Digital overføring / Streaming
- Trådstarter JCB
- Startdato
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 892
I et high end anlegg mener jeg du lett vil høre forskjell mellom forskjellige overføringsmetoder. En dedikert mediespiller som Bryston BDP-2 vil gi mye bedre lydkvalitet enn squezeebox greiene er min erfaring.
T
TT.
Gjest
Og grunnen er ?
Jeg kjenner ikke epleproduktene. Det du må se på er hva som skjer med bit-ene fra der det du streamer ligger lagret. Du ønsker en helt lik bitstrøm og minst mulig jitter.
Kommer an på. Analogt signal fra en Squeezebox Duet eller Radio er nok ikke så mye å skryte av, men Touch og Transporter brukt som digital streamer til en god DAC er en annen historie. De to inneholder også gode DAC'er, så du kan fint bruke analog output fra dem. Det er lett å teste ved å koble forskjellige utstyrskombinasjoner til ulike innganger på preamp og switche mellom dem med fjernkontroll. Husk bare å matche volumet først, ellers er det bare nivåforskjellene på utgangene til de forskjellige DACene du hører.
Jeg beholder min Transporter så lenge den virker. Jeg har dessuten et EBay-søk oppe som sender meg en mail hver gang en ubrukt Transporter kommer til salgs. Når Transporteren engang kneler vil jeg helst erstatte den med en "ny" Transporter.
Jeg er litt skeptisk til USB-løsninger, ettersom de lett skaper en jordforbindelse for støy fra PC til anlegget. Fem meter luft med WiFi gjennom er et sabla godt galvanisk skille.
Det er greit at du tviholder på Transporteren, Asbjørn - men har du hatt noen premium DAC'er i hus for å sammenligne?
Nei, men jeg har jo sammenlignet de analoge utgangene på den (via innebygget DAC og ny A/D-konvertering i DEQX) med å ta det digitale signalet rett til DEQX. I mitt anlegg, med mine ører osv er det ingen hørbar forskjell mellom D/A-konvertering i Transporter og digitalt signal rett til DEQX. Min konklusjon er at både DAC'en i Transporter og ADC'en i DEQX er transparente, og det er alt du kan forlange av slike komponenter. Tilsiktet farging for å få det til å låte "bedre" på en eller annen måte kan man gjøre annetsteds.
Det er forøvrig alle de trøblete brukererfaringene som rapporteres med Auralic Aries som gjør at jeg har slått fra meg å bytte til en slik. Transporteren bare fungerer, og da tviholder jeg på den, ja.
Det er forøvrig alle de trøblete brukererfaringene som rapporteres med Auralic Aries som gjør at jeg har slått fra meg å bytte til en slik. Transporteren bare fungerer, og da tviholder jeg på den, ja.
Trøblete Aries?
Hvis tusen kunder kjøper Aries og to mann lager en tråd som sier de har problemer og den ene skyldes brukertrøbbel, så hadde ikke jeg kalt det 'trøblete brukererfaringer'
Sjekk Aries trådene hos CA - der er det stort sett lovprisinger over hele fjøla og HW tråden har passert 100 sider.
Hvis tusen kunder kjøper Aries og to mann lager en tråd som sier de har problemer og den ene skyldes brukertrøbbel, så hadde ikke jeg kalt det 'trøblete brukererfaringer'
Sjekk Aries trådene hos CA - der er det stort sett lovprisinger over hele fjøla og HW tråden har passert 100 sider.
Tja, det er ikke det inntrykket jeg har fått av å bla gjennom de trådene, og det er jo min lommebok som skal brukes.
Uansett, til trådstarter: Ja, det kan gjøre en forskjell, men rangeringen er ikke helt opplagt. Hvis du ikke har hørbar jordstøy, jitter eller direkte bitfeil vil digitale kilder låte likt. Jeg har valgt å streame fra en dedikert NAS via kablet ethernet til Transporteren. Da er det stor båndbredde og galvanisk skille mellom server og streamer, og streameren kan klokke signalet videre med en presis klokke upåvirket av strømtrekket til harddisker etc. Funker for meg. Hvis jeg skulle bygget opp anlegget fra scratch ville jeg nok valgt omtrent samme systemarkitektur.
Uansett, til trådstarter: Ja, det kan gjøre en forskjell, men rangeringen er ikke helt opplagt. Hvis du ikke har hørbar jordstøy, jitter eller direkte bitfeil vil digitale kilder låte likt. Jeg har valgt å streame fra en dedikert NAS via kablet ethernet til Transporteren. Da er det stor båndbredde og galvanisk skille mellom server og streamer, og streameren kan klokke signalet videre med en presis klokke upåvirket av strømtrekket til harddisker etc. Funker for meg. Hvis jeg skulle bygget opp anlegget fra scratch ville jeg nok valgt omtrent samme systemarkitektur.
Sist redigert:
M
MusicBear
Gjest
Hopper innom og spør kjapt; noen som mener digitalutgangen på Bluesound er bra nok? For 4 tusenlapper tenker jeg det kanskje ikke er tilfelle. Jeg mener forøvrig til streaming av Wimp hi-fi, og selvfølgelig brukt med ekstern dac.
Ja, den er bra nok.
Absolutt, men uttalelser fra de som faktisk eier en Aries bør vel også telle.....
Hadde vært interessant å høre om noen hadde en A/B-test med Bluesound og Aries. Selv har jeg bare testet Bluesound opp mot Oppo 103D, og da lød det 'likt', mens det var lettere å høre forskjell på med/uten ekstern DAC. Den dacen som fungerte best i mitt oppsett var en toppmodellen til Aune fra MalaAudio, mens hverken AudioGD til 11k eller LineMagnetic rørdacen til 11k gav det samme løftet som Aune gjorde. Uansett, forskjellen for meg lå i dacen, og ikke i streameren, men har altså ikke testet opp mot Aries sin som hadde vært veldig interessant ...
Hva er lydkilden din? Mp3/tilsvarende?
Ser kanskje at det sporer litt av i forhold til hva jeg lurer på...
Men kommer til å kjøre en Parasound HINT med Dali Rubicon 5.
Etter omtalene å dømme, så er DAC delen i HINT veldig god. Så i første omgang tenker jeg å for forsterkeren med digital signal. Det signalet kommer fra iTunes.
Der er det nok blandet drops med både MP3, Lossless osv... Og en del av Apple Music (som jeg ikke vet er lossless eller ikke)
Tanken er jo da i første omgang å koble til Apple TV/Airport Express (er vel ingen forskjell på hvem av de man velger) og bruke Macbook til å streame mellom den og AppleTV f.eks. Kontra å kjøre USB kabel rett fra Mac inn i HINT. Om det er noen forskjell.
Trenger ikke en 5m USB kabel om det ikke har noen betydning.
Men kommer til å kjøre en Parasound HINT med Dali Rubicon 5.
Etter omtalene å dømme, så er DAC delen i HINT veldig god. Så i første omgang tenker jeg å for forsterkeren med digital signal. Det signalet kommer fra iTunes.
Der er det nok blandet drops med både MP3, Lossless osv... Og en del av Apple Music (som jeg ikke vet er lossless eller ikke)
Tanken er jo da i første omgang å koble til Apple TV/Airport Express (er vel ingen forskjell på hvem av de man velger) og bruke Macbook til å streame mellom den og AppleTV f.eks. Kontra å kjøre USB kabel rett fra Mac inn i HINT. Om det er noen forskjell.
Trenger ikke en 5m USB kabel om det ikke har noen betydning.
Ja, virket litt som det sporet litt sidelengs. Jeg tror du skal si deg fornøyd med utstyret du har. Du må ikke kjøre lyd igjennom apple tv, den vil legge begrensninger på lossless f.eks. Koble direkte med usb til forsterker for best mulig lyd. Tror du kan styre itunes fra iphone når den er koblet til direkte i forsterker? Vet ikke om airport express gjør noe med lydsignalet slik apple tv gjør (det er den med optisk ut rett fra stikk i vegg?). Kan være greit å google opp. Ellers er jo den et alternativ over toslink.Ser kanskje at det sporer litt av i forhold til hva jeg lurer på...
Men kommer til å kjøre en Parasound HINT med Dali Rubicon 5.
Etter omtalene å dømme, så er DAC delen i HINT veldig god. Så i første omgang tenker jeg å for forsterkeren med digital signal. Det signalet kommer fra iTunes.
Der er det nok blandet drops med både MP3, Lossless osv... Og en del av Apple Music (som jeg ikke vet er lossless eller ikke)
Tanken er jo da i første omgang å koble til Apple TV/Airport Express (er vel ingen forskjell på hvem av de man velger) og bruke Macbook til å streame mellom den og AppleTV f.eks. Kontra å kjøre USB kabel rett fra Mac inn i HINT. Om det er noen forskjell.
Trenger ikke en 5m USB kabel om det ikke har noen betydning.
Dette sies om Apple TV lyd ut:
Apple TV outputs everything at 16 bit/48 kHz (not bit perfect and not 'CD quality' 16 bit/ 44.1 kHz). So, even if I have higher quality music files being served from iTunes, it will be down sampled to 16 bit/48 kHz.
Sist redigert:
S
Syncrolux
Gjest
En streamer bør etter min mening kunne levere 24-bits digitalsignal, særlig hvis man bruker digital volumkontroll. Det utelukker ganske mange løsninger, f.eks Sonos som visst nok kun leverer 16-bit.
M
MusicBear
Gjest
Enig med deg Syncrolux. Men er også generelt bekymret for om digitaldelen i seg selv, på de billige streamerne, er bra nok. På samme måte som det er forskjell på lyden fra drivverk (selv om noen ikke mener det er det...).
Bare vær klar over at du ikke kan bruke USB for å få lyd fra Airport Express, så du må bruke toslink med adapter. Teknisk sett fungerer det helt fint.
Ser på nettet at mange har problemer med nye Airport Express, jitter problemer som gjør at DAC´en ikke lokker skikkelig.
Og spesielt med Sabre. Ser mange på andre siden sier bruk ATV. Men kjør den da på optisk ut og ikke HDMI.
Noen som vet om den blir ned samplet på optisk også?
Alternativet kan kanskje være en Mac Mini også. Det har jo også andre fordeler.
Nå bruker også ungene ATV hele tiden. Så jeg kan uansett ikke kvitte meg med den. For enkel å bruke
Og spesielt med Sabre. Ser mange på andre siden sier bruk ATV. Men kjør den da på optisk ut og ikke HDMI.
Noen som vet om den blir ned samplet på optisk også?
Alternativet kan kanskje være en Mac Mini også. Det har jo også andre fordeler.
Nå bruker også ungene ATV hele tiden. Så jeg kan uansett ikke kvitte meg med den. For enkel å bruke
Slik jeg har forstått det sampler den ned uansett. Er det problematisk å koble maskin direkte i forsterker med usb? Kunne eventuelt ordnet deg en bluesound node for musikk. Mener å huske den støtter iTunes-bibliotek og det meste av lydformater.. men når det er sagt. Er du fornøyd med lyden fra ATV, hvorfor fikse den da?
Ikke fått HINT enda. Så jeg driver bare å planlegger litt.... Dette er liksom min vei inn i hifi igjen.
Mange år siden jeg ga meg. Så når det kommer til data og den biten, så ga jeg meg like før det begynte å ta av...
Mye tyder på at ATV sampler ned uansett. Om jeg hører forskjell/hvor mye, er jo ikke lett å si. Og kan sikkert bruke ATV til hverdagsbruk.
Men evt å investere i en Mac Mini, eller da heller kjøre en 5m USB kabel fra Macbook virker jo nesten bedre.
Var det slik at det fantes bedre systemer for lyd ut via USB og bruk av iTunes enn at iTunes gir lyd ut?
Mange år siden jeg ga meg. Så når det kommer til data og den biten, så ga jeg meg like før det begynte å ta av...
Mye tyder på at ATV sampler ned uansett. Om jeg hører forskjell/hvor mye, er jo ikke lett å si. Og kan sikkert bruke ATV til hverdagsbruk.
Men evt å investere i en Mac Mini, eller da heller kjøre en 5m USB kabel fra Macbook virker jo nesten bedre.
Var det slik at det fantes bedre systemer for lyd ut via USB og bruk av iTunes enn at iTunes gir lyd ut?
Sist redigert:
Lurer på om dette er riktig plass å spørre, men kom til å gruble på en ting.. Har koblet opp wimp til bluesound, men jeg har ingen mulighet til å velge innstillinger for wimp når jeg bruker den gjennom bluesound. Tenkte på om den står i hi-fi eller normal. Om jeg går inn på wimp-programmet og setter den på hifi- for deretter å bruke wimp via bluesound, vil den da spille i hifi?
Jeg vet ikke, men jeg tviler på at innstillingene i programmet (Wimp/Tidal) gjør noe som helst med hvordan BlueSound spiller. Jeg vil _tro_ at den spiller best mulig kvalitet alltid.
Hei! Med en såpass god forsterker/DAC tror jeg nok type lydfil blir av vesentlig viktighet for deg. Ikke for det, denne maskinen klarer nok å lage godlyd av mp3-filer også, men sånn for sikkerhets skyld ville jeg nok prøvd å unngå de mest komprimerte varianter av disse. Her blir det jo bare å prøve seg litt frem for din del, og se hva du liker best. Jeg vil likevel anbefale en form for streaming-løsning for deg, av praktiske årsaker, for å si det sånn
Jeg har selv BlueSound Node som fungerer veldig bra (men det finnes helt klart andre løsninger også), da den har støtte for 'alt' av streamingtjenester og har digital lyd ut (optisk) som du da kobler til din Hint. Du kan koble til en harddisk med musikk-filer (gjerne i FLAC eller annet lossless format) (jeg bruker en NAS-løsning og anbefaler i og for seg det, men det koster litt penger igjen), og du kan kontrollere den via app enten fra mac/PC, nettbrett eller telefon. Brukervennlighet(!) og lyd i toppklasse er det du vil få med dette. Å koble til en USB-kabel hver gang du skal lytte til musikk har jeg veldig liten tro på ....
M
MusicBear
Gjest
Å kjøre Wimp i hi-fi kvalitet via Airport og denne Apple TV med kabling til ekstern DAC, er det like bra lydmessig som fra en Bluesound (og da også denne via ekstern DAC)?
Jeg spør, fordi Apple TV koster vesentlig mindre enn Bluesound.
Jeg spør, fordi Apple TV koster vesentlig mindre enn Bluesound.
Har ikke noen formening om Bluesound vs ATV, men ville heller ha kjørt på med Airport Express for å slippe unna oppsamplingen til 48kHz som ATV'en operer med.
Jeg har haft roomplayer og bluesound og begge lød bedre end min atv. Især roomplayeren (desværre for ustabil) gav bedre lyd med behageligere diskant og bedre bas. Jeg kørte også til ekstern dac.
Ved ikke om roomplayeren lød bedre fordi den har coax hvor bluesound/atv kun har optical. Nu venter jeg på den nye auralic mini så den kan afløse min atv til streaming af tidal
Ved ikke om roomplayeren lød bedre fordi den har coax hvor bluesound/atv kun har optical. Nu venter jeg på den nye auralic mini så den kan afløse min atv til streaming af tidal
Så lenge du snakker om 16 bit og 44 kHz så leverer begge det samme. Snakker du om 24 bit og 96 kHz så vil BlueSound levere dette mens Airplay vil nedskalere til 16 bit og 44 kHz. Wimp/Tidal HiFi er 16 bit og 44 kHz så det blir det samme, men øker de oppløsningen vil ikke Airplay spille på lag.
Hva med den nye Streamer-dac'en fra Cambridge? Den koster 12
så det blir jo en dyrere løsning.
https://www.hifiklubben.no/streamin...streaming/cambridge-audio-851n-musikkstreamer
så det blir jo en dyrere løsning.
https://www.hifiklubben.no/streamin...streaming/cambridge-audio-851n-musikkstreamer
Jeg kjører diverse Apple-dingser rundtom.
Har pr nå en AirPort Express med toslink inn i Lyngdorf 2170. Streamer du vi AirPlay er det begrenset av 44.1/16-bit (CD) og med det oppsettet har jeg ikke hatt noe problemer. Det er mulig å lese mye rart om AirPort Express på nettet, men de kildene jeg stoler mest på har målt jitter på den optiske utgangen på AirPort Express til å ikke være noe problem. På sikt skal en Aries Mini inn for å kunne streame inntil DSD 128, inkl en SSD disk. I dag bruker jeg MacBook Pro som streamer for DSD via usb (audirvana) og det er rimelig stabilt.
På kontoret har jeg en Mac Mini som jeg kjører optisk og usb inn i en (billig) dac med sabre chip og lineær strømforsyning. Klarer å lage hørbar jitter på usb (spes på DSD) ved å belaste maskinen mye med andre oppgaver - selv om jeg kjører audirvana med pri på prosessene. På ubelastet Mac Mini er jitter ingen problem. Den optiske koblingen er ikke beheftet med hørbar jitter, selv ikke under hard last. Spiller jeg DSD el 192/24-bit bruker jeg derfor usb, ellers optisk.
Når det kommer til lytteerfaring med Bluesound har jeg kun lyttet til denne på hifi-klubben, i et oppsett med wimp hifi, bluesound og NAD12/22 mot Lyngdorf 2170 (og et utall høyttalere). Fikk kun sammenlignet wimp hifi/bluesound mot en CD spiller (tror det var Denon DCD-1520AE) - siste med digital ut (vet ikke sikkert om det var optisk eller koaks, men heller mot koaks). Var ikke videre imponert over kombinasjonen wimp hifi/bluesound i den sammenligningen, men har ingen formening om hva som er det svake ledd i den kjeden. Som du sikkert har lest er mange fornøyde med Bluesound - og hvem vet, i en direkte sammenligning er kanskje Bluesound bedre enn AirPort Express? (selv om jeg tipper det er helt likt)
Uansett - når min AirPort Express skal byttes ut blir det nok mot en Aries Mini, en Aries eller noe annet nytt som ennå ikke har kommet. Hadde jeg vært deg, hadde jeg startet med en AirPort Express.
/Nasse
EDIT: Sjekk f.eks ut målingene til Ken Rockwell av AirPort Express. Han ser både på optisk og analog ut, så ikke la deg skremme av grafene av den analoge utgaven...
http://www.kenrockwell.com/apple/airport-express-audio-quality-2014.htm
"Aha! As a digital source to feed another DAC, the AirPort express output has even less jitter than the Sony SCD-XA777ES (not that anyone would ever hear this).
This level of jitter is effectively zero."
Sist redigert:
Her har du forresten en artikkel som hevder det motsatte - kun for å forvirre enda mer (men husk hva som sammenlignes, og spør deg hvilken referanseklokke denne karen har brukt for å måle 280 picosekunder jitter…..)
Computer Audiophile - Measurements: First and Second Generation Apple AirPort Express
Computer Audiophile - Measurements: First and Second Generation Apple AirPort Express
M
MusicBear
Gjest
Takk for fine svar og bra engasjement. Jeg et tilnærmet "tett i huggu" hva dette er, trodde Airport var noe ATV greier mens jeg nå fatter at Airport Express er noe annet...
Min søken er lyd i CD-kvalitet, en grei nok kvalitet (og lik tilgjengelighet på all musikk) for meg.
Men, låter ikke Wimp hi-fi like bra som CD? Tenker da selvfølgelig bruk av samme DAC på begge deler.
Min søken er lyd i CD-kvalitet, en grei nok kvalitet (og lik tilgjengelighet på all musikk) for meg.
Men, låter ikke Wimp hi-fi like bra som CD? Tenker da selvfølgelig bruk av samme DAC på begge deler.
For å gjøre galskapen komplett������, ville jeg foreslått å teste ut Sonos. Fortsatt best på brukervennlighet, og stabilitet (har så og si aldri trøbbel med noe). Jeg hadde tidligere Squeezebox Touch, men valgte Sonos (via Electrocompaniet ECD1 dac) da det hos meg låter roligere uten "fnidder" oppover i frekvens. Opplevde også at Sonos tegnet opp et større og mer presist rom. Prøvde forøvrig sammenligning mellom optisk og coax på begge samt opp mot appletv og AirPort express. Både Touch og Sonos låt bedre via coax, og begge låt bedre enn begge fra Apple (Kablene som ble brukt var fra samme merke og samme modellserie). Det låt mer lukket og mindre oppløst via Apple. Har noen audiofile kompiser som har opplevd akkurat det samme.
Lykke til i jungelen! ������
Andreas
Bare en liten edit ift at valget av dac naturligvis ikke må være EC ECD1 ������
Sist redigert:
Ja, sonos med ekstern dac er nok også en bra løsning? Har sonos mulighet for optisk ut?
Dere har nok rett ang AE - men jeg er alltid litt skeptisk når coax låter bedre enn fiber. Er du heeeeeeeelt sikker på at det var Touch og Sonos som låt mest korrekt? Støy blir ofte forvekslet nettopp med mer oppløst (refleksjoner i kabel kan gi mer i "toppen") og et åpnere bilde (litt lyd i en større del av lydbildet). Bare en tanke.
/Nasse
Jo, det burde det i teorien. Mulig min opplevde forskjell var innbildt, eller at innspillingene var forskjellig mastret eller at cd- spillerens internklokke var mer kompatibel med dacens internklokke (bør gi mindre jitter) eller noe helt annet...
Når det kommer til en godt implementert CD-spiller med en godt integrert DAC, vil nok den kunne klare å oppnå mindre jitter enn to sammensatte komponenter med ulike klokkeløsninger. Grunnen til dette er at DAC og Drivverk forholder seg til samme klokke, og er den nøyaktig burde det gi mindre jitter. Leser du Ken Rockwell sin test ser du at det likevel ikke trenger være tilfelle. Personlig har jeg drivverk og dac adskilt, og har AE.... Men - jeg har aller mest tro på en streamer med egen ssd disk og integrert dac mtp jitter (som aries mini - bare synd den ikke har femtoklokke).
La ørene dine bestemme. Ikke kjøp noe du ikke har fått sammenlignet direkte. Det er mitt beste råd.
/Nasse
Det er viktig å skille snørr og barter.
Enheten kan godt operere med 24bit (eller mer) internt men likevel være begrenset til 16bit ut.
S
Syncrolux
Gjest
Ja jo. Men tenk deg nå at du i worst-case må senke volumet 30 dB i det digitale domenet for å oppnå ønsket lyttenivå. Da har man mistet 5 bit oppløsning. 11 bit er ikke akkurat hi-rez.