Hei!
Sist redigert:
|
Trinnov tråden
- Trådstarter geirf
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hei Bergfinn! Jeg skulle skrive noen inntrykk så oppdaget jeg en tilsvarende tråd Trinnov Amethyst og dermed var det ingen grunn til å starte en ny tråd. Jeg selger ikke Trinnov, og tenkte at jeg som privatperson kunne skrive litt fordi jeg nå har fått brukt den i noen uker i et meget bra oppsett. Men i og med at jeg er oppført som bransjeaktør blir det sikkert bare bråk.
For øvrig fungerer denne meget overbevisende!
Geir F
Selv om du er bransjeaktør må du da fritt kunne uttale deg om et produkt du ikke selger.
Vi trenger debatt om forskjelllige DSP løsninger i hifimiljøet. Det er mye skepsis og uvitenhet i emnet.
For 20 år siden fornektet jeg selv EQ/tonekontroller og bannlyste det til bruk i skikkelig hifi.
I dag er avansert digital EQ og deling noe helt annet og et fantastisk godt verktøy i jakta på godlyden. (mener jeg)
Skriv noen ord i Amethyst tråden og be moderator slette denne tråden.
Mvh. BSist redigert:
Enig med Bergfinn. Fint om du deler dine inntrykk her på HFS.
Hei!
Nå har jeg fått prøvd litt og må medgi at dette er et imponerende apparat.
Jeg har jo selv hatt TacT RCS i snart 15 år pluss en del andre tilsvarende produkter og kjenner styrker og svakheter i denne. Virkemåten og oppbyggingen er ganske lik for både Trinnov Amethyst og TacT RCS 2.2X
Med Tact kan det svært ofte høres rart ut med room correction der du mister litt klarhet og de minste pixlene i bildet. Derfor har jeg oftest kun benyttet den som EQ og ikke room correction.
Da låter den mykt og fint og uten tap av pixler. (Benytter selvfølgelig separate dac-er for TacT`n da det som er innbygd ikke holder mål i dag.) Dermed mister jeg en avgjørende lydmessig oppgradering som Trinnoven demonstrer med stor klarhet.
Det er de lydmessige forbedringer som oppstår når faseresponsen rettes ut og blir lineær. Som kjent innenfor høyttaler verden er mange gode høyttalere frekvensflate, men yderst få har lineær fasegang!
Dette har stor betydning for måten lydbildet presenteres og troverdigheten i 3D opplevelsen av et musikk stykke.
Som alltid med room correction, må man være klar over de endringer tonalt som oppstår når peaker og dipper lineariseres. Ofte føles det som en del av bassen forsvinner, men som regel er dette et resultat av tilvennet boooom i bass registret og du blir heller presentert for en ekte avbildning av virkeligheten. Sjokket er å gå andre veien, altså bli vant til den nye basskarakteren for deretter å gå tilbake til uten correction. Da kan den tidligere tilvente bassen høres ut som grøt!
Her vises frekvensrespons med en dipol høyttaler og ekstern sub målt i lytte posisjon 3m ifra høyttaler . Øverst frekvensrespons før correction.
Neste måling viser med correction og nederst selve korreksjonskurven. Det er mye som faller riktig på plass når frekvensresponsen lineariseres. Denne målingen viser bare halve sannheten.Vedlegg
Neste kurve er mer interessant da det er de tidsmessige domener som korrigeres. Det er på dette området høyttalere feiler flest!
Se av kurven at dipolsystemet er faselineære fra 200Hz og oppover pga selve konstuksjonsløsningen. Se også hvordan Trinnov`n retter ut faseresponsen
i den andre målingen (After) og nederst selve korreksjonskurven av fasen.Vedlegg
Her vises en annen måling med Trinnov, et kjent høykvalitets treveis system til flere hundre tusen. Legg merke til fase responsen Before og faseresponsen After!
Dette viser tydlig hvor dårlig tidsresponsen er i de fleste velkjente high end system! Resultatet er en følge av oppskriften! Dermed blir fasedreiningen ganske kraftig og avlest til ca 1620 grader fra 20-20kHz! Ganske betenkelig!Vedlegg
Trinnov Amethyst
Dette viser litt hva Trinnov`n kan gjøre rent teknisk.
Rent lyttemessig er den også en ren åpenbaring. Sett gjerne på et komplekst akustisk verk og hør hvordan den setter opp romakustikken på en overbevisende måte. Der du før måtte høre etter hvordan lyden dør ut i rommet, er det nå helt enkelt og oppfatte dette og tilstedeværelsen er mye større enn før. Partier der du før kunne ha litt hardhet er helt borte og dette uten bekostning av detaljer som går tapt. Flere detaljer trer faktisk fram og det er bemerkelsesverdi hvordan hele lydscenen blir mye tydligere. Mykhet og oppløsning er i toppklasse samt at de musikalske kvaliteter er mer fremtredende enn uten correction. Dette gir stor lytteglede og distanserer hifi opplevelse til å bli en mer en musikals opplevelse! Dette er noe jeg personlig liker ved dette produktet.
Like morsomt er det å høre på jazz eller techno eller hva det skulle være. Presisjon i bassområdet er imponerende og anslag og punch er mye bedre avtegnet enn før. Mye lettere å høre bass gang og variasjoner og kontrastene er bedre enn uten correction.
Det høres vel ut som jeg må ha et dårlig lytterom med disse forbedringen, men jeg har et meget bra rom med stor takhøyde og volum og god og jevn etterklangstid.
Jeg har gjennom flere år hørt mange tilsvarende room correction system, men Trinnov utmerker seg ved enkel bruk og at du ganske lett gjør en sikker og god måling som er fundamentet i alle slike correction system. Mikrofonen er kjernen til de gode resultatene.
Kunne beskrevet mye mer omkring dette, men så langt er dette et overbevisende produkt. Koster litt penger og har masse andre funksjoner som platespiller inngang som også fungerer veldig bra!
Da har jeg delt noen av mine inntrykk av dette produktet. Noen mener sikkert slike produkt ikke er nødvendig i et high-end oppsett. Men nytte effekten er ganske overbevisende og ikke alltid like lett å svelge!
Geir Fredriksen
Din beskrivelse stemmer godt overens med hva jeg selv har erfart med DEQX. For meg er det nokså opplagt at et slikt produkt er den naturlige kjernen i et state-of-the-art anlegg. Den gjør ting som bare ikke er mulig å få til med analoge komponenter. De aller beste resultatene får man når korreksjonsboksen også er delefilter, slik at det ikke er noen passive komponenter mellom effektforsterkere og høyttalerelementer. Det gir helt andre frihetsgrader i filtersteilhet og delefrekvenser enn med passive delefiltre.
Deler overnevnte oppfatninger her. DSP brukt på "riktig" måte fjerner all form for lyttetretthet. Musikken trer fram og man glemmer fokus på teknikken. Det å få frekvens respons og tid/fase respons i det digitale domenet på stell får "englene til å synge" (sitert fra 8x12_Tom)
Hos meg har digital romkorreksjon m/FIR kommet for å bli.
Hadde en bratt læringskurve og bannet mye de første mnd. jeg tuklet med dette.
Nå er det glemt, angstlytting (også et sitat) er borte vekk.
Men jeg har fortsatt mye å lære.
B
Trinnov
Hei Asbjørn!
Det er selvfølgelig en av fordelene med en slik løsning. Utprøvingen ble gjort med digital deling på rundt 120Hz. Subwoofer tårnene plassert ved bakvegg ca 2m bakom dipolene. Dermed får hovedsystemet det spillerom det trenger for best mulig 3D avtegning og bass systemet får bedre loading til rommet ved å stå nære begrensningsflatene i rommet. Tidsforskjellen mellom sub og dipolsystem elegant eliminert i det digitale domene.
Geir
Hei Bergfinn!
Det er nok riktig det du sier om læringskurven. De fleste av disse DSP løsningen er IKKE enkel i bruk for en normal bruker. Masse banning og mange målinger og utprøvinger før man begynner å nærme seg et anstendig resultat. Tror Trinnov`n er et unntak her. Fikk nesten "innertier" på første forsøk! Siste finjustering er å frisere litt på targetkurven. Av erfaring bør man legge et lite løft i bunnen (fra 50Hz og ned på 3-4dB) for å få litt merkbar vekt på de laveste frekvenser. Smak sak selvfølgelig, men fordi peaker og ujevnheter forsvinner, får man ofte en følelse av at også nivået her blir litt lavere. Da er det bare å gi på litt ekstra gass ved de laveste frekvenser og dermed opprettholder man den tyngden man vil ha ved de laveste frekvenser pluss at man sitter igjen med en meget detaljert og presis definisjon. Hvor ofte har vi ikke hørt kritikere si at room correction tar livet av de lave frekvenser?
Geir F
Igjen ganske parallellt med mine erfaringer med DEQX. Læringskurven er nokså loddrett, og jeg brente av et par diskanter i forsøkene på å finne rett delefrekvens. Etterhvert traff jeg bedre og bedre, men endte med å skru frem en frekvensgang som heller slakt nedover med økende frekvens. Det låter riktigst slik.
Det en slik DSP-løsning ikke kan gjøre så mye med er høyttalernes spredningskarakteristikk i rommet. Rettere sagt, den kan gjøre en hel del med spredningen, men vil være prisgitt de forutsetningene som ligger i den fysiske høyttaleren mht plassering og størrelse av elementene. Derfor er utgangspunktet for det langdryge høyttalerprosjektet mitt å skape en høyttaler rundt forutsetningen om DSP-styring. Da blir det plutselig mulig å gjøre sånt som å skape en kardioidekarakteristikk under baffle step-frekvensen, slik at strålingsmønsteret blir noenlunde homogent med frekvens også i en kassehøyttaler. Planen er at de høyttalerne skal begynne å gi lyd fra seg i løpet av høsten.
Tror vi er ganske mange som venter i spenning på ferdigstillelsen av høyttalerne dine
Jeg også. Den forrige planen var jo at de skulle være ferdige i fjor, men Real Soon Now som det heter i databransjen.
Spennende sak det her, men her må jeg lese meg opp litt tror jeg.
Sånn i korte trekk....hvordan fungerer den? Er den automatisk som lyngdorfs produkter? Samt at man kan gå inn å justere manuelt i tillegg? Er forøvrig greit fornøyd med hva dpa-1 gjør, men ønsker i tillegg muligheten til manuell betjening i tillegg. Ved å ratte litt på volum ved rk. Og muligheten for nivåjustering på linjene kommer man allikavel ganske langt....lengre en uten hvertfallhvertfall.
Ja, læringskurven er bratt for mange som også gjør at noen faller i fra underveis og gir opp.
Med påfølgene ufortjent kritikk til produktene, les: Audiolense, Acourate....etc etc.
Man må jobbe litt selv for å få dette til. Yte, ikke syte, om jeg får sitere Sluket.
Som du sier GeirF, jobbing med target kurven tar litt tid. Jeg brukte nesten 1 år på å finne riktig targetkurve, men hadde det gøy underveis.
Lystbetont jobbing gir resultater.
Jeg blir nesten litt oppgitt av å se alle de på HFS som prøver å integrere subwoofere på "gammeldags" måte og aldri kommer helt i mål.
Med det oppsettet jeg har nå er det bare å plassere bassen der den gir jernet mest, så er det bare kjøre digital deling/korreksjon. "Set and forget"
Det blir bare en forlengelse av høyttalerne nedover og integrerer perfekt med tid/fase.
Asbjørn, skulle vært moro å høre riggen din når du blir ferdig. Skal slutte å spørre NÅR
Synes kardioide prinsippet høres utrolig spennende ut.Sist redigert:
Du kan anse deg som forhåndsinvitert. Det er det samme med hardwareprosjekter som å fikle med programvareinnstillinger: Det må være lystbetont jobbing. Dette er en hobby, og det er veien som er målet. En dag er tingen ferdig, og man må finne på et nytt prosjekt. Ikke at akkurat det er noe problem.
En Amethyst?Har litt lyst på en slik en.....
Tror det er et knakende kjekt leketøy.
Hmmm, amethyster og opaler skulle kanskje matche. Kanskje jeg må få fatt i en også.
....etter å ha ranet en bank.
BFlott produkt men etter det jeg har forstått er den kun toveis (4 kanaler) på linje med Lyngdorf DPA1 / TDAI 2200 og 2170.
DEQX har også FIR og er treveis.
Da står man igjen med IIR på fireveisproduktene miniDSP og Groundsound.
Har selv prøvd diverse Lyngdorf modeller og FIR korrigering i bassområdet er et lite mirakel. Jeg er usikker på om man klarer å gjøre det like bra med IIR i vanskelige rom. Da blir det i såfall en del jobbing.
Dirac har FIR men er et enveis (ikke delefilter) produkt som kobles mellom kilde og preamp. Hos OBBB var fireveis-systemet sånn passe dårlig grovinnstilt med miniDSP 4x10 (IIR). Så koblet han på Dirac mellom kilde og miniDSP og kjørte FIR romkorreksjon globalt i forkant og utrolig men sant, den reparerte en god del store feil i frekvens og fase.
Jeg tror Hi-Fi bransjen står over for et skifte hvor entusiastene etter hver, uten unntak, har enten en IIR eller en FIR dings i signalkjeden.
Her er en lettfattelig forklaring på begrepene:
FIR vs IIR filtering
Lurer på å booke meg en demo på trinnov sin pro.versjon.
Er det noen her som har noe erfaring med de produktene, annet en at det ikke er pre/dac ombord, kun prosessoren. Er det samme layout på programvaren mon tro, og like brukervennlig som amethyst?
Se der ja! Fortell hva du opplever VikingHar testet med 2.0 biamp en stund nå, og målingene tyder på at fasen under delefrekvensen da ikke er helt 100 Så med basstårn delt på 150-170Hz så blir det å teste ut 2.2 stereo subber-oppsettet etterhvert Me uansett rydder Trinnov opp MYE slik at alt låter mer naturlig og ekte
Ja vil tro det er en del jobbing med det systemet. Hvilke basstårn er det snakk om.
Kjører selv 2.2 med min lyngdorf pre. men ønsker å ha full kontroll på hele frekvensbåndet, og det gir ikke den meg.
Hvordan opplever du brukervennligheten til Amethyst? Jeg trenger noe som min begrensede kunnskap kan håndtereBåde båndtårnene og basstårnene er Audio Insight (Geir Fredriksen) Det er 6 titommere i hvert tårn Jeg kjøpte Trinnov pga. lyttetester på nett og at den skal være bruker vennlig, og den er relativt brukervennlig, når den har kommet på nett, og du har koblet alt riktig til er det hele lekende lett ift. til lignende apparater
Ja vil tro det er en del jobbing med det systemet. Hvilke basstårn er det snakk om.
Kjører selv 2.2 med min lyngdorf pre. men ønsker å ha full kontroll på hele frekvensbåndet, og det gir ikke den meg.
Hvordan opplever du brukervennligheten til Amethyst? Jeg trenger noe som min begrensede kunnskap kan håndtere
TEQ Trinnov EQ
Noen som vil si noen ord om denne?
Amerikansk A/V spesialist som tydligvis har lagt sin elsk på Trinnov.
Jeg siterer meg selv
Da har tilfeldighetetne ført til at jeg rett og slett har bestilt 8 kanaleren av denne. Er sykt spent på hva den kan utrette. Jeg har hørt Trinnov i demo, og ble mektig imponert over hva den kan utrette. Planen er å først kjøre den i en 2.2 konf. og etter hvert i kino. Jeg vil ikke få nok kanaler da jeg har 9.2 nå men regner med at ambienskanalene tåler å stå urørt.
Jeg har rett og slett ikke råd til teq 16 kanaleren ennå
Dette tror jeg blir kanon, gleder sinnsykt til høre hvordan dette blir, alphamale.
B
Kjenner meg igjen i alt du skriver bare at jeg bruker en løsning til 10K, vet ikke om dette er sammeligbart med Dirac sin men det overrasker meg ikke om det vil være det da det jo er hi-fi priser og nervroser vi prater om her.
Til info har jeg hørt begge løsninger toogla on/off - dog i 2 vidt forskjellige oppsett men med mye av de samme opplevd forbedringer.
Gratulerer, heftig boks det der!
Jeg siterer meg selv
Da har tilfeldighetetne ført til at jeg rett og slett har bestilt 8 kanaleren av denne. Er sykt spent på hva den kan utrette. Jeg har hørt Trinnov i demo, og ble mektig imponert over hva den kan utrette. Planen er å først kjøre den i en 2.2 konf. og etter hvert i kino. Jeg vil ikke få nok kanaler da jeg har 9.2 nå men regner med at ambienskanalene tåler å stå urørt.
Jeg har rett og slett ikke råd til teq 16 kanaleren ennå
Ja blir spennende dette!
Regner med det kommer til å gå litt tid for å få et godt bekjentskap med produktet.
Siden dere alle tre er oppegående på dsp,er av forskjellige slag, kommer jeg nok til å be om hjelp mer enn 1 gang for å komme i mål. Du Bergfinnern, som har vært her.... må nok finne deg i å kjøre barnevogna på t-banen titt og ofte siden du bor ned i gata. starter pappapermen mandag jeg. men reiser igjen om knappe 2 uker.
Om jeg klarer å betale dette leveres den i l.a. uka. jeg har allerede vært og pakket den opp og sjekka hos importør. Eller det vil si....den kommer aldri til bli i sortimentet deres .Den er for dyr mener de
Tenk dere denne boxen her, noen seriøse monotrinn og B&W Nautilus
http://www.studiospalicek.cz/sites/...ecache/product_full/products/dsc_0017-web.jpg
I går kveld var jeg inne og rota i menyene på det nye leketøyet mitt.
Og en ting skal være sikkert, her har man ALLE muligheter for å kunne oppnå et kjempehopp nærmere lydnirvana. Makan til maskin har ikke jeg sett før og dette er noe man mildt sagt kan kalle litt mer avansert en Lyngdorf.
Det er nesten så man blir nervøs når man klikker seg gjennom prosessoren for her er også fallgruvene ikke langt unna, og det kan gå skikkelig gærnt.
Hvis det er noen som har noen stalltips til en førstereisegutt på Trinnov, er det bare å synge ut.
Jeg kobler den opp med lyd når jeg kommer tilbaké fra jobb offshore om noen uker.
Ok!
Jeg spurte i rewtråden, men fikk ikke svar der, så jeg prøver her i steden.
I trinnov sine ( hvertfall min ) bokser er det mulighet for å justere lengden på FIR filter fra 20-600 ms.
har noen en formening om hva som kan være en optimal setting her?
Blir det artifakter om tidsvinduet på filter blir for langt?
Ellers kan jeg si at jeg er hoderystet over kapasiteten til Trinnov. For en maskin -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…