Balleløs moderator? Siste Sovjet-stat?

[cruiser]

Og ingen kommentarer ifra hverken Høvdingen eller mods idag... nesten så en burde provosert dem litt

Men vi følger med

Det er liten tvil om at 20-25 moderatorer ville vært optimalt, men så er det å finne frivillige til en slik jobb. Det største problemet med moderering er at det alltid blir ettermæle, og den som blir moderert kommer gjerne med sterke tilbakespill om at vedkommende ikke skulle vært moderert, har ytringsfrihet, vi er "balleløse" idioter osv.

Det er også mange som ikke ønsker at vi skal blande oss, andre vil ha sterkere moderasjon, og det er sterke uenigheter blant brukerne på hva som er korrekt gjennomføring av moderasjon. Dette er forøvrig et tema som har vært diskutert mange ganger, og det finnes mange tråder som en kan søke opp.

Denne tråden gjelder moderasjon av Maxwell-saken, og her ønsker jeg å gjennomgå tråden, hvorav jeg i morgen vurderer om den skal åpnes igjen eller forbli stengt. Utviklingen av tråden begynte å bli nokså useriøs, og hvis en ser på alt som finnes av snakeoil til ekstreme priser i denne bransjen, så vet jeg ikke om Maxwell er den verste ulven, men denne gang var det han som ble den utvalgte. Jeg forsvarer på ingen måte det han har gjort, men jeg tror ikke vi kan forvente at Stereo+ kommer til å bedrive tilsvarende journalistikk mot f.eks. de større butikkene, og jeg synes det er en grense for hvor mye straff som skal tildeles. Maxwell har ikke betalt noe for annonsering her på HFS, og jeg tror ikke han blir en annonsør hos Stereo+ heller. Hva hvis f.eks. Soundgarden starter med salg av et produkt som er fullstendig overpriset - tror dere noe hi-fi blad kommer til å gå dem i sømmene på samme måte? Maxwell var et lett bytte, og jeg heller nok mot at han har fått som fortjent + langt mer, og nok er noen ganger nok. Hvis det hadde vært mulig å diskutere saken videre på et saklig nivå så er det en ting, men det har jeg svært liten tro på.

Mvh
Høvdingen

Selvom begge deler er galt så er det stor forskjell på å selge snakeoil som selger stort sett selv tror på og til samme pris som nabobutikken enn å helt bevisst mislede kunder om f.eks opphav og ta klekkelig godt betalt for det. Forøvrig så er det ufint å trekke integriteten til stereo+ i tvil før de har gitt ut ett eneste nummer

 

[Høvdingen]

Og ingen kommentarer ifra hverken Høvdingen eller mods idag... nesten så en burde provosert dem litt

Men vi følger med

Det er liten tvil om at 20-25 moderatorer ville vært optimalt, men så er det å finne frivillige til en slik jobb. Det største problemet med moderering er at det alltid blir ettermæle, og den som blir moderert kommer gjerne med sterke tilbakespill om at vedkommende ikke skulle vært moderert, har ytringsfrihet, vi er "balleløse" idioter osv.

Det er også mange som ikke ønsker at vi skal blande oss, andre vil ha sterkere moderasjon, og det er sterke uenigheter blant brukerne på hva som er korrekt gjennomføring av moderasjon. Dette er forøvrig et tema som har vært diskutert mange ganger, og det finnes mange tråder som en kan søke opp.

Denne tråden gjelder moderasjon av Maxwell-saken, og her ønsker jeg å gjennomgå tråden, hvorav jeg i morgen vurderer om den skal åpnes igjen eller forbli stengt. Utviklingen av tråden begynte å bli nokså useriøs, og hvis en ser på alt som finnes av snakeoil til ekstreme priser i denne bransjen, så vet jeg ikke om Maxwell er den verste ulven, men denne gang var det han som ble den utvalgte. Jeg forsvarer på ingen måte det han har gjort, men jeg tror ikke vi kan forvente at Stereo+ kommer til å bedrive tilsvarende journalistikk mot f.eks. de større butikkene, og jeg synes det er en grense for hvor mye straff som skal tildeles. Maxwell har ikke betalt noe for annonsering her på HFS, og jeg tror ikke han blir en annonsør hos Stereo+ heller. Hva hvis f.eks. Soundgarden starter med salg av et produkt som er fullstendig overpriset - tror dere noe hi-fi blad kommer til å gå dem i sømmene på samme måte? Maxwell var et lett bytte, og jeg heller nok mot at han har fått som fortjent + langt mer, og nok er noen ganger nok. Hvis det hadde vært mulig å diskutere saken videre på et saklig nivå så er det en ting, men det har jeg svært liten tro på.

Mvh
Høvdingen

Selvom begge deler er galt så er det stor forskjell på å selge snakeoil som selger stort sett selv tror på og til samme pris som nabobutikken enn å helt bevisst mislede kunder om f.eks opphav og ta klekkelig godt betalt for det. Forøvrig så er det ufint å trekke integriteten til stereo+ i tvil før de har gitt ut ett eneste nummer

Jeg trekker ingen i tvil, men stilte vel heller et indirekte spørsmålstegn.

Med snakeoil så tenkte jeg f.eks. på en nettkabel jeg klipte over for en stund tilbake - en helt standard kaffetrakter-kabel som var pent pakket inn i hageslange med pen ytterkappe og pris på kr 10k. Dyre kabler er en ting, men når en bevisst ikke gidder å prøve og lage et ordentlig produkt, så synes jeg slikt er verre enn en MX-oppgradering.

 

[Zomby_Woof]

Synes det var en frisk start på tråden, forresten, balleløs sovjetstat....

Av og til synes jeg det er en stor fordel at ting blir stående. Enkelte ganger avslører man ikke bare folkeskikk, men også hva man har å fare med av saklige argumenter.

Høvdingen og moderatorkorpset fortjener litt mer kred. enn de får. Av og til er vi en stor gjeng ufordragelige unger.

 

[cruiser]

Og ingen kommentarer ifra hverken Høvdingen eller mods idag... nesten så en burde provosert dem litt

Men vi følger med

Det er liten tvil om at 20-25 moderatorer ville vært optimalt, men så er det å finne frivillige til en slik jobb. Det største problemet med moderering er at det alltid blir ettermæle, og den som blir moderert kommer gjerne med sterke tilbakespill om at vedkommende ikke skulle vært moderert, har ytringsfrihet, vi er "balleløse" idioter osv.

Det er også mange som ikke ønsker at vi skal blande oss, andre vil ha sterkere moderasjon, og det er sterke uenigheter blant brukerne på hva som er korrekt gjennomføring av moderasjon. Dette er forøvrig et tema som har vært diskutert mange ganger, og det finnes mange tråder som en kan søke opp.

Denne tråden gjelder moderasjon av Maxwell-saken, og her ønsker jeg å gjennomgå tråden, hvorav jeg i morgen vurderer om den skal åpnes igjen eller forbli stengt. Utviklingen av tråden begynte å bli nokså useriøs, og hvis en ser på alt som finnes av snakeoil til ekstreme priser i denne bransjen, så vet jeg ikke om Maxwell er den verste ulven, men denne gang var det han som ble den utvalgte. Jeg forsvarer på ingen måte det han har gjort, men jeg tror ikke vi kan forvente at Stereo+ kommer til å bedrive tilsvarende journalistikk mot f.eks. de større butikkene, og jeg synes det er en grense for hvor mye straff som skal tildeles. Maxwell har ikke betalt noe for annonsering her på HFS, og jeg tror ikke han blir en annonsør hos Stereo+ heller. Hva hvis f.eks. Soundgarden starter med salg av et produkt som er fullstendig overpriset - tror dere noe hi-fi blad kommer til å gå dem i sømmene på samme måte? Maxwell var et lett bytte, og jeg heller nok mot at han har fått som fortjent + langt mer, og nok er noen ganger nok. Hvis det hadde vært mulig å diskutere saken videre på et saklig nivå så er det en ting, men det har jeg svært liten tro på.

Mvh
Høvdingen

Selvom begge deler er galt så er det stor forskjell på å selge snakeoil som selger stort sett selv tror på og til samme pris som nabobutikken enn å helt bevisst mislede kunder om f.eks opphav og ta klekkelig godt betalt for det. Forøvrig så er det ufint å trekke integriteten til stereo+ i tvil før de har gitt ut ett eneste nummer

Jeg trekker ingen i tvil, men stilte vel heller et indirekte spørsmålstegn.

Med snakeoil så tenkte jeg f.eks. på en nettkabel jeg klipte over for en stund tilbake - en helt standard kaffetrakter-kabel som var pent pakket inn i hageslange med pen ytterkappe og pris på kr 10k. Dyre kabler er en ting, men når en bevisst ikke gidder å prøve og lage et ordentlig produkt, så synes jeg slikt er verre enn en MX-oppgradering.

Spørsmålet er om man bevisst felinformerer eller ikke, det tror jeg ikke ofte er tilfellet

 

[Hardingfele]

Blir alltid litt hissig når det er valg og annet på gang. Folk skrur opp volumet - og her går det jo på hifi-kirkens trosretning løs, så man skjønner det går i fistel. Men det var en ganske dårlig åpning på tråden. Er egentlig full av beundring for hvordan Høvdingen og moderatorene holder forumet innenfor grensen til folkeskikk. Er vel det eneste norske nettstedet der folk omgås uten at man føler man burde få hele gjengen inn til psykiatrisk.

 

[Academic_South]

Det virker som mange allerede har glemt hva dette dreier seg om. Jeg legger ved en omtale som bedriften har skrevet om seg selv på finn.no:

Maxwell Hi-Fi AS

Maxwell Hi-Fi AS - Stavanger er en Idealist-Produsent av Egen Custom-Produksjon av SOLID-STATE of The Art produkter innen reproduksjon av LYD til Forbruker-Markedet. Alle produkter skal ha en suvereen plassering i pris-klassen angående alle ytelser, tilkoplingsmuligheter, konstellasjoner, brukervennlighet, vintage, stort classic matching, Ektrem "Value for Money" - og en service-rate på 1 service pr.100-150 solgte produkter innen 5 års reklamasjonsrett. Spesielle STOR-selgere prioriteres og, for utvikling av Sertifiserte Oppgraderings-KIT. - Igjennom 30 ÅR har Produktene vunnet ALLE TESTER!

Link: FINN.no - Mulighetenes marked

En påstand om at "gjennom 30 ÅR har Produktene vunnet ALLE TESTER!" har ingenting med virkeligheten å gjøre. Det er denne avstanden mellom fiksjon og fakta som et av problemene her.

 

[Armand]

Jeg forsvarer på ingen måte Maxwell.
Men det spørs om ikke Stereo+ virkelig har skutt seg selv i foten i Maxwell-saken.

Min mening angående hele denne saken er at Stereo+ har opptrådd ryddig i sin kommunikasjon med alle parter. Jeg kjøper også deres argument for å fortelle om at de var på saken noen dager før artikkelen ble sluppet. Det var jo noen som yttrykte ønske om å gjøre noen undersøkelser selv.
OK, så har det hatt en reklameverdi men hvorfor er det så galt?
Det som er mest irriterende i tråden er alle som skal på død og liv skal være "smarte" med sine off-topic kommentarer og som driver med "penislengde" kommentarer.
Pesonangrepene er jo også selvfølgelig en uting.
Quoting av quoting av quoting er også en uting som gjør tråden lite lesbar. Kanske moderator kan dele ut noen tips til verste?

 

[Høvdingen]

På bakgrunn av siste ukens avsløring så har jeg nå fjernet alle artikler og annonser som inneholder MX-oppgraderte produkter.

Mvh
Høvdingen

 

[Jim.I.Hendriksen]

Jeg forsvarer på ingen måte Maxwell.
Men det spørs om ikke Stereo+ virkelig har skutt seg selv i foten i Maxwell-saken.

Min mening angående hele denne saken er at Stereo+ har opptrådd ryddig i sin kommunikasjon med alle parter. Jeg kjøper også deres argument for å fortelle om at de var på saken noen dager før artikkelen ble sluppet. Det var jo noen som yttrykte ønske om å gjøre noen undersøkelser selv.
OK, så har det hatt en reklameverdi men hvorfor er det så galt?
Det som er mest irriterende i tråden er alle som skal på død og liv skal være "smarte" med sine off-topic kommentarer og som driver med "penislengde" kommentarer.
Pesonangrepene er jo også selvfølgelig en uting.
Quoting av quoting av quoting er også en uting som gjør tråden lite lesbar. Kanske moderator kan dele ut noen tips til verste?

Regner med at du følger med chief men her har du en som aspirerer til en moderator jobb.

 

[Audiomix]

Moderering er generelt noe jeg sterkt misliker. Nå var det selvfølgelig noen som kjente ferten av blod, men jeg synes trådens selvjustis var ganske bra denne gangen. Postmoderering blir bare tøys uansett.

Jeg er veldig enig med dette jeg. Bortsett fra nevnte krav om innleggelse og en som ble i overkant ivrig i personangrepene sine sent om kvelden (disse ble jo slettet...) så synes jeg også at selvjustisen funket godt i den aktuelle tråden. Vi er jo alle forskjellige og noen er nok sartere enn andre men jeg har sett det mye verre i andre tråder. Og i forhold til de fleste nettaviser så er jo HFS rene koseklubben.

Men vi vet jo alle at alkohol og "sterke meninger" er en dårlig combo. Var det forresten Finn Skårderud som mente at vi nordmenn er skyldig promille og må drikke oss opp til 0 først.....?

Vi manglet i hvert fall en halv promille på å være i balanse.
Nå var det ikke mr. Skårderud som sa dette opprinnelig. Han siterte bare salige De Amicis.

 

[Audiomix]

Jeg forsvarer på ingen måte Maxwell.
Men det spørs om ikke Stereo+ virkelig har skutt seg selv i foten i Maxwell-saken.

Min mening angående hele denne saken er at Stereo+ har opptrådd ryddig i sin kommunikasjon med alle parter. Jeg kjøper også deres argument for å fortelle om at de var på saken noen dager før artikkelen ble sluppet. Det var jo noen som yttrykte ønske om å gjøre noen undersøkelser selv.
OK, så har det hatt en reklameverdi men hvorfor er det så galt?
Det som er mest irriterende i tråden er alle som skal på død og liv skal være "smarte" med sine off-topic kommentarer og som driver med "penislengde" kommentarer.
Pesonangrepene er jo også selvfølgelig en uting.
Quoting av quoting av quoting er også en uting som gjør tråden lite lesbar. Kanske moderator kan dele ut noen tips til verste?

Regner med at du følger med chief men her har du en som aspirerer til en moderator jobb.

Det er jeg redd for at vil gå mye ut over Armand's bidrag i tekniske spalter / tråder.
Vi trenger han der med så mye tid han kan avse.

 

[TT.]

På bakgrunn av siste ukens avsløring så har jeg nå fjernet alle artikler og annonser som inneholder MX-oppgraderte produkter.

Mvh
Høvdingen

suPERt
mvh LYDEN av VARM RettferdigHET -

 

[TheFlair]

Denne tråden gjelder moderasjon av Maxwell-saken, og her ønsker jeg å gjennomgå tråden, hvorav jeg i morgen vurderer om den skal åpnes igjen eller forbli stengt. Utviklingen av tråden begynte å bli nokså useriøs, og hvis en ser på alt som finnes av snakeoil til ekstreme priser i denne bransjen, så vet jeg ikke om Maxwell er den verste ulven, men denne gang var det han som ble den utvalgte. Jeg forsvarer på ingen måte det han har gjort, men jeg tror ikke vi kan forvente at Stereo+ kommer til å bedrive tilsvarende journalistikk mot f.eks. de større butikkene, og jeg synes det er en grense for hvor mye straff som skal tildeles. Maxwell har ikke betalt noe for annonsering her på HFS, og jeg tror ikke han blir en annonsør hos Stereo+ heller. Hva hvis f.eks. Soundgarden starter med salg av et produkt som er fullstendig overpriset - tror dere noe hi-fi blad kommer til å gå dem i sømmene på samme måte? Maxwell var et lett bytte, og jeg heller nok mot at han har fått som fortjent + langt mer, og nok er noen ganger nok.

Dette er så sant som det er sagt. Et enkelt, svakt bytte som allerede er på konkursens rand. Som om ikke saken er "straff" nok, skal mannen som angivelig har slitt med sykdom hundses, spottes og hånes i innlegg etter innlegg av den ene mer kynisk enn den andre, i dagesvis! Det må være mulig å sympatisere med den ene privatpersonen som er bak dette firmaet, og tenke på belastningen han påføres. Selvfølgelig må usannferdig markedsføring stoppes, og da har Stereo+ mye å gjøre med nye saker, også overfor sine annonsører. Det vil selvfølgelig aldri skje, men motbevis meg gjerne. Inntil den tid tar jeg ikke Stereo+ seriøst.

 

[TT.]

At Maxwell er på konkursen rand har iallefall skjedd lenge før både HiFiSentralen og Stereo+ kom på banen ang uriktig markedsføring, så den må du nok lenger ut på landet med!

 

[TheFlair]

At Maxwell er på konkursen rand har iallefall skjedd lenge før både HiFiSentralen og Stereo+ kom på banen ang uriktig markedsføring, så den må du nok lenger ut på landet med!

Riktig, Stereo+ har vist til konkursbegjæringen, så jeg mente at byttet allerede var på konkursens rand.

 

[TT.]

Jag kan aldri tro at motivet for Stereo+ har vært å bidra til å slå Maxwell konkurs, kun å få frem dokumentasjon om div modifisering av tilbydde produkter

 

[TheFlair]

Jag kan aldri tro at motivet for Stereo+ har vært å bidra til å slå Maxwell konkurs, kun å få frem dokumentasjon om div modifisering av tilbydde produkter

Nei, men å markedsføre seg selv uten å ta skade av det. Større aktører slår tilbake. Hardt. La oss se.

 

[TT.]

Mulig det, men Stereo+/R.E.S tok saken på strak arm og kom ganske raskt tilbake med bevis som setter Maxwell i et dårlig lys. At det står Stereo+ på leverandøren av svaret betyr mindre. Det kunne ha vært mye verre, med store bannere i ethver svar fra Stereo+ og betaling for å lese Stereo+ sine websider, bare for å tjene penger på saken, men dette har heldigvis skjedd. Jeg synes faktisk at Stereo+ har vært meget forsiktig i denne saken og de kunne faktisk ikke vært mer forsiktig. Og bare for å si det, jeg har INGENTING med hverken R.E.S eller Stereo+ å gjøre. Har sett Roy i Horten ett år, men aldri snakket med ham

 

[Zomby_Woof]

Akkurat denne formen for forsvar av LavO er helt uforståelig for meg.

Hensikten til Stereo+ er da ikke å utsette LavO for påkjenninger av noen som helst form. Men, mannen har selv satt seg i en situasjon hvor man dessverre ikke kan beskytte hans potensielle fremtidige kunder mot bedrageri uten å gjøre akkurat det.

Det går rett og slett ikke an å overse dilemmaet. Man kan enten gjennom handling påføre LavO dette ubehaget, eller ved unnlatelse la ham fortsette å ta betalt for varer som er noe annet enn han sier at de er.

Gitt at de står overfor disse to mulige alternativene, som i seg selv ikke er til å diskutere, så er valget til Stereo+ 100% riktig i mine øyne.

 

[TheFlair]

Akkurat denne formen for forsvar av LavO er helt uforståelig for meg.

Hensikten til Stereo+ er da ikke å utsette LavO for påkjenninger av noen som helst form. Men, mannen har selv satt seg i en situasjon hvor man dessverre ikke kan beskytte hans potensielle fremtidige kunder mot bedrageri uten å gjøre akkurat det.

Det går rett og slett ikke an å overse dilemmaet. Man kan enten gjennom handling påføre LavO dette ubehaget, eller ved unnlatelse la ham fortsette å selge varer som er noe annet enn han sier at de er.

Gitt at de står overfor disse to mulige alternativene, som i seg selv ikke er til å diskutere, så er valget til Stereo+ 100% riktig i mine øyne.

Selve saken kan forsvares, men også kritiseres mtp. valg av objekt når man tenker på andre betydelig større og verre aktører. Valget av Maxwell oser av opportunisme og lettvint markedsføring. Det jeg reagerer mest på er tråden Stereo+ startet, som nærmest utelukkende har bestått av spekulasjon, anklager, sjikane, mobbing m.m. mot det som i all enkelhet er en enkeltperson som allerede var i økonomiske og angivelig helsemessige problemer. Vi er voksne mennesker som må la mannen få fred utover saken Stereo+ har kjørt, tiltakene Høvdingen gjør, og den rettmessige kritikken LaO allerede har fått i lengre tid.

 

[TT.]

Men nå er det engang slik at mannen driver firmaet som er avslørt for usannheter og da er det vanskelig å skille person/firma. At vedkommende muligens har ME og/eller andre sykdommer, så er dette ikke formidlene for saken. Har man fusket, så har man det.

Kjører du i 140km/t i 90 sone og blir tatt, så hjelper det ikke å argumentere at du muligens har ME eller annen sykdom. Loven er brutt åkke som.

 

[TheFlair]

Men nå er det engang slik at mannen driver firmaet som er avslørt for usannheter og da er det vanskelig å skille person/firma. At vedkommende muligens har ME og/eller andre sykdommer, så er dette ikke formidlene for saken. Har man fusket, så har man det.

Kjører du i 140km/t i 90 sone og blir tatt, så hjelper det ikke å argumentere at du muligens har ME eller annen sykdom. Loven er brutt åkke som.

Helt korrekt, og da blir du straffeforfulgt og må stå til rette for det du har gjort overfor domstolene. Du blir ikke satt i en offentlig gapestokk der anonyme folk får lire av seg all sin personlige frustrasjon mot deg.

 

[TT.]

Da er vi ganske så enige

 

[cruiser]

Men nå er det engang slik at mannen driver firmaet som er avslørt for usannheter og da er det vanskelig å skille person/firma. At vedkommende muligens har ME og/eller andre sykdommer, så er dette ikke formidlene for saken. Har man fusket, så har man det.

Kjører du i 140km/t i 90 sone og blir tatt, så hjelper det ikke å argumentere at du muligens har ME eller annen sykdom. Loven er brutt åkke som.

Helt korrekt, og da blir du straffeforfulgt og må stå til rette for det du har gjort overfor domstolene. Du blir ikke satt i en offentlig gapestokk der anonyme folk får lire av seg all sin personlige frustrasjon mot deg.

Sjeldent det skjer med privatpersoner, men de som inntar offentligheten enten for å selge seg selv eller sine produkter gjør ofte det

 

[Zomby_Woof]

@ TheFlair: Jeg synes det er temmelig drøyt å å tillegge redaksjonen i Stereo+ denslags motiver. "Opportunisme og lettvint markedsføring". Det er ikke hverdagslig småtteri du beskylder dem for. Det er ikke akkurat gode personlige egenskaper og aktverdige motiver du tillegger redaksjonsmedlemmene, for å si det sånn.

For å speile offerretorikken din: Husk at dette er en gjeng hifiskribenter som nylig gikk gjennom en konkurs, opplevde at boet ble solgt til en konkurrent, og nå er i en sårbar oppstartfase med en ny nettbasert publikasjon. Passe deg, skal du, så du ikke kjører hele prosjektet i grøfta.

Men mest av alt. Har du virkelig belegg for å komme med disse temmelig drøye påstandene om motivene til Stereo+?

 

[TheFlair]

Men mest av alt. Har du virkelig belegg for å komme med disse temmelig drøye påstandene om motivene til Stereo+?

Det sier seg selv at motivene er utledet av mine personlige oppfatninger. Det kan alle forstå. Den kritiske pressen tåler kritikk, vet du. Påstanden min står inntil den blir motbevist; Stereo+ vil ikke ettergå en annonsør på samme måte som de har ettergått Maxwell. Det blir opp til dem å motbevise den påstanden. I så fall vil de bevise sin integritet.

 

[Zomby_Woof]

Stereo+ skal bevise at de ikke er opportunistiske pøbler på jakt etter billig markedsføring, og i mellomtiden kan du beskylde dem for det?

Tror jeg like greit logger av og leser ei bok.........

 

[steinost]

Det er ikke spesielt vakkert å antyde at en moderator er balleløs heller - fremmer nok ikke lysten til å ta på seg en slik oppgave. At ting drar seg til i kampens hete og at det kan komme en der mindre stuerene kommentarer/innlegg er så sin sak - men en tråds overskruft blir gjerne stående - og som sådan synlig som en sår tommel i uendelig tid. Oppfordrer folk til litt måtehold i så måte.

Meget godt skrevet av mannen som kan slenge med leppa så det holder.
Jeg ler meg skakk noen ganger av kommentarene dine.
Det beviser også att du er en meget oppegående herre, om jeg får kalle deg det

Steinar.

 

[Bjørn ("Orso")]

@ TheFlair: Jeg synes det er temmelig drøyt å å tillegge redaksjonen i Stereo+ denslags motiver. "Opportunisme og lettvint markedsføring". Det er ikke hverdagslig småtteri du beskylder dem for. Det er ikke akkurat gode personlige egenskaper og aktverdige motiver du tillegger redaksjonsmedlemmene, for å si det sånn.

For å speile offerretorikken din: Husk at dette er en gjeng hifiskribenter som nylig gikk gjennom en konkurs, opplevde at boet ble solgt til en konkurrent, og nå er i en sårbar oppstartfase med en ny nettbasert publikasjon. Passe deg, skal du, så du ikke kjører hele prosjektet i grøfta.

Men mest av alt. Har du virkelig belegg for å komme med disse temmelig drøye påstandene om motivene til Stereo+?

Vel, hvor stor sjanse tror du det er at Stereo+ går f.eks etter Nordost og Soundgarden?
Som Høvdinger også nevner, er Maxwell er langt ifra den verste ulven. Og at Maxwell ble offeret fordi de er små og samtidig som det enkelt skapte blest med at de allerede ble kritisert her på sentralen, skal du ikke se helt vekk ifra. Hvis det ender opp med det ikke er en rød tråd i Stereo+ sin journalistikk, så er det vanskelig å tolke det som noe annet enn et populistisk trekk.

Det er også det som kjernen i problematikken spør du meg. Kombinert med måten det gjøres på med å legge ut en teaser i forkant. Skulle det derimot vise seg at Stereo+ staker ut en ny kurs og setter store deler av en tvilsom bransje under lupen, så blir det selvsagt noe annet. Men jeg holder ikke akkurat pusten til at kjeder som Sondgarden og Hifiklubben får produkter satt i et kritisk søkelys.

 

[Dr Dong]

Fordi det er nesten umulig å ta de store, så skal vi heller ikke ta de små…

 

[Bjørn ("Orso")]

Fordi det er nesten umulig å ta de store, så skal vi heller ikke ta de små…

Hvorfor skulle det være umulig?
Det handler om vilje og prioritering. Har ingenting med at det ikke er mulig. Og nettopp i en eventuell prioritering at debatten ligger.

 

[Dazed]

Med snakeoil så tenkte jeg f.eks. på en nettkabel jeg klipte over for en stund tilbake - en helt standard kaffetrakter-kabel som var pent pakket inn i hageslange med pen ytterkappe og pris på kr 10k. Dyre kabler er en ting, men når en bevisst ikke gidder å prøve og lage et ordentlig produkt, så synes jeg slikt er verre enn en MX-oppgradering.

Snake Oil og hifi-kabler er et vepsebol de færreste tør å pirke i. Da blir det I HVERT FALL behov for fast ansatte moderatorer.

 

[Virgo]

Skal ikke si noe om dem er evnukker eller ei... men syntes at det bør modereres i sanntid, og ikke etterpå. Det vises at enn er litt under oppsikt og bør tenke engang eller to før en trykker enter. At folk skriver at vedkommende (vi vet hvem det gjelder for nevnte tidsperiode) bør legges inn pga og se anderledes på en ting bør rett og slett få skriveforbud, det MÅ være en konsekvens for ting. Men jeg syntes og at MODERATORER skal sende en PM til innleggskriver og gi h*n en mulighet til og redigere innlegget først. Og da blir det i i et felt gjort oppmerksom på at MODERATOR har vært tilstede. Det vil være mer prevantivt, og en vil muligens som en konsekvens av tilstedeværende moderatorer også slippe og stenge tråder mer enn absolutt nødvendig.

Hadde vi klart å beherske oss i innlegg ved bruk av normal høflighet og saklighet/samt mer til, hadde vi ikke trengt å snakke om moderering i sanntid.
Maxvell saken ble blåst opp i proporsjoner og det var unødvendig mye styggedom mot ham, lynsjestemning. Ærlig talt, det så vel alle her? Slikt hører ikke hjemme på noen måter, så Høvdingen gjorde det eneste rette å stenge tråden

 

[Torolan]

Vil nå si det er litt forskjell på f.eks. Soundgardens kabler , og det som kommer frem ang. Mx-produktene likevel.
Regner med alle tar disse "snakeoil og kabel-reklamene" med en "liten klype salt" i utgangspunktet - alle vet jo hvor omdiskutert dette er allerede.
Og ikke "spammer" dem torget med disse produktene heller.

Men hadde Soundgarden gått ut og reklamert med at f.eks Hegel forsterkerne dem selger var spesialoppgradert kun for dem , og lagt på flere tusen kr ekstra uten og ville si noe om hva dette dreide seg om på gjenntatte oppfordringer - ja da er jeg rimelig dem hadde fått samme reaksjonen mot seg gitt !

 

[Dazed]

Det er garantert en del "anerkjente" produkter på markedet der en sak/påstand om villedende markedføring ville gitt medhold.

"Påstander i markedsføring om faktiske forhold, herunder om ytelsers egenskaper eller virkning, skal kunne dokumenteres. Dokumentasjonen skal foreligge på annonsørens hånd når markedsføringen skjer."

 

[Asbjørn]

Fordi det er nesten umulig å ta de store, så skal vi heller ikke ta de små…

Hvorfor skulle det være umulig?
Det handler om vilje og prioritering. Har ingenting med at det ikke er mulig. Og nettopp i en eventuell prioritering at debatten ligger.

Hvor vanskelig kan det være, da? Vi ser jo at når det gjelder langt mer teknologisk avanserte produkter som mobiltelefoner og laptops er journalistene grundige, kompetente og kritiske. Det er ikke grenser for hvor teknisk kompetente de testerne gir inntrykk av å være. Et dårlig produkt filleristes. Jeg husker ennå overskriften "Pass the cranberry sauce, this one's a turkey" om et produkt fra ingen mindre enn Microsoft. Det samme gjelder minst like dyre produkter som biler og båter. Det er lite som tyder på at de store drakene som Ford og Toyota behandles noe mildere enn småtassene.

Men så snart prislappen på et lydprodukt kommer over et visst nivå skal det fjeskes for de merkeligste krabater og jattes med de mest hårreisende påstander, alt sammen sauset inn i blomstrende språk. Det holder ikke for media å dekke seg bak at de ikke har kompetanse til å ettergå påstandene. Hvis man ikke har den nødvendige kompetansen selv, så får heller journalisten være ærlig nok til å innrømme det og forhøre seg med fagfolk. Det er et et helt utmerket lydmiljø på NTNU, og tekniske høyskoler i Sverige og Danmark er minst like gode. Eller det går an å spørre lydteknikere som selv har produsert vellydende plater om deres syn på om de aktuelle dingsene vil forbedre avspillingskvaliteten så mye som det hevdes. Man skulle tro at lydprodusenten var nokså nærliggende som referanse på hvordan produktet er tenkt avspilt.

Jeg forstår ikke helt hvorfor det blir slik, spesielt ikke i blader som Lyd & Bilde som vender seg til et mye bredere publikum enn den rene high-end-markedet. Man skulle tro at de får annonseinntekter fra en såpass bred gruppe annonsører at de kan blåse i om noen av dem blir sure og truer med å trekke annonser. Integriteten må være mer verdifull enn som så. Det er mer sannsynlig at det blir slik fordi journalister og redaktører tror at det er denslags svada kundesegmentet vil lese, og/eller at de selv blir såpass blendet av markedsføringspåstandene fra leverandøren og den astronomiske prislappen at de tror det er slik det skal være.

Men jeg forstår det likevel ikke, for jeg ville trodd at det må være mye morsommere for en journalist å blåse litt kald luft på en tynnkledd keiser enn å oppføre seg som om man nettopp har blitt betrodd vervet som tredje nattpottebærer for solkongen i Versailles. I denne bransjen er mange keisere omtrent like tynnkledde som vår venn Maxwell/LaO, selv om de kanskje ikke danser like mye på bordet. Tiden er overmoden for at noen begynner å si ting som de er.

 

[weld77]

^ helt enig.

Mulig forklaring: De som skriver om high-end-audio lider av såpass mange og alvorlige vrangforestillinger at de rett og slett ikke vet bedre.

 

[Dazed]

Jeg legger merke til at flere av de store produsentene er veldig flinke til å ikke lyve, men bare ramse opp tekniske selvfølgeligheter med blomstrende språk, og smøre tykkere og tykkere på med dette jo høyere opp på prislista man kommer.

Andre lager sine egne teorier og skriver på en måte som for Hvermansen høres vitenskapelig ut, men når man begynner å analysere litt hva som faktisk står der, er det gjerne svada.

Litt påtvunget edruelighet rundt dette ville utelukkende være bra.

 

[Audiomix]

Det er mer sannsynlig at det blir slik fordi journalister og redaktører tror at det er denslags svada kundesegmentet vil lese, og/eller at de selv blir såpass blendet av markedsføringspåstandene fra leverandøren og den astronomiske prislappen at de tror det er slik det skal være.

Men jeg forstår det likevel ikke, for jeg ville trodd at det må være mye morsommere for en journalist å blåse litt kald luft på en tynnkledd keiser enn å oppføre seg som om man nettopp har blitt betrodd vervet som tredje nattpottebærer for solkongen i Versailles. I denne bransjen er mange keisere omtrent like tynnkledde som vår venn Maxwell/LaO, selv om de kanskje ikke danser like mye på bordet. Tiden er overmoden for at noen begynner å si ting som de er.

Det er jo slik det er. Journalister og redaktører i mange HiFi blader skjønner bare sin egen svada og mange av leserne er i samme kategori. Noen flotte bilder i tillegg og det er underholdning for mange.
Tester med tekniske rapporter har ingen interesse i følge utgivere av slike blader. Ingen interesse for hvem?

 

[Dazed]

Ingen interesse for hvem?

Å få vite at man kunne omprioritere og frigjøre penger fra et gitt budsjett burde være av enorm interesse for mange.