Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Skipnes]

De krever at vi skal tilpasse oss deres religion . Det er omvendt , de kommer hit og krever og tar seg til rette .

 

[Goggen8]

De krever at vi skal tilpasse oss deres religion . Det er omvendt , de kommer hit og krever og tar seg til rette .

Din løsning er altså at Norge bør håndtere folk med andre kulturer slik et autoritært muslimsk land ville håndtert minoriteter?

 

[Larson]

integrering != assimilering

 

[Fjernis 2.0]

Andres problemer skal ikke bli dine og mine problemer.

Så når du blir syk skal ikke mine skattepenger brukes til å reparere deg? Greit nok forsåvidt, du får bare sørge for å leve etter det. Det er ikke det at jeg ikke ser at en ubegrenset flyktningestrøm kommer til å bli et problem, kanskje et større problem enn Europa makter å håndtere, men skal man først uttale seg med svulstige ord om prinsipper, så er det greit at man tenker gjennom konsekvensene.

Hvis jeg blir syk så kanskje det ikke er penger idet hele tatt . På 7 år så har innvandring kostet staten 70 milliarder kr . Man bør prioritere i riktig rekkefølge. Hva med å bygge opp infrastruktur , gamlehjem , sykehus , politi og det offentlige først? Asylsøkerne er ikke norske statsborgere en gang, hvorfor skal de prioriteres før de eldre og andre trengende her i landet ? Har du glemt hvem som har bygget opp landet? De får ikke en dritt igjen for det.

Du synser ikke i det hele tatt nå?
Du mener vi skal bare sitte her og forvente at vi skal ha den samme velstanden, mens resten av verden tar ansvar og halve kloden er i krig, med alt det bringer med seg? Hva med å sette oppp skatten, slik at vi kan øremerke penger til de eldre, men allikevel ta inn de som trenger det?

Hvilken resten av verden tar ansvar?

Thailand, Kina, Saudia-Arabia, Quatar, Australia og mange fler, jeg tror det er faktisk flere land som ikke tar i mot enn som tar i mot flyktninger.

Det er har vært økning i mange skatter for at eldreomsorgen, velferden og skole skal opprettholdes, har du noen gang hørt at de skal øke skatten for å bedre innvandringen?

Hvor henter de disse pengene fra?

 

[Fjernis 2.0]

integrering != assimilering

Integrering = segrering

 

[Fjernis 2.0]

De krever at vi skal tilpasse oss deres religion . Det er omvendt , de kommer hit og krever og tar seg til rette .

Din løsning er altså at Norge bør håndtere folk med andre kulturer slik et autoritært muslimsk land ville håndtert minoriteter?

Gjør de noe som er galt i dine øyne?

 

[Desillusjonert]

Som et integreringstiltak. Har ingenting med relativisering å gjøre.

Er ikke "integrering" av all verdens undertrykkingsmekanismer og primitive vrangforestillinger nettopp et ekstremt eksempel på kulturrelativisme? Det at all verdens idioti er like mye verdt som alt hva vi har oppnådd som samfunn gjennom summen av de valgene vi har tatt som samfunn og opplyst sivilisasjon? Skal vi kastrereres videre fra fra å ta flere valg i samme retning som har ført Norge dit vi er i dag, kun for å tekkes en forsamling av primitive religiøse inntrengere som ikke har nådd det samme stadium som oss ennå og som heller ønsker å trekke oss ned på sitt nivå enn å integreres i det norske samfunn slik vi kjenner det?

Her gjelder det å holde tunga rett i munnen.

En ting er den grunnleggende verdien at borgernes ulike livssyn, religioner oppfatninger om det gode liv osv. er likestilt (med det forbehold at disse ikke går utover andre). Det er ikke statens oppgave å mene at livssyn X er bedre enn livssyn Y. Enkeltindividet må selv få bestemme hvordan det ønsker å leve sitt liv. Det kan se ut som en relativisering, men det er en sementering av en grunnleggende verdi om frihet.

Noe helt annet er hva som godtas som grunnleggende regler og rettsprinsipper, altså rammeverket, som styrer våre samfunn.

For noe tull! Individet må jo også forholde seg til hva samfunnet ellers måtte mene, samt lover og regler. Dette rammeverket du snakker om gjelder også vår kultur, vårt væresett og vår histore! Ønsker et individ å forfekte Mein Kapf, så må denne personen faktisk regne med å få motbør, det samme gjelder alle andre religiøse rariteter som ikke har noe i vårt samfunn å gjøre. Rariteter som, Deph sier, vil i beste fall stagnere den utviklingen vi har og i verste fall reversere. Alt må skje hand i hand med vår kultur, vår historie og vårt ståsted akkurat nå!
Å innføre sharia, hijab og andre rariteter er en feil vei å gå!

 

[Desillusjonert]

1. Men det er ikke enkeltindividers tro og livssyn i liberale demokratier som har forårsaket disse krigene. I tillegg er det langt fra sikkert om verden hadde vært et bedre sted om tradisjonell religion og overtro ikke hadde eksistert.

2. Religion og overtro har i praksis ingen innflytelse på rammeverket.

Jeg tror det var R. Dawkins som sa: "The would have been a better place without religion"
Jeg tror det var N. De Grasse som sa at vi ville kommet lenger i vår utvikling uten religion.

Jeg tror du tar feil jeg!

Noen sitater:
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
-- Stephen Roberts
"Philosophy is questions that may never be answered. Religion is answers that may never be questioned."
-- unknown
"Only Sheep need a shepherd!"
-- unknown
"God is not dead. He is alive and working on a much less ambitious project."
-- graffito (1975), quoted from Jonathon Green, The Cassell Dictionary of Cynical Quotations
"Appraise the Lord: Tax church property."
-- bumper sticker
"Humanity without religion is like a serial killer without a chainsaw."
-- unknown
"Calling Atheism a religion is like calling bald a hair color."
--Don Hirschberg
"Men will never be free until the last king is strangled with the entrails of the last priest"
--Denis Diderot
"The philosopher has never killed any priests, whereas the priest has killed a great many philosophers."
-- Denis Diderot
"the trouble with theocracy is that everyone wants to be Theo."
-- James Dunn
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet."
--Napoleon Bonaparte, French emperor (1769-1821).
"The church says the earth is flat, but I know that it is round, for I have seen the shadow on the moon, and I have more faith in a shadow than in the church."
--Ferdinand Magellan, (1480–1521), Portuguese navigator: discoverer of the Straits of Magellan 1520 and the Philippines 1521.
"Clearly the person who accepts the Church as an infallible guide will believe whatever the Church teaches."
-- Thomas Aquinas (1225-1274) Roman Catholic philosopher
"Don't you know there ain't no devil, it's just god when he's drunk."
-- Tom Waits
"An atheist is a man who has no invisible means of support."
-- John Buchan
"The atheist does not say 'there is no God,' but he says 'I know not what you mean by God; I am without idea of God'; the word 'God' is to me a sound conveying no clear or distinct affirmation. ... The Bible God I deny; the Christian God I disbelieve in; but I am not rash enough to say there is no God as long as you tell me you are unprepared to define God to me."
-- Charles Bradlaugh, 'Plea for Atheism'
Eskimo: "If I did not know about God and sin, would I go to hell?"
Priest: "No, not if you did not know."
Eskimo: "Then why did you tell me?"
-- Annie Dillard, 'Pilgrim at Tinker Creek'
"I give money for church organs in the hope the organ music will distract the congregation's attention from the rest of the service."
-- Andrew Carnegie (1835-1919)
"Gods always behave like the people who created them"
-- Zora Neale Hurston
"Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense."
-- Chapman Cohen
"Pray: To ask the laws of the universe to be annulled on behalf of a single petitioner confessedly unworthy."
-- Ambrose Bierce
"I still say a church steeple with a lightening rod on top shows a lack of confidence."
-- Doug McLeod
"We must respect the other fellow's religion, but only in the sense and to the extent that we respect his theory that his wife is beautiful and his children smart."
-- H. L. Mencken
"Men never commit evil so fully and joyfuly as when they do it for religious convictions"
-- Blaise Pascal (1623-1662)
"Man has never been the same since God died. He has taken it very hard."
-- unknown
"The world holds two classes of men - intelligent men without religion, and religious men without intelligence."
-- Abu Ala Al-Ma'arri (???? - 1059)
"No philosophy, no religion, has ever brought so glad a message to the world as this good news of Atheism."
--Annie Wood Besant (1847-1933)
"Hey, let's get serious... God knows what he's doin' He wrote this book here And the book says: 'He made us all to be just like Him', So... If we're dumb... Then God is dumb... (And maybe even a little ugly on the side)"
- -Frank Zappa
"God created man in his own image. And man, being a gentleman, returned the favor."
-- Rousseau
"You know your god is man-made when he hates all the same people you do."
--[from Usenet]
"Atheism is a non-prophet organization"
-- unknown
"Organizing atheists is like hurding cats"
-- Madalyn Murray O'Hair
"In the absence of fear there is little faith."
-- Michael Pain
"If atheists are deaf to the word of God, then theists are blind to the ways of man."
-- Michael Pain
"You'll never find a dead Christian in a foxhole who didn't pray."
-- unnknown
"On the sixth day, God created man. On the seventh day, man returned the favor."
-- unknown
"Two hands working can do more than a thousand clasped in prayer."
-- unknown
"For god so loved the world, that he gave his only begotten son,
that whosoever would believe in him would believe in anything."
-- unknown
"Theists think all gods but theirs are false. Atheists simply don't make an exception for the last one."
-- unknown
"Fundamentalism means never having to say 'I'm wrong.'"
-- unknown
"Give a man a fish, and you'll feed him for a day;
Give him a religion, and he'll starve to death while praying for a fish"
-- unknown
"You believe in a book that has talking animals, wizards, witches, demons, sticks turning into snakes, food falling from the sky, people walking on water, and all sorts of magical, absurd and primitive stories, and you say that we are the ones that need help?"
-- Dan Barker, Losing Faith in Faith

 

[Goggen8]

De krever at vi skal tilpasse oss deres religion . Det er omvendt , de kommer hit og krever og tar seg til rette .

Din løsning er altså at Norge bør håndtere folk med andre kulturer slik et autoritært muslimsk land ville håndtert minoriteter?

Gjør de noe som er galt i dine øyne?

Ja. Folk bør få leve slik de selv ønsker.

 

[Goggen8]

Som et integreringstiltak. Har ingenting med relativisering å gjøre.

Er ikke "integrering" av all verdens undertrykkingsmekanismer og primitive vrangforestillinger nettopp et ekstremt eksempel på kulturrelativisme? Det at all verdens idioti er like mye verdt som alt hva vi har oppnådd som samfunn gjennom summen av de valgene vi har tatt som samfunn og opplyst sivilisasjon? Skal vi kastrereres videre fra fra å ta flere valg i samme retning som har ført Norge dit vi er i dag, kun for å tekkes en forsamling av primitive religiøse inntrengere som ikke har nådd det samme stadium som oss ennå og som heller ønsker å trekke oss ned på sitt nivå enn å integreres i det norske samfunn slik vi kjenner det?

Her gjelder det å holde tunga rett i munnen.

En ting er den grunnleggende verdien at borgernes ulike livssyn, religioner oppfatninger om det gode liv osv. er likestilt (med det forbehold at disse ikke går utover andre). Det er ikke statens oppgave å mene at livssyn X er bedre enn livssyn Y. Enkeltindividet må selv få bestemme hvordan det ønsker å leve sitt liv. Det kan se ut som en relativisering, men det er en sementering av en grunnleggende verdi om frihet.

Noe helt annet er hva som godtas som grunnleggende regler og rettsprinsipper, altså rammeverket, som styrer våre samfunn.

For noe tull! Individet må jo også forholde seg til hva samfunnet ellers måtte mene, samt lover og regler. Dette rammeverket du snakker om gjelder også vår kultur, vårt væresett og vår histore! Ønsker et individ å forfekte Mein Kapf, så må denne personen faktisk regne med å få motbør, det samme gjelder alle andre religiøse rariteter som ikke har noe i vårt samfunn å gjøre. Rariteter som, Deph sier, vil i beste fall stagnere den utviklingen vi har og i verste fall reversere. Alt må skje hand i hand med vår kultur, vår historie og vårt ståsted akkurat nå!
Å innføre sharia, hijab og andre rariteter er en feil vei å gå!

Ytringsfrihet er selvsagt en del av rammeverket. Det er ingen som er fritatt fra å bli kritisert. Å innføre sharia vil være et brudd med det grunnleggende rammeverket.

Å gå med hijab, niqab, kalott, pelslue, turban osv. skader ingen andre og bør derfor være tiltatt.

 

[BT]

Goggen - så du tror faktisk at alle med hijab og niqab bruker det fordi de selv ønsker det?

 

[Goggen8]

1. Men det er ikke enkeltindividers tro og livssyn i liberale demokratier som har forårsaket disse krigene. I tillegg er det langt fra sikkert om verden hadde vært et bedre sted om tradisjonell religion og overtro ikke hadde eksistert.

2. Religion og overtro har i praksis ingen innflytelse på rammeverket.

Jeg tror det var R. Dawkins som sa: "The would have been a better place without religion"
Jeg tror det var N. De Grasse som sa at vi ville kommet lenger i vår utvikling uten religion.

Jeg tror du tar feil jeg!

Noen sitater:
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
-- Stephen Roberts
"Philosophy is questions that may never be answered. Religion is answers that may never be questioned."
-- unknown
"Only Sheep need a shepherd!"
-- unknown
"God is not dead. He is alive and working on a much less ambitious project."
-- graffito (1975), quoted from Jonathon Green, The Cassell Dictionary of Cynical Quotations
"Appraise the Lord: Tax church property."
-- bumper sticker
"Humanity without religion is like a serial killer without a chainsaw."
-- unknown
"Calling Atheism a religion is like calling bald a hair color."
--Don Hirschberg
"Men will never be free until the last king is strangled with the entrails of the last priest"
--Denis Diderot
"The philosopher has never killed any priests, whereas the priest has killed a great many philosophers."
-- Denis Diderot
"the trouble with theocracy is that everyone wants to be Theo."
-- James Dunn
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet."
--Napoleon Bonaparte, French emperor (1769-1821).
"The church says the earth is flat, but I know that it is round, for I have seen the shadow on the moon, and I have more faith in a shadow than in the church."
--Ferdinand Magellan, (1480–1521), Portuguese navigator: discoverer of the Straits of Magellan 1520 and the Philippines 1521.
"Clearly the person who accepts the Church as an infallible guide will believe whatever the Church teaches."
-- Thomas Aquinas (1225-1274) Roman Catholic philosopher
"Don't you know there ain't no devil, it's just god when he's drunk."
-- Tom Waits
"An atheist is a man who has no invisible means of support."
-- John Buchan
"The atheist does not say 'there is no God,' but he says 'I know not what you mean by God; I am without idea of God'; the word 'God' is to me a sound conveying no clear or distinct affirmation. ... The Bible God I deny; the Christian God I disbelieve in; but I am not rash enough to say there is no God as long as you tell me you are unprepared to define God to me."
-- Charles Bradlaugh, 'Plea for Atheism'
Eskimo: "If I did not know about God and sin, would I go to hell?"
Priest: "No, not if you did not know."
Eskimo: "Then why did you tell me?"
-- Annie Dillard, 'Pilgrim at Tinker Creek'
"I give money for church organs in the hope the organ music will distract the congregation's attention from the rest of the service."
-- Andrew Carnegie (1835-1919)
"Gods always behave like the people who created them"
-- Zora Neale Hurston
"Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense."
-- Chapman Cohen
"Pray: To ask the laws of the universe to be annulled on behalf of a single petitioner confessedly unworthy."
-- Ambrose Bierce
"I still say a church steeple with a lightening rod on top shows a lack of confidence."
-- Doug McLeod
"We must respect the other fellow's religion, but only in the sense and to the extent that we respect his theory that his wife is beautiful and his children smart."
-- H. L. Mencken
"Men never commit evil so fully and joyfuly as when they do it for religious convictions"
-- Blaise Pascal (1623-1662)
"Man has never been the same since God died. He has taken it very hard."
-- unknown
"The world holds two classes of men - intelligent men without religion, and religious men without intelligence."
-- Abu Ala Al-Ma'arri (???? - 1059)
"No philosophy, no religion, has ever brought so glad a message to the world as this good news of Atheism."
--Annie Wood Besant (1847-1933)
"Hey, let's get serious... God knows what he's doin' He wrote this book here And the book says: 'He made us all to be just like Him', So... If we're dumb... Then God is dumb... (And maybe even a little ugly on the side)"
- -Frank Zappa
"God created man in his own image. And man, being a gentleman, returned the favor."
-- Rousseau
"You know your god is man-made when he hates all the same people you do."
--[from Usenet]
"Atheism is a non-prophet organization"
-- unknown
"Organizing atheists is like hurding cats"
-- Madalyn Murray O'Hair
"In the absence of fear there is little faith."
-- Michael Pain
"If atheists are deaf to the word of God, then theists are blind to the ways of man."
-- Michael Pain
"You'll never find a dead Christian in a foxhole who didn't pray."
-- unnknown
"On the sixth day, God created man. On the seventh day, man returned the favor."
-- unknown
"Two hands working can do more than a thousand clasped in prayer."
-- unknown
"For god so loved the world, that he gave his only begotten son,
that whosoever would believe in him would believe in anything."
-- unknown
"Theists think all gods but theirs are false. Atheists simply don't make an exception for the last one."
-- unknown
"Fundamentalism means never having to say 'I'm wrong.'"
-- unknown
"Give a man a fish, and you'll feed him for a day;
Give him a religion, and he'll starve to death while praying for a fish"
-- unknown
"You believe in a book that has talking animals, wizards, witches, demons, sticks turning into snakes, food falling from the sky, people walking on water, and all sorts of magical, absurd and primitive stories, and you say that we are the ones that need help?"
-- Dan Barker, Losing Faith in Faith

Poenget er at du ikke vet hvordan verden ville vært uten religion. Det blir bare synsing og spekulasjon. Kanskje hadde mennesker vært enda mer bestialske uten et moralskt rammeverk som religionene faktisk er? De fleste religioner anser f.eks. det som en stor synd å drepe osv.

 

[Goggen8]

Goggen - så du tror faktisk at alle med hijab og niqab bruker det fordi de selv ønsker det?

Jeg vet at det er mange som bruker det av fri vilje.

Vi har allerede et lovverk som regulerer tvang av andre mennesker. Det bør jo ikke bli slik at de som bruker et plagg av fri vilje skal bli rammet av andres lovbrudd. Hvis noen blir tvunget til å gå med olabukse, er det litt spesielt å forby olabukser.

 

[BT]

Goggen - så du tror faktisk at alle med hijab og niqab bruker det fordi de selv ønsker det?

Jeg vet at det er mange som bruker det av fri vilje.

Vi har allerede et lovverk som regulerer tvang av andre mennesker. Det bør jo ikke bli slik at de som bruker et plagg av fri vilje skal bli rammet av andres lovbrudd. Hvis noen blir tvunget til å gå med olabukse, er det litt spesielt å forby olabukser.

Så du tror rettsvesenet klarer å avdekke slik tvang?

 

[Goggen8]

Goggen - så du tror faktisk at alle med hijab og niqab bruker det fordi de selv ønsker det?

Jeg vet at det er mange som bruker det av fri vilje.

Vi har allerede et lovverk som regulerer tvang av andre mennesker. Det bør jo ikke bli slik at de som bruker et plagg av fri vilje skal bli rammet av andres lovbrudd. Hvis noen blir tvunget til å gå med olabukse, er det litt spesielt å forby olabukser.

Så du tror rettsvesenet klarer å avdekke slik tvang?

Lovverket ligger der. Folk må, som med de fleste tilfeller, melde fra om de blir utsatt for ting som bryter med lover og regler.

 

[Desillusjonert]

Poenget er at du ikke vet hvordan verden ville vært uten religion. Det blir bare synsing og spekulasjon. Kanskje hadde mennesker vært enda mer bestialske uten et moralskt rammeverk som religionene faktisk er? De fleste religioner anser f.eks. det som en stor synd å drepe osv.

Som din sysning rundt hikab, mener du?
Så kristendommen i middelalderen var ikke bestialsk?

Neida, de fleste religioner synes å ha regler som tilgodeser sine. Andre derimot, de er det verre med.
Tanken rundt religion og at vi må tilfredstille de som tror på en eller annen nisse er rett og slett foreldet!

Det finnes ikke en god handling jeg ikke kan gjøre som ikke-religiøs, men det finnes utallige onde handlinger bare en religiøs ville gjort!

Poenget er at langt smartere menn enn både deg og meg ser ut til å mene det stikk motsatte enn hva du mener. Jeg velger å tro at disse har tenkt dette litt lenger enn hva du har gjort.

 

[Desillusjonert]

Goggen - så du tror faktisk at alle med hijab og niqab bruker det fordi de selv ønsker det?

Jeg vet at det er mange som bruker det av fri vilje.

Vi har allerede et lovverk som regulerer tvang av andre mennesker. Det bør jo ikke bli slik at de som bruker et plagg av fri vilje skal bli rammet av andres lovbrudd. Hvis noen blir tvunget til å gå med olabukse, er det litt spesielt å forby olabukser.

Så du tror rettsvesenet klarer å avdekke slik tvang?

Lovverket ligger der. Folk må, som med de fleste tilfeller, melde fra om de blir utsatt for ting som bryter med lover og regler.

En religion der man drepes for å forlate sin religion, der mener du at det er full frihet og at de fleste sier i fra?
En religion som mener at deres regler overstyrer et lands regler, og der mener du at folk som knapt har lest koranen skal si i fra?

Si meg, er du sann?

 

[Desillusjonert]

De krever at vi skal tilpasse oss deres religion . Det er omvendt , de kommer hit og krever og tar seg til rette .

Din løsning er altså at Norge bør håndtere folk med andre kulturer slik et autoritært muslimsk land ville håndtert minoriteter?

Gjør de noe som er galt i dine øyne?

Ja. Folk bør få leve slik de selv ønsker.

Eh....nei?
Folk kan ikke leve akkurat som de selv vil. Det har isåfall konskvenser når noen velger å leve utefor det samfunnet de bor i. Dersom noen velger at de skal leve som de gorde 1967, så kan man ikke forvente at alle andre skal følge disse. De må ta konsekvensen av at de har tatt et valg som ikke er forenlig med hvordan resten av et samfunn lever. De må gjerne gjøre det og de må gjerne proklamere det, men vi som samfunn trenger faktisk ikke ta hensyn til dette.
Det er et PRIVAT valg!

 

[Goggen8]

Poenget er at du ikke vet hvordan verden ville vært uten religion. Det blir bare synsing og spekulasjon. Kanskje hadde mennesker vært enda mer bestialske uten et moralskt rammeverk som religionene faktisk er? De fleste religioner anser f.eks. det som en stor synd å drepe osv.

Som din sysning rundt hikab, mener du?
Så kristendommen i middelalderen var ikke bestialsk?

Neida, de fleste religioner synes å ha regler som tilgodeser sine. Andre derimot, de er det verre med.
Tanken rundt religion og at vi må tilfredstille de som tror på en eller annen nisse er rett og slett foreldet!

Det finnes ikke en god handling jeg ikke kan gjøre som ikke-religiøs, men det finnes utallige onde handlinger bare en religiøs ville gjort!

Poenget er at langt smartere menn enn både deg og meg ser ut til å mene det stikk motsatte enn hva du mener. Jeg velger å tro at disse har tenkt dette litt lenger enn hva du har gjort.

Hijabmodifikasjon for uniformer er blitt gjennomført flere steder. Det er altså praktisk mulig å gjennomføre. Det er IKKE praktisk mulig å se hvordan verden ville vært uten religion (det er med et fint begrep en kontrafaktisk hypotese).

Alle disse smarte mennene kan mene at verden er bedre uten religion, men det er ingen som VET det.

 

[Fjernis 2.0]

Goggen - så du tror faktisk at alle med hijab og niqab bruker det fordi de selv ønsker det?

Jeg vet at det er mange som bruker det av fri vilje.

Vi har allerede et lovverk som regulerer tvang av andre mennesker. Det bør jo ikke bli slik at de som bruker et plagg av fri vilje skal bli rammet av andres lovbrudd. Hvis noen blir tvunget til å gå med olabukse, er det litt spesielt å forby olabukser.

Men i et tidligere svar så sier du at du vil at de skal kunne leve som de vil, men mange gjelder jo ikke alle, hvordan skal vi løse det?

 

[Desillusjonert]

Feil tråd.

 

[Goggen8]

Så du tror rettsvesenet klarer å avdekke slik tvang?

Lovverket ligger der. Folk må, som med de fleste tilfeller, melde fra om de blir utsatt for ting som bryter med lover og regler.

En religion der man drepes for å forlate sin religion, der mener du at det er full frihet og at de fleste sier i fra?
En religion som mener at deres regler overstyrer et lands regler, og der mener du at folk som knapt har lest koranen skal si i fra?

Si meg, er du sann?

Merkelige påstander.

Dreper man blir man straffeforfulgt. Hvor stor frihet det er i religiøse miljøer og ulike organisasjoner har ikke jeg sagt noe om, men lovverket ligger der uansett. Man har ikke lov til å tvinge folk til å gjøre noe mot deres egen vilje (med visse unntak. Alle må følge trafikkregler osv.).

Folk har frihet til å gå ut av organisasjoner hvis de ikke ønsker å være deltaker/medlem lengre. Om de så blir utsatt for tvang har de mulighet til å bruke maktapparatet for beskyttelse.

Det er umulig, og heller ikke ønskelig, med et samfunnssystem som overvåker borgernes privatliv for å "frigjøre" dem.

 

[Goggen8]

Poenget er at du ikke vet hvordan verden ville vært uten religion. Det blir bare synsing og spekulasjon. Kanskje hadde mennesker vært enda mer bestialske uten et moralskt rammeverk som religionene faktisk er? De fleste religioner anser f.eks. det som en stor synd å drepe osv.

Som din sysning rundt hikab, mener du?
Så kristendommen i middelalderen var ikke bestialsk?

Neida, de fleste religioner synes å ha regler som tilgodeser sine. Andre derimot, de er det verre med.
Tanken rundt religion og at vi må tilfredstille de som tror på en eller annen nisse er rett og slett foreldet!

Det finnes ikke en god handling jeg ikke kan gjøre som ikke-religiøs, men det finnes utallige onde handlinger bare en religiøs ville gjort!

Poenget er at langt smartere menn enn både deg og meg ser ut til å mene det stikk motsatte enn hva du mener. Jeg velger å tro at disse har tenkt dette litt lenger enn hva du har gjort.

Hijabmodifikasjon for uniformer er blitt gjennomført flere steder. Det er altså praktisk mulig å gjennomføre. Det er IKKE praktisk mulig å se hvordan verden ville vært uten religion (det er med et fint begrep en kontrafaktisk hypotese).

Alle disse smarte mennene kan mene at verden er bedre uten religion, men det er ingen som VET det.

Ingen vet vel at en vitenskaplig teori er sannheten, men den er testet og prøvd etter vitenskaplige metoder. Noe disse tankene også er. Og slik denne debatten har utviklet seg, så tror jeg mere på disse enn på deg. Det virker ikke som du har tenkt tankene dine spesielt langt...
Selvsagt kan jeg også ta feil ved å tro mere på disse, men det vil vel tiden vise.

Det jeg sier er en logisk sannhet. Ingen av disse smarte mennene vil være uenig min påstand (hvis de er uenige vil de ikke være spesielt smarte).

 

[Desillusjonert]

Feil tråd.

 

[Goggen8]

Hijabmodifikasjon for uniformer er blitt gjennomført flere steder. Det er altså praktisk mulig å gjennomføre. Det er IKKE praktisk mulig å se hvordan verden ville vært uten religion (det er med et fint begrep en kontrafaktisk hypotese).

Alle disse smarte mennene kan mene at verden er bedre uten religion, men det er ingen som VET det.

Ingen vet vel at en vitenskaplig teori er sannheten, men den er testet og prøvd etter vitenskaplige metoder. Noe disse tankene også er. Og slik denne debatten har utviklet seg, så tror jeg mere på disse enn på deg. Det virker ikke som du har tenkt tankene dine spesielt langt...
Selvsagt kan jeg også ta feil ved å tro mere på disse, men det vil vel tiden vise.

Det jeg sier er en logisk sannhet. Ingen av disse smarte mennene vil være uenig min påstand (hvis de er uenige vil de ikke være spesielt smarte).

Din logikk er ikke altid like logisk. Selv om jeg er enig i mye, så er du nokså ulogisk på andre punkter.
Og jeg tror ikke du kan definere hvem som er smarte eller ikke utifra dine meninger...heldigvis!

Kom med eksempel på noe som ikke er logisk, da.

Det er ikke min mening i streng forstand. Like lite som det er min mening at 2+2=4. Det er en nødvendig sannhet.

Men det er helt klart min mening at det er lite smart å påstå at 2+2=9...

 

[Desillusjonert]

Feil tråd.

 

[Boffen]

Alkoholsalg: Nå blir det lov å informere om alkohol - Dinside

Genialt Bent!

 

[Goggen8]

En religion der man drepes for å forlate sin religion, der mener du at det er full frihet og at de fleste sier i fra?
En religion som mener at deres regler overstyrer et lands regler, og der mener du at folk som knapt har lest koranen skal si i fra?

Si meg, er du sann?

Merkelige påstander.

Dreper man blir man straffeforfulgt. Hvor stor frihet det er i religiøse miljøer og ulike organisasjoner har ikke jeg sagt noe om, men lovverket ligger der uansett. Man har ikke lov til å tvinge folk til å gjøre noe mot deres egen vilje (med visse unntak. Alle må følge trafikkregler osv.).

Folk har frihet til å gå ut av organisasjoner hvis de ikke ønsker å være deltaker/medlem lengre. Om de så blir utsatt for tvang har de mulighet til å bruke maktapparatet for beskyttelse.

Det er umulig, og heller ikke ønskelig, med et samfunnssystem som overvåker borgernes privatliv for å "frigjøre" dem.

Du vil rett og slett ikke skjønne.
Man kan trues på mange måter. Når trusselen om død om man forlater en religon er tilstede, så tipper jeg spesielt kvinner og barn ikke er blandt de som går oftest til politiet...
Er dette så utrolig vanskelig å skjønne for deg?

Det nok heller slik at du ikke skjønner hva jeg mener.

Jeg sier at vi har et lovverk som regulerer hva vi har lov til å gjøre. I hvor stor grad folk velger å benytte seg av muligheten har jeg ikke sagt noe om.

Men hvis du ønsker en slik diskusjon kan du jo starte med hva du ønsker å gjøre for å gjøre det lettere å bryte ut av religiøse organisasjoner, sekter osv.

 

[Desillusjonert]

Fortsettelse der dette hører hjemme.
Ikke her ihverftall...

 

[Goggen8]

Du vil rett og slett ikke skjønne.
Man kan trues på mange måter. Når trusselen om død om man forlater en religon er tilstede, så tipper jeg spesielt kvinner og barn ikke er blandt de som går oftest til politiet...
Er dette så utrolig vanskelig å skjønne for deg?

Det nok heller slik at du ikke skjønner hva jeg mener.
Jeg sier at vi har et lovverk som regulerer hva vi har lov til å gjøre. I hvor stor grad folk velger å benytte seg av muligheten har jeg ikke sagt noe om.
Men hvis du ønsker en slik diskusjon kan du jo starte med hva du ønsker å gjøre for å gjøre det lettere å bryte ut av religiøse organisasjoner, sekter osv.

Ihvertfall ikke tilrettelegge for enda mere religiøs påvirkning, religiøse symboler og religiøse skikker inn i offentligheten, som igjen motarbeider alt vi har opparbeidet her i landet! Vi kan starte der!

Hvis muslimske kvinner er undertrykket, kan jeg ikke se at de blir mer undertrykket av å få en tilrettelegging som gjør at de kan gå inn i politiyrket.

Integreringstiltak er ikke en motsetning, men tvert imot en understøtting av liberale verdier.

 

[Roald]

Så du er ikke i stand til å forstå at samfunnets aksept av et plagg som blir påtvunget mange vil øke presse på de som prøver å stå imot samtidig som pådriverne vil finne støtte for sitt syn og at man dermed er passivt med på undertrykkingen

 

[cruiser]

Er det ingen som klarer å se for seg Arfan Bhatti bli arrestert av en kvinne med hijab neste gang han banker kjærringa og ungene sine, priceless

 

[Gjestemedlem]

Alle disse smarte mennene kan mene at verden er bedre uten religion, men det er ingen som VET det.

 

[Goggen8]

Dep:

Hele menneskehetens historie har i praksis hatt religiøse forestillinger som mer eller mindre styrende overbygning. Det har vært ateistiske samfunnssystemer, spesielt kommunismen er nærliggende å trekke fram, men få vil påstå at kommunismen var spesielt human slik den ble praktisert...

 

[Gjestemedlem]

Dep:

Hele menneskehetens historie har i praksis hatt religiøse forestillinger som mer eller mindre styrende overbygning. Det har vært ateistiske samfunnssystemer, spesielt kommunismen er nærliggende å trekke fram, men få vil påstå at kommunismen var spesielt human slik den ble praktisert...

Kommunismen er i praksis bare nok en religion.

Erstatter du en fantasi om et overnaturlig vesen, med store leder ... så er mekanismene stort sett de samme. Og det er ikke ikke plass til mer enn EN leder og supervesen.

Stalin... Kim-klanen i NK.... det er mye de samme prinsippene.

Blåbærturer med Jesus eller Kim Jong-il er ikke vesens forskjellige.

Like forbannet sløkket.

..


Det nærmeste vi kommer sekulære systemer er det vi lever i nå i Nord Europa. Historisk lave tall for religiøsitet og historisk høye tall for velstand, tilfredshet og livskvalitet.

 

[Fjernis 2.0]

Dep:



Blåbærturer med Jesus eller Kim Jong-il er ikke vesens forskjellige.


.

Men en burger sammen med Buddha er greit

 

[Pink_Panther]

.............


Det nærmeste vi kommer sekulære systemer er det vi lever i nå i Nord Europa. Historisk lave tall for religiøsitet og historisk høye tall for velstand, tilfredshet og livskvalitet.

Tilfredshet? Det er jo ikke annet enn klaging og sutring å høre.

 

[Gjestemedlem]

Men en burger sammen med Buddha er greit

Så lenge den er organisk, biodynamisk, ikke undertrykkende, vegansk, ikke har noen ingredienser fra konfliktfylte områder, er fri for msg og aspartam, kortreist, ikke medfører wifistråling eller søndagsåpne butikker, ikke er GMO, halal eller inneholder mensturqasjonsblod fra et utenomekteskapelig født pinnsvin...

så ja.. så klart

Så får vi høre hva den har å by på..

 

[Goggen8]

Dep:

Hele menneskehetens historie har i praksis hatt religiøse forestillinger som mer eller mindre styrende overbygning. Det har vært ateistiske samfunnssystemer, spesielt kommunismen er nærliggende å trekke fram, men få vil påstå at kommunismen var spesielt human slik den ble praktisert...

Kommunismen er i praksis bare nok en religion.

Erstatter du en fantasi om et overnaturlig vesen, med store leder ... så er mekanismene stort sett de samme. Og det er ikke ikke plass til mer enn EN leder og supervesen.

Stalin... Kim-klanen i NK.... det er mye de samme prinsippene.

Blåbærturer med Jesus eller Kim Jong-il er ikke vesens forskjellige.

Like forbannet sløkket.

..


Det nærmeste vi kommer sekulære systemer er det vi lever i nå i Nord Europa. Historisk lave tall for religiøsitet og historisk høye tall for velstand, tilfredshet og livskvalitet.

Det blir en smule søkt.

Logikken du fronter her er haltende. Du har ikke grunnlag for å hevde at religiøsiet korrolerer med velstand. Det blir det samme som å hevde at siden antallet bikinier har økt dramatisk de siste 70 år, så er velferdsøkningen de siste 70 år forårsaket av bikinier.

 

[Fjernis 2.0]

Men en burger sammen med Buddha er greit

Så lenge den er organisk, biodynamisk, ikke undertrykkende, vegansk, ikke har noen ingredienser fra konfliktfylte områder, er fri for msg og aspartam, kortreist, ikke medfører wifistråling eller søndagsåpne butikker, ikke er GMO, halal eller inneholder mensturqasjonsblod fra et utenomekteskapelig født pinnsvin...

så ja.. så klart

Så får vi høre hva den har å by på..

Hva i helsike, det fantes