AFBMA Equivalent 628/6ZZ[/SIZE][SIZE=-1].[/SIZE]
[SIZE=-1]The vertical (pitch) bearings of the RB300 series are different.[/SIZE]
[SIZE=-1]
Ut fra dette kan man spørre seg om dette bare omhandler alle lagrene
(både vertikal- og horisontal-lagrene - første utheving skulle tyde på
det) eller bare horisontallagrene (siste utheving kan tyde på dette).
Jeg vet som sagt ikke.
[/SIZE]
---

Man uansett endrer heller ikke dette poenget med innlegget mitt. Når
man monterer sammen deler med trykkpasninger, benytter man seg
sannsynligvis av en hydraulisk presse (med noen hundre kilo - eller
tonns trykk(?)) som fort kan deformere delene, særlig om vi snakker
om såpass små deler som her.
Verdens beste lager, det være seg et kulelager eller glidelager, vil ikke
nødvendigvis fortsette å være verdens beste, om det oppstår deformering
eller skjev montasje (en klar mulighet når man presser en maskinert del inn
i et ikke-maskinert (støpt) hull). Derfor blir det produksjonsspredning og et
behov for etterkontroll.

Beklager til alle som mener vi blir alt for "off topic" her.

mvh
Gunnar Brekke