Strømkabler og nettfiltre? er ikke kar om å høre forskjell - eller gjør jeg det?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.668
    Antall liker
    2.860
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Hei
    Driver og putler på litt her, og i den senere tid har jeg grublet litt på strømkablers og nettfiltres betydning for lydgjengivelsen.
    Har IKKE drevet masse research på dette området, og har vel i grove trekk levd lykkelig med de strømkablene jeg har benyttet så langt (handlet inn kabel og plugger på vt4c.com)
    Har nå liggende en del kabelstumper av annet "fabrikat" - som jeg lurer på om det overhodet er verdt å vurdere å terminere? Kabelstumpene er dobbelt skjermet, og trolig ment for bruk i tungindustrien, og består av totalt 5 ledere så vidt jeg kan se, der tre av lederne bør kobles sammen som jord. Men kan de gjøre noe positivt i et hifioppsett? Er ikke fremmed for å montere på mine nåværende plugger på disse industrikablene, selv om det kommer til å ta noen timer med mekking. Så til bakgrunnen for mine grublerier:
    Min far, som er elektroingeniør, og har jobbet med slikt hele livet, hevder hardnakket at "det er bare tøv å bruke så kraftige og så skjermede kabler i hifi", særlig fordi kabelen fra sikringsskap er av simplere sort. Det siste KAN man jo seff gjøre noe med; les egen kurs.

    En annen sak jeg også har grublet litt på, etter at MPT ville at jeg skulle teste ut et LMC-nettfilter, er hvor stor betydning slikt stæsj har? Har ALDRI brukt tid på å teste ut slikt tidligere, og det lille jeg har hørt her i heimen til nå i sommer, har ikke gjort meg særlig mye klokere.....
    Har jo både lest og hørt om folk som aldri har vært lykkeligere etter at de fikk i hus nettfilter - men selv har jeg altså null erfaring med slikt, og har derfor ikke særlig mye å bidre med, verken for eller i mot.....

    mvh
    Proffen
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Jeg lot meg i sin tid overtale til å la en kamerat legge opp egen kurs til anlegget (ikke der jeg bor nå), med 16 A kurs og en eller annen kabeltype han mente var bra. Og jeg fikk hakeslipp etter drøyt ti sekunders lytting...

    Dette, kan du si til din far, at HAN SELV VIL HØRE FORSKJELL I BASSOMRÅDET enten han tror på det eller ikke :)

    Strømkabler er så dyre (som de fleste andre kabler - som man irriterende nok hører forskjell på - men allikevel ikke står i stil til plassen som blir ledig i lommeboka), at jeg selv ikke velger dyrere enn de som svenske Supra lager.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.668
    Antall liker
    2.860
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Iflg min far vil en 1,5kvadrats kabel kunne brukes til 10A, mens en 2,5kvadrats vil kunne gå på 16A.
    Hans påstand er dog at det ALDRI vil være kontinuerlig strøm, men snakk om peaker. Lurer på om han påstod at en 10A kurs normalt sett ligger på rundt 3-4A, og at en 16A kurs vil ligge i området rundt 6A når man snakker om hvor mye strøm som går i kursen "på det jevne"..........ta dog min hukommelse med en aldri så liten klype salt rundt akkurat disse verdiene....!

    Hadde jeg lagt opp en egen 16A kurs til anlegget, hadde han gjerne kontret med å si noe om dimensjonen på kabel frem til sikringsskapet..... :rolleyes:

    mvh
    Proffen
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.702
    Antall liker
    37.966
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Min erfaring, for hva det måtte være verdt:
    - Lett hørbar forbedring med strømfiltre (mindre "hardhet")
    - Ingen som helst hørbar forskjell ved bytte av strømkabler
    - Liten forbedring med dedikert 16 A kurs til anlegget (litt bedre dynamikk, tror jeg).

    Your mileage may vary.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Hehe, faren din har sikkert rett! Men HAN vil høre forskjell i bassen på anlegget ditt etter relativt få sekunder - så stor er forskjellen!

    Kan godt være det er tykkelsen på kabelen, forresten, kan du si til han. Som medfører forskjell på det man hører, i tilfelle han tviholder på at 10A sikringer er nok.
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.500
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Du bør nok høre mer på far din.

    Ellers kan nok filter hjelpe hvis du har spesielle problemer eller noen av komponentene dine har dårlige strømforskyninger, men da bør du først identifisere problemet for deretter å finne riktig filter.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Iflg min far vil en 1,5kvadrats kabel kunne brukes til 10A, mens en 2,5kvadrats vil kunne gå på 16A.
    Hans påstand er dog at det ALDRI vil være kontinuerlig strøm, men snakk om peaker. Lurer på om han påstod at en 10A kurs normalt sett ligger på rundt 3-4A, og at en 16A kurs vil ligge i området rundt 6A når man snakker om hvor mye strøm som går i kursen "på det jevne"..........ta dog min hukommelse med en aldri så liten klype salt rundt akkurat disse verdiene....!

    Hadde jeg lagt opp en egen 16A kurs til anlegget, hadde han gjerne kontret med å si noe om dimensjonen på kabel frem til sikringsskapet..... :rolleyes:

    mvh
    Proffen
    Fedre! ​Tsk Tsk.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Min erfaring, for hva det måtte være verdt:
    - Lett hørbar forbedring med strømfiltre (mindre "hardhet") Tiltredes
    - Ingen som helst hørbar forskjell ved bytte av strømkabler Avtredes
    - Liten forbedring med dedikert 16 A kurs til anlegget (litt bedre dynamikk, tror jeg). Tiltredes

    Your mileage may vary.
    ;)
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.668
    Antall liker
    2.860
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Du bør nok høre mer på far din.

    Ellers kan nok filter hjelpe hvis du har spesielle problemer eller noen av komponentene dine har dårlige strømforskyninger, men da bør du først identifisere problemet for deretter å finne riktig filter.
    Han har rimelig god peil på mangt og mye, og jobben sin har han alltid kunnet! Så jeg tviler ikke på kompetansen, nei, og mistenker at han nok ville tilhørt målemafiaen, dersom han var hififreak.......
    Well, får se hva jeg gjør. Mulig jeg mekker til de kablene jeg har, og så siden går for et nettfilter - men kommer aldri til å legge ut masse på noe sånt. Har funnet et som virker ok til ca 2k. Får bli et prosjekt utover høsten, kjenner jeg. Første etappe blir å prøve å få kloa i en spennende pre som har pirret nyfikenheten min en stund.....

    mvh
    Proffen
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Asbjørn; DU hører forskjell allerede på de aller første bassanslagene! Ved ledninger tilpasset 16A kurs.

    Prøv!

    Jeg trodde det ikke selv, helt til jeg måpte av forundring etter kun 10 - 15 sekunders lytting...!
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.500
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Du bør nok høre mer på far din.

    Ellers kan nok filter hjelpe hvis du har spesielle problemer eller noen av komponentene dine har dårlige strømforskyninger, men da bør du først identifisere problemet for deretter å finne riktig filter.
    Han har rimelig god peil på mangt og mye, og jobben sin har han alltid kunnet! Så jeg tviler ikke på kompetansen, nei, og mistenker at han nok ville tilhørt målemafiaen, dersom han var hififreak.......
    Well, får se hva jeg gjør. Mulig jeg mekker til de kablene jeg har, og så siden går for et nettfilter - men kommer aldri til å legge ut masse på noe sånt. Har funnet et som virker ok til ca 2k. Får bli et prosjekt utover høsten, kjenner jeg. Første etappe blir å prøve å få kloa i en spennende pre som har pirret nyfikenheten min en stund.....

    mvh
    Proffen

    Greit å gjøre sine egene erfaringer, men viktig å stikke fingeren i jorda mens man holder på. :)

    Har du solgt X2? Hadde ikke du en slik for salg? Veldig god pre!
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.650
    Antall liker
    829
    Torget vurderinger
    8
    For det første Roger, fattern din er ikke audiofil og vil ikke som de fleste ikke skjønne at dårlig strøm vil påvirke lyden da komponentene ikke vil virke optimalt.
    Du vil få bedre lyd ved å bruke større kvadrat på kabel og sikring , og bruke en eller annen form for filtrering av strømmen.
    Selve strømkablene er mindre viktig så lenge de har nok kvadrat og er isolerte godt nok.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.805
    Antall liker
    4.047
    Torget vurderinger
    96
    Asbjørn; DU hører forskjell allerede på de aller første bassanslagene! Ved ledninger tilpasset 16A kurs.

    Prøv!

    Jeg trodde det ikke selv, helt til jeg måpte av forundring etter kun 10 - 15 sekunders lytting...!
    Det er vel ikke så rart at det blir forskjell, særlig hvis man drar på med store og strømslukende forsterkere. Da holder ikke en 10A kurs.
    Strømfilter kunne jeg tenkt meg å prøve. Hadde en skilletrafo en gang, på pre/EQ og signalkilder. Synes ikke den ga en positiv effekt,
    men har ikke gitt opp strømrens enda.
    Folk som hører forskjell på strømkabler utover at tverrsnitt/specs er på plass, har nok spist for mange slike:

    mortazavi20101225080621810.jpg
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    La nå 1 tråd iallefall være kvitt dette placebo greiene, som trekkes inn i alle tråder som har med opplevde forskjeller å gjøre...Så lenge mange personer opplever og hører forskjell, er det et reelt fenomen som skjer som forårsaker nettopp den hørbarheten i forskjell.
     

    Lyden av Opplevelser

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.02.2013
    Innlegg
    395
    Antall liker
    42
    Sted
    Stavanger - Kirkegaten nr.43.
    Torget vurderinger
    0


    - Denne Power-Chorden fra Kimber Cables gjorde et uforglemmelig Super-Inntrykk på meg for ca. 25 år siden. Jeg tok også Vadseth på syke-senga nærmere en times tid - hvorpå han sydde sammen og trykket en 2-siders test( kom også i særtrykk 4-sider ) som slo fast akkurat mine oppdagelser. Referanse-Anlegget hans ble vel forbedret med 30-40%.......... MEN - den må være i riktig lengde, ellers er den kun en svak skygge av seg selv.
    - 4 av disse befinner seg i et av mine Referanse-Anlegg, og ikke er for salg ( - men der finnes strømkabler som er over 40 ganger bedre i dag, såfremt resten av anlegget ikke har sin begrensning lenge før strømkablene !!! ).

    Mvh. Lyden av Opplevelser av El-Tilsynets - ( STORE SUPER-BEGEISTRING......- som jo er super-farlig i dette samfunnet )
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.702
    Antall liker
    37.966
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Asbjørn; DU hører forskjell allerede på de aller første bassanslagene! Ved ledninger tilpasset 16A kurs.

    Prøv!

    Jeg trodde det ikke selv, helt til jeg måpte av forundring etter kun 10 - 15 sekunders lytting...!
    Har prøvd, og det er altså ikke min erfaring.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    I forhold til strøm og kvalitet på den Proffen, så tror personlig jeg at det da er langt mer fornuftig å gjøre noe i forkant, eller ved roten for å si det slik. Jeg tenker da en kvalitets online UPS som leverer perfekt sinus og spenning kontinuerlig. Om det gir forbedring er nok avhengig av spesielt forsterkerne og elektronikken i anlegget. Selv bruker jeg utelukkende god SMPS, og da er nytten av noe slikt tvilsom.

    Typiske audiofile filtre er ofte svært enkle og ofte ikke mer avansert enn et delefilter i en høyttaler. De mer avanserte nærmer seg trolig bare hva en god UPS gjør enda bedre.

    Eaton skal være veldig bra og finnes i mange utgaver. Du kan koble den på en eksisterende kurs i sikringsskapet, men litt usikker på hvordan det tilfredsstiller forskriftene. Det vet sikkert din far. Problemet med å sette den i anlegget er at den i utgangspunktet vil støye (vifter), men viftene kan skiftes til noe som er stillegående. Da ryker riktig nok garantien. Alternativ er å legge opp en kabel fra et annet rom, det er trolig det enkleste.
    Eaton 9130 Tower UPS (700-3000 VA)
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Da har du ikke prøvd med 16A sikring og kabelstrekk tilpasset denne strømmengde, Asbjørn, for ALLE hører forskjell fra dette og standard ledningstrekk/10A sikringer. Bassen dobles nesten i styrke, var det jeg opplevde sekundraskt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.702
    Antall liker
    37.966
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok det jeg har prøvd. Dedikert 16 A sikring, 2,5 mm2 kabling til støpselet. Det kostet ca 3500 å installere, om jeg husker riktig. Jeg mener det utgjorde en liten, men merkbar forbedring i dynamikk fremfor å bruke en 10 A 1,5 mm2 kurs som var delt med mye annet rart. Men jeg hører fortsatt ingen forskjell om jeg bytter apparatkabler den siste meteren. Nå har jeg hjemmelagde Supra LoRad 2,5 mm2 rund baut, men mest fordi det ser ryddigst ut.

    Som sagt, min erfaring er at strømfiltre kan gjøre lett hørbar forbedring, en dedikert 16A kurs en liten forbedring, og at skifte av apparatkabler ikke gjør noen hørbar forskjell. Hos meg, med mine apparater, med mine ører, osv. Andre har tydeligvis andre erfaringer.
     

    jonas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.12.2004
    Innlegg
    2.989
    Antall liker
    1.242
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    21
    Mulig db ble noe høyere og var med på "forbedringen", eller var det detaljenivået og dynamikken som ble forbedret?

    Asbjørn; DU hører forskjell allerede på de aller første bassanslagene! Ved ledninger tilpasset 16A kurs.

    Prøv!

    Jeg trodde det ikke selv, helt til jeg måpte av forundring etter kun 10 - 15 sekunders lytting...!
     
    Sist redigert:
    M

    MusicBear

    Gjest
    Jeg også, er skeptisk til for dyre apparat kabler, og har tenkt å kjøpe Supra om kort tid. Oppdaget her om dagen at Eltek ikke har de lenger, men finner vel ut hvem som har de nå.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.650
    Antall liker
    829
    Torget vurderinger
    8
    I forhold til strøm og kvalitet på den Proffen, så tror personlig jeg at det da er langt mer fornuftig å gjøre noe i forkant, eller ved roten for å si det slik. Jeg tenker da en kvalitets online UPS som leverer perfekt sinus og spenning kontinuerlig. Om det gir forbedring er nok avhengig av spesielt forsterkerne og elektronikken i anlegget. Selv bruker jeg utelukkende god SMPS, og da er nytten av noe slikt tvilsom.

    Typiske audiofile filtre er ofte svært enkle og ofte ikke mer avansert enn et delefilter i en høyttaler. De mer avanserte nærmer seg trolig bare hva en god UPS gjør enda bedre.

    Eaton skal være veldig bra og finnes i mange utgaver. Du kan koble den på en eksisterende kurs i sikringsskapet, men litt usikker på hvordan det tilfredsstiller forskriftene. Det vet sikkert din far. Problemet med å sette den i anlegget er at den i utgangspunktet vil støye (vifter), men viftene kan skiftes til noe som er stillegående. Da ryker riktig nok garantien. Alternativ er å legge opp en kabel fra et annet rom, det er trolig det enkleste.
    Eaton 9130 Tower UPS (700-3000 VA)

    En standard UPS er i de fleste tilfeller ikke egnet til audioformål da de støyer mye. Skal en først bruke så mye penger som f.eks en Eaton UPS koster, så er en PS Audio P5 et mye bedre alternativ. Denne fungerer! Skal en ta det helt ut så må en bygge et anlegg med en solid batteribank.\, eller en "clean generator".
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    En standard UPS er i de fleste tilfeller ikke egnet til audioformål da de støyer mye.
    Det med støy nevnte jeg flere eksempler på hvordan det kan løses.
    Skal en først bruke så mye penger som f.eks en Eaton UPS koster, så er en PS Audio P5 et mye bedre alternativ. Denne fungerer! Skal en ta det helt ut så må en bygge et anlegg med en solid batteribank.\, eller en "clean generator".
    Jeg får min del mer tillit til er produkt som Eaton enn PS Audio. Det handler litt om hvilke markeder de operer i og historie. PS Audio sin reklame tar jeg med en klype salt.

    Kvaliteten på UPSer skiller forøvrig en god del ifølge de som har peiling på dette.

    Uansett er det beste å prøve selv og gjerne med blindtest.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.650
    Antall liker
    829
    Torget vurderinger
    8
    En standard UPS er i de fleste tilfeller ikke egnet til audioformål da de støyer mye.
    Det med støy nevnte jeg flere eksempler på hvordan det kan løses.
    Skal en først bruke så mye penger som f.eks en Eaton UPS koster, så er en PS Audio P5 et mye bedre alternativ. Denne fungerer! Skal en ta det helt ut så må en bygge et anlegg med en solid batteribank.\, eller en "clean generator".
    Jeg får min del mer tillit til er produkt som Eaton enn PS Audio. Det handler litt om hvilke markeder de operer i og historie. PS Audio sin reklame tar jeg med en klype salt.

    Kvaliteten på UPSer skiller forøvrig en god del ifølge de som har peiling på dette.

    Uansett er det beste å prøve selv og gjerne med blindtest.
    Når jeg nevner støy så mente jeg ikke viftestøy men støy på strømmen laget av UPSen selv. Jeg har diskutert dette med elektrikkere som jobber med dette til daglig, og får helt klare føringer om disse er uegnet for audio. Når det gjelder store Eaton UPSer så koster disse like mye som en PS Audio P5, så da ser jeg ikke problemet....
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Stemmer muligens for billige Off-line UPSer. Og det motsatt for en god online UPS som bunn og grunn gjør det samme som PowerPlant, men trolig enda bedre.

    I'm not Glimmie, but I can tell you that there are 4 major on-line UPS manufacturers worth looking at.

    1) Eaton/Powerware
    2) Emerson/Liebert
    3) Schneider/MGE
    4) APC (recently purchased by Schneider)

    Most of the other brands you see for sale are actually designed and manufactured by one of these 'big four'.

    Quote:
    Also, for us non-technofiles, would you please explain how an on line UPS generates its pure sine wave and how its method differs, if at all, from how PS Audio generates their pure sine wave.


    There is no one specific answer, as different models from different manufacturers provide different output qualities and use different technologies. However, there are a few consistent points.


    1) All online double-conversion UPSs do the same basic thing as the above device (PPP): They take the line power, convert it to DC (rectification), then use an inverter to create an AC output. The DC bus is also linked to a battery string which provides the actual backup energy; more batteries = more up-time when the line drops.

    2) The inversion stage is generally built by using one or more strings of large transistors or IGBTs, controlled by a microprocessor that digitally creates the desired output waveshape. (You can think of this as an IGBT power amplifier with a digital signal source; it's actually more complex, but this is the basic idea.) The best of these units actually analyze the load profile in real-time and change the drive signal to compensate for non-linear loads, thus maintaining an near-perfect power factor and absolute voltage regulation (eliminating the need for the inductive filters described in the marketing literature above).

    3)Anyone who is in the UPS or critical power industry finds this discussion to be 'old-hat' and not remarkable at all.

    The only real difference I see is in the efficiency - 85% is pretty low, and wouldn't be competitive in the UPS industry anymore. See this link:

    15kVA UPS

    This UPS provides true sine wave output, 14 minutes battery backup, power factor correction, voltage regulation (1% under static load conditions), 'true regeneration' (to use the term used on this board), >90% efficiency, and the base price is very low in comparison to the audio solutions discussed here (I won't put numbers here - I think it's against board rules).
    En del informativ og god kunnskap delt i denne tråden:
    PS Audio Power Plant Premier Ongoing Review Thread!!! - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Efter min erfaring så giver alle disse power conditioner bare en lyd i sig selv, hvis det virkelig kun var en renere sinus man hørte så ville alle power conditioner lyde ens, og det gør de bestemt ikke , og efter min erfaring tilfører de ikke noget godt til musikken.

    Den rigtige løsning er batteridrift eller at lave optimale strømforsygninger optimal i vores hi-fi apparater.
    Dette kan kun gøres med enorme elektrolyt lagerer , da modkobling har sine begrænsninger efter min erfaring.

    Det kan eventuelt realiseres med CLC led, et kondensator-lager , efterfulgt af en stor spole , igen efterfulgt af en stort elektrolyt lager.
    En teknik som er meget udbredt i rør-teknik. Man kan også benytte LC led eller CRC led hvor R ståre for en modstand, at bruge en modstand er ikke så effektivt som at benytte en spole.

    Skal der bruges regulering er shunt-regulator at foretrækker mener jeg, meget gerne uden modkobling og igen efterfulgt af CLC eller bare masser kapacitet. Og undgår SMPS hvilket er svært i dag.

    Ved at lave perfekte strømforsygninger opnår man også det som langt de fleste apparater er designet til og efter, meget af lydforskellene ligger i strømforsygningerne , det samme kredsløb kan lyde vidt forskelligt afhængig af hvor meget der er gjort ud af strømforsygningen.

    Ps. Men sådan er det jo med hi-fi, der opstår altid et marked som skal kompenserer for andre fejl eller mangelfuld konstruktion, her for underdimensionerede og dårlige strømforsygninger.
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Efter min erfaring så giver alle disse power conditioner bare en lyd i sig selv, hvis det virkelig kun var en renere sinus man hørte så ville alle disse power conditioner lyde ens og det gør de bestemt ikke , og efter min erfaring tilfører de ikke noget godt til musikken
    Skrives litt om det i den linken i mitt forrige innlegg. Interessant hvis det er bevisst strategi fra noen av produsentene og bruke såkalt multiwave og dermed potensielt endre signaturen.
    As for injecting harmonics to deliberately alter the sonic signature of a power amp - aka "Multiwave", it's a very bad idea. Altering the AC waveform changes the integration of the AC to DC. The charging nature of the filter capacitors is altered. The end result is higher or lower DC rails. Both of which can be awesomely destructive to a high power amplifier. If a power amp was designed for a nominal +/-70 volt power supply, by distorting the AC input, you can push that up to 80 or 90 volts DC average. So yes the amp sounds brighter and more dynamic. It's also probably running out of SOA. (Safe Operating Area). That's what "Multiwave" does. Now you may like how it sounds but I would not abuse my expensive high and amps like that!

    "Multiwave" type power conditioners really do alter the sonic characteristics. But in doing so they stress the amp's internal components leading to catastrophic failure. Note then when DC coupled class B power amp circuits experience a semiconductor failure, the result is almost always complete destruction of all semiconductors as well as damaged PC boards. There's an old saying among audio amp engineers, "the transistors are there to protect the fuses".
    Har det ikke spesielt tidligere vært en del forsterkere som ble ødelagt når de var koblet til PS Audio strømrensere?
     

    Lyden av Opplevelser

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.02.2013
    Innlegg
    395
    Antall liker
    42
    Sted
    Stavanger - Kirkegaten nr.43.
    Torget vurderinger
    0
    ............. Referanse-Anlegget hans ble vel forbedret med 30-40%..........
    30-40% forbedring er mye. Hører man ikke det må man være døv
    - Det er faktisk snakk om betydelig MYE mer for Følsomme Personligheter...MEN den typiske reaksjonen er at kjaka detter ned 7-8mm i defleksjon, der blir et laaaaaangt halvt minutts TOTAL STILLHET - og mistroen til at jeg driver å tuller ( med å skifte til en 10 ganger så kostbar forsterker +++ ) med Lytteren er Fullstendig overveldende !! OG jeg tuller eller jukser altså OVERHODE ikke !
    - Total integritet er helt ubetalelig - UBETALELIG !!!:):):)

    Mvh. Lyden av Opplevelser av Defleksjoner...
     
    Sist redigert:

    Lyden av Opplevelser

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.02.2013
    Innlegg
    395
    Antall liker
    42
    Sted
    Stavanger - Kirkegaten nr.43.
    Torget vurderinger
    0
    ............. Referanse-Anlegget hans ble vel forbedret med 30-40%..........
    30-40% forbedring er mye. Hører man ikke det må man være døv
    Hvordan måler man prosentvis forbedring?
    - På samme måte som å måle ENDRING i Lytterens Egen-Energi ved påvirkning på Lytterens Positive og Negative Refleksjons-Sammensetninger ved Fullfrekvente berøringer av kroppen ( - Lytteren ).
    - Denne prosessen er ikke svært enkel...- !

    Mvh. Lyden av Opplevelser av Ultra-Innsikter...
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    ............. Referanse-Anlegget hans ble vel forbedret med 30-40%..........
    30-40% forbedring er mye. Hører man ikke det må man være døv
    Hvordan måler man prosentvis forbedring?
    - På samme måte som å måle ENDRING i Lytterens Egen-Energi ved påvirkning på Lytterens Positive og Negative Refleksjons-Sammensetninger ved Fullfrekvente berøringer av kroppen ( - Lytteren ).
    - Denne prosessen er ikke svært enkel...- !

    Mvh. Lyden av Opplevelser av Ultra-Innsikter...
    den måten ja. Takk for klargjøringen. Nå forstår jeg muligens alt.:confused:
     

    Bebophifi12

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    377
    Antall liker
    70
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    ............. Referanse-Anlegget hans ble vel forbedret med 30-40%..........
    30-40% forbedring er mye. Hører man ikke det må man være døv
    - Det er faktisk snakk om betydelig MYE mer for Følsomme Personligheter...MEN den typiske reaksjonen er at kjaka detter ned 7-8mm i defleksjon, der blir et laaaaaangt halvt minutts TOTAL STILLHET - og mistroen til at jeg driver å tuller ( med å skifte til en 10 ganger så kostbar forsterker +++ ) med Lytteren er Fullstendig overveldende !!

    Mvh. Lyden av Opplevelser av Defleksjoner...
    Synes det er nokså vanskelig å få noe ut av hva du skriver, hva er det du egentlig snakker om? Mye tåkeprat.....

    Generelt;
    Gode strømkabler og noen produkter som reduserer støy og forvrengning har mye å si for lyden. Jeg tror endel har mye støy i anlegget de ikke vet om før de gjør ett forsøk på å redusere den. Selv har jeg gått systematisk til verks med produkter fra en leverandør hvis navn ikke kan nevnes med forbløffende resultat. Det handler om nettfiltere, støy-og vibrasjonsdempende produkter samt komplett sett kabler fra samme produsent. Resultatet er forbløffende og vi snakker ikke om ekstremt dyre produkter i high end forstand.

    Lyden fra et nærmest støyfritt anlegg er vanedannende.

    JP
     

    Lyden av Opplevelser

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.02.2013
    Innlegg
    395
    Antall liker
    42
    Sted
    Stavanger - Kirkegaten nr.43.
    Torget vurderinger
    0
    ............. Referanse-Anlegget hans ble vel forbedret med 30-40%..........
    30-40% forbedring er mye. Hører man ikke det må man være døv
    Det gir ingen mening å hevde at anlegget ble forbedret med 30 - 40%. Dette blir jo bare vås...
    - For DIN del så er det helt riktig, MEN for trådstarter så gir dette faktisk en FULLSTENDIG mening. ( - eller Dama di vil skjønne fornuften i dette.... - ).
    Mvh. Lyden av mer enn Opplevelser
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    ............. Referanse-Anlegget hans ble vel forbedret med 30-40%..........
    30-40% forbedring er mye. Hører man ikke det må man være døv
    Det gir ingen mening å hevde at anlegget ble forbedret med 30 - 40%. Dette blir jo bare vås...
    - For DIN del så er det helt riktig, MEN for trådstarter så gir dette faktisk en FULLSTENDIG mening. ( - eller Dama di vil skjønne fornuften i dette.... - ).
    Mvh. Lyden av mer enn Opplevelser
    Du har så klart sjekket med trådstarter?
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.050
    Antall liker
    1.853
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Startet med egen kurs til anlegget og oppgradert jording fra sikringsskapet. For to dager siden fikk jeg en 1000 watts regenerator fra PS Audio inn i huset. Dette er helt klart riktig vei å gå!
    Hva orso har i mot dette kvalitetsproduktet, er for meg en gåte :)

    IMG_20150724_222342.jpg
     

    slettix

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.03.2007
    Innlegg
    241
    Antall liker
    212
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    3
    ............. Referanse-Anlegget hans ble vel forbedret med 30-40%..........
    30-40% forbedring er mye. Hører man ikke det må man være døv
    Det gir ingen mening å hevde at anlegget ble forbedret med 30 - 40%. Dette blir jo bare vås...
    - For DIN del så er det helt riktig, MEN for trådstarter så gir dette faktisk en FULLSTENDIG mening. ( - eller Dama di vil skjønne fornuften i dette.... - ).
    Mvh. Lyden av mer enn Opplevelser
    ærlig talt, hva er dette for tullball?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    S
    Hva orso har i mot dette kvalitetsproduktet, er for meg en gåte :)
    Jeg har ikke akkurat noe imot det, men har uttrykt at jeg tror en god kvalitets UPS gjør jobben minst like bra. Og det er dessuten mulig å få de til en betydelig lavere pris. Derimot så er ikke en UPS støyfri og den må plasseres et annet sted.

    Så har jeg nevnt at ikke tar all reklamen til PS Audio for god fisk. Leser du linken jeg la ut, så ser du at noen informasjonen PS Audio presenterer ikke stemmer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn