Akustikktiltak: Bruksanvisning for en absolutt nybegynner

[akkkkkar]

Måling #3: Lytteposisjon 33 cm fra bakveggen. Høyttalere helt inntil framveggen (grønn graf).

Måling #4: Lytteposisjon 66 cm fra bakveggen. Høyttalere uendret (blå graf).

Måling #5: Lytteposisjon 100 cm fra bakveggen. Høyttalere uendret (lilla graf).

Jeg målte også med lytteposisjon 125, 150 og 200 cm fra bakveggen. Disse målingene var imidlertid ganske like måling #5.

Vannfall for måling #3, #4 og #5 er ganske like:

Vannfall for måling #3:

Vannfall for måling #4:

Vannfall for måling #5:

Skal jeg tolke det dithen at det er posisjonen fra måling #3 som er den beste posisjonen?

Jeg plasserer mikrofonen tilbake til 33 cm fra bakveggen. Nå er det høyttalerne som skal flyttes:

Måling #3: Lytteposisjon 33 cm fra bakveggen. Høyttalere helt inntil framveggen (grønn graf). (På alle grafene under beholder jeg denne grønne grafen, slik at det blir enklere å sammenligne.)

Måling #3: Waterfall

Måling #6: Lytteposisjon uendret. Høyttalere inntil framveggen, men toe-in mot lytteposisjon (lilla graf).

Måling #6: Waterfall

Måling #7: Lytteposisjon uendret. Høyttalere trukket ut fra framveggen, ikke toe-in (vinrød graf).

Måling #7: Waterfall

Måling #8: Lytteposisjon uendret. Høyttalere trukket ut fra framveggen, toe-in (turkis graf).

Måling #8: Waterfall

Måling #9: Lytteposisjon uendret. Høyttalere trukket ut og sammen foran lytteposisjon (mørkerød graf).

Måling #9: Waterfall

Ja, kjære forumdeltakere. Kan vi trekke noen som helst slags konklusjoner av disse grafene? Er resultatene i det store og det hele like, eller er det noen målinger som skiller seg positivt eller negativt ut? Er det målt tilstrekkelig, eller burde jeg ha målt mye mer? Er målingene så like at det egentlig er det samme hvor jeg plasserer både høyttalerne og meg sjøl i rommet?

Nå trenger jeg virkelig noen konstruktive tilbakemeldinger.

 

[Retep]

Måler du med sofa i sweetspot?

Hvordan ser impulse ut?

 

[akkkkkar]

Måler du med sofa i sweetspot?

Hvordan ser impulse ut?

Jeg måler med lenestol i sweetspot.

Impulse for måling #3 ser slik ut:

 

[Retep]

Impulse må du some inn slik at den viser fe første 20-30ms.

Står mic fremfor stolryggen? med lik avstand?

 

[Retep]

Måling 9 ser bra ut. Det et nå de tipsene mine vil kunne bidra.

Sett opp situasjonen slik den var på måling 9. Sett tape i gulvet slik at du finner tilbake til den. Flytt nå ht inn og ut. Frem om tilbake.

Her er det RTA trikset kommer inn. At du får høye topper er bedre enn daler siden du har dsp mulighetene med Jriver.

 

[Retep]

Jeg ville gått videre med måling 9. Kan ta tipsene over tlf. Mye lettere det.
Sender deg tlf. Men får besøk nå. Så sier ifra når du kan ringe.

 

[akkkkkar]

Måling 9 ser bra ut. Det et nå de tipsene mine vil kunne bidra.

Sett opp situasjonen slik den var på måling 9. Sett tape i gulvet slik at du finner tilbake til den. Flytt nå ht inn og ut. Frem om tilbake.

Her er det RTA trikset kommer inn. At du får høye topper er bedre enn daler siden du har dsp mulighetene med Jriver.

Ja, jeg ser den.

Jeg må gjøre tiltak med rommet, og jeg må gjøre så mye akustiske tiltak som mulig før jeg hopper på DSP-innstillingene i Jriver.

 

[joha]

Ser jo bra ut med den romutformingen. På den siste målingen er det jevnest frekvensrespons, ja. Jobb ut i fra det. Her fikk du bort det meste av romkanselleringa ved 90-100 og 200 Hz. Kanskje vil du føle det som mindre basstungt, men du tenkte kanskje sub senere? Da vil du også kunne få den stigningen nedover som de fleste ønsker. Men du har forsåvidt bra respons til 40 Hz.
Litt overraskende at det ble best med bare 30 cm fra bakvegg. Har du lyttet også eller bare målt?

 

[akkkkkar]

Impulse må du some inn slik at den viser fe første 20-30ms.

Står mic fremfor stolryggen? med lik avstand?

Impulse med de første 25 millisekundene:

Mikrofonen på stolryggen:

(Av en eller annen grunn kommer dette bildet om igjen, bare opp-ned. Jeg har verken tid eller kunnskap til å fjerne dette...)

 

[akkkkkar]

Ser jo bra ut med den romutformingen. På den siste målingen er det jevnest frekvensrespons, ja. Jobb ut i fra det. Her fikk du bort det meste av romkanselleringa ved 90-100 og 200 Hz. Kanskje vil du føle det som mindre basstungt, men du tenkte kanskje sub senere? Da vil du også kunne få den stigningen nedover som de fleste ønsker. Men du har forsåvidt bra respons til 40 Hz.
Litt overraskende at det ble best med bare 30 cm fra bakvegg. Har du lyttet også eller bare målt?

Heisann. Ja, å få høyttalerne et stykke unna hjørnene hjalp heldigvis. Jeg synes bassen er fin nå, men jeg har uansett tenkt å supplere med en 15" sub eller to når jeg er helt ferdig med rommet, for å få på plass 20-40 Hz-området.

Jeg har både lyttet og målt ulike lytteposisjoner, og jeg synes det er hipp som happ hvor jeg sitter, sånn lydmessig.

 

[Retep]

Trikset mitt kan du jo bare gjøre på nytt når du går videre.

Er ferdig med besøk. Skal prøve å ladde tlf litt
Så er det bare å ringe.

 

[Retep]

prøvd å ringe. Ring tilbake når du kan.

 

[akkkkkar]

prøvd å ringe. Ring tilbake når du kan.

Flott at du gjerne vil hjelpe meg pr telefon. Jeg takker for det! Jeg var opptatt med den danske "westernfilmen" The Salvation i kveld. Ring meg gjerne seinere. Eller post tipsene her på Hifisentralen, til glede for alle våre lydgale kolleger her.

The Salvation (2014) - IMDb

 

[Retep]

Kos deg med film. Er mye lettere å ta det over tlf. Da det et ganske omfattende å skrive alt som skal til.

Man må ha rew og Jriver.

Liker å hjelpe vettu. Og spes folk som har nettopp startet med akustiske grep. Og som ikke er redd for DSP.

 

[Retep]

Jeg har ferie ei uke til. Så om du er våken fremdeles, så slår jeg på tråden igjen.

 

[akkkkkar]

Liker å hjelpe vettu. Og spes folk som har nettopp startet med akustiske grep. Og som ikke er redd for DSP.

Jeg er ikke redd for DSP. Men akustiske tiltak skal ta "det grøfste" og DSP skal være den lille, elegante finishen -- helt til slutt.

 

[Bjørn ("Orso")]

Har du prøvd den plasseringen jeg foreslo?

Personlig ville jeg ha hovedsakelig sett nå på frekvensrespons målinger fra ca. 20 Hz til 20Khz og med 1/24 glatting. Tiltak vil jo løse mye av det andre. Men et kjapt blikk på ETC/impuls hvor hver høyttaler er målt hver for seg er fornuftig, spesielt med tanke på at du har skråtak i rommet. ETC bør zoomes inn slik at man ser fra ca. 0-45 ms. En ETC måling blir defekt når begge høyttalerne er målt sammen.

 

[akkkkkar]

Har du prøvd den plasseringen jeg foreslo?

Jeg har ikke fått med meg at du har foreslått en plassering. Kan du gi meg nummeret på innlegget, så ser jeg på det?

 

[Bjørn ("Orso")]

Har du prøvd den plasseringen jeg foreslo?

Jeg har ikke fått med meg at du har foreslått en plassering. Kan du gi meg nummeret på innlegget, så ser jeg på det?

#37
http://www.hifisentralen.no/forumet...ing-en-absolutt-nybegynner-2.html#post2092965

 

[akkkkkar]

Har du prøvd den plasseringen jeg foreslo?

Jeg har ikke fått med meg at du har foreslått en plassering. Kan du gi meg nummeret på innlegget, så ser jeg på det?

#37
http://www.hifisentralen.no/forumet...ing-en-absolutt-nybegynner-2.html#post2092965

Tusen takk skal du ha.

Vi (konemor og jeg) diskuterte forslaget ditt. Det går nok litt på tvers av hvordan vi ønsker å bruke rommet, selv om det reint lydmessig nok hadde vært en klar forbedring.

 

[Imagine]

Enig med retep her hold deg til nr 9 i måling , og jobb deg uti fra den ser du har tatt noen målinger , og du har litt utfordringer ser jeg men nr 9 er den jeg ville ha gått for. rew er et utrolig program og man lærer det fort når man først setter seg inn i det , og jeg er enig i deg akkkkar gå for akustikk tiltak før en dsp på slutten.

Imagine

 

[akkkkkar]

Enig med retep her hold deg til nr 9 i måling , og jobb deg uti fra den ser du har tatt noen målinger , og du har litt utfordringer ser jeg men nr 9 er den jeg ville ha gått for. rew er et utrolig program og man lærer det fort når man først setter seg inn i det , og jeg er enig i deg akkkkar gå for akustikk tiltak før en dsp på slutten.

Imagine

Jeg setter utrolig pris på alle tilbakemeldinger, tips, råd, erfaringer og generelle heiarop fra dere andre her på forumet. Det gir mot til å fortsette denne prosessen når man vet at man ikke er helt på viddene med det man driver med.

Jeg skal måle litt mer i kveld (kona er på yoga, så jeg har huset for meg selv), og skal "spikre" den optimale høyttalerplasseringen nå.

Nye kurver kommer!

 

[akkkkkar]

Etter 30-40 målinger, har jeg kommet til følgende optimale plassering:

Dette er vel ikke helt håpløst, er det?

Nå avventer jeg forumets anbefalinger.

 

[John_Harald]

Mange liker en stigende frekvenskurve i bassen. Hvis du også gjør det, kan det hende at to basstårn vil gjøre susen

Har du kun målt, eller har du også brukt ørene underveis?

Hvis ja, hva liker du og hva liker du ikke?

 

[Imagine]

Jeg har selv noen små peaker rundt bassen der du har det omtrent , og ei stigende bass kan du fort like som john harald sier det her , og kurven di ser ganske grei ut bra jobb Hvordan synes du lyden ble nå ?

Imagine

 

[Bjørn ("Orso")]

Litt vel mye nivå i 100-150 Hz området.

Vis forøvrig gjerne hele responsen, også med hver høyttaler målt for for seg, og bruk f.eks 1/24 glatting. Litt enklere å se helheten da, pluss at man ser mer av kamfilter effekt. Fjern eventuelt stolen når hver høyttaler måles for seg.

 

[8x12_TOM]

Når du måler på den måten du gjør, vil stolen påvirke frekvensresponsen ganske mye. Prøv å sett deg ned i stolen mens du måler de laveste frekvensene, enten siger du litt ned i stolen eller bøyer hodet til en kant for å komme litt unna micken. Jeg pleier å måle med kroppen i lytteposisjonen på frekvenser under 200 og på det over bruker jeg en 20 cm glavaplate som ligger oppover i stolen - denne er med på å nøytralisere refleksjoner fra stolen i dette området.

 

[Dåbbel J]

Har ikke fulgt med i tråden på en stund. Hva type lyd ønsker du ut av Klipschene ?
Hva er filosofien?

 

[akkkkkar]

Jeg har selv noen små peaker rundt bassen der du har det omtrent , og ei stigende bass kan du fort like som john harald sier det her , og kurven di ser ganske grei ut bra jobb Hvordan synes du lyden ble nå ?

Imagine

Lyden er detaljert og fin. Jeg sitter og hører på Anne Grete Preus nå (Millimeter-plata), og liker det jeg hører. Jeg har imidlertid mistet en god del bass, og jeg kan nesten ikke vente med å koble opp en sub eller to. Det er det jeg trenger nå.

 

[akkkkkar]

Har ikke fulgt med i tråden på en stund. Hva type lyd ønsker du ut av Klipschene ?
Hva er filosofien?

Jeg vil at det skal svinge! Litt mer bass, så er vi der, JJ.

Kan ikke du komme på besøk neste gang du er i Sandefjord? Veldig trivelig sist du var her!

 

[John_Harald]

Et tips! Der fronthøyttalerene låter best er sjelden den beste plasseringen for god respons i bassen.

Derfor et eget subsystem.

 

[akkkkkar]

Et tips! Der fronthøyttalerene låter best er sjelden den beste plasseringen for god respons i bassen.

Derfor et eget subsystem.

Akkurat det har jeg erfart i dag, John Harald.

 

[akkkkkar]

Jeg har juksa litt: I går kveld hadde jeg en lang og meget interessant telefonsamtale med Retep. Han viste meg hvordan jeg skulle sette opp ønsket frekvensrespons i REW og deretter overføre dette til Jriver. Og mye annet interessant.

Dette er frekvensrespons etter at jeg har definert EQ i Jriver:

 

[Imagine]

Jeg har juksa litt: I går kveld hadde jeg en lang og meget interessant telefonsamtale med Retep. Han viste meg hvordan jeg skulle sette opp ønsket frekvensrespons i REW og deretter overføre dette til Jriver. Og mye annet interessant.

Dette er frekvensrespons etter at jeg har definert EQ i Jriver:

Vis vedlegget 334740

Dette er nå bra da ikke noe å klage på dette synes jeg.

Imagine

 

[akkkkkar]

Jeg har juksa litt: I går kveld hadde jeg en lang og meget interessant telefonsamtale med Retep. Han viste meg hvordan jeg skulle sette opp ønsket frekvensrespons i REW og deretter overføre dette til Jriver. Og mye annet interessant.

Dette er frekvensrespons etter at jeg har definert EQ i Jriver:

Vis vedlegget 334740

Dette er nå bra da ikke noe å klage på dette synes jeg.

Imagine

Helt enig. Jeg er veldig godt fornøyd så langt.

 

[8x12_TOM]

Med 50db mellom linjene blir det meste seendes bra ut

La på noen streker med paint for å indikere. Det er et nivåforskjell på 25 db fra ca 110- 180

 

[akkkkkar]

Med 50db mellom linjene blir det meste seendes bra ut

Sorry, nybegynnerfeil. Skal legge ut en ny en.

 

[Retep]

Håper det låter greit også..

 

[akkkkkar]

Håper det låter greit også..

Aller først: Tusen takk for at du deler av din kunnskap. I tillegg til at jeg føler at jeg behersker DSP i Jriver og REW litt mer, har jeg nå en plan for å gå videre med akustiske tiltak.

Lyden, ja. Lyden er VELDIG forskjellig med EQ på og av. Med EQ av er lyden "slappere" og med EQ på er den mye strammere, tilbaketrukket (på grunn av lavere dB) og ... ja, min første tanke var "kjipere".

Kanskje jeg har vært litt hard i klypa når jeg har definert ønsket frekvenskurve i REW. Jeg endte opp med åtte filtere i Parametric Equalizer i DSP Studio i Jriver. Men gøy er det.

 

[Retep]

Husk at mange liker en heving i bassen. Her er vi ulike.