Diverse Oppgradering til bedre høyttalere, trenger råd

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
23.092
Antall liker
20.646
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
2-3 år ja... Jeg hadde nok ikke venta så lenge med å få sjekket hvor utfordringene ligger. Jeg trodde det var snakk om noen mnd.

Bi-wire eller ikke, jeg hadde nok brukt kronene en annen plass. Plugger er ikke noe du må ha. Går helt fint med strippe bar wire.
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.455
Antall liker
596
personlig bruker jeg kun single wire strippet eller event med spader. Finnes selvsagt bra bi-wire kabler men de koster som regel en del mer og synes da lydkvaliteten ikke øker med prisen.
 
M

MarkusH

Gjest
2-3 år ja... Jeg hadde nok ikke venta så lenge med å få sjekket hvor utfordringene ligger. Jeg trodde det var snakk om noen mnd.

Bi-wire eller ikke, jeg hadde nok brukt kronene en annen plass. Plugger er ikke noe du må ha. Går helt fint med strippe bar wire.
Jeg vet ikke om det egentlig er noen utfordringer med lydbilde, kom en kompis på besøk som er generelt mer interessert i musikk enn meg (har selv 9 år med saksofon-spilling på nakken), han driver og tar utdanning innen musikk og mente dette låt helt knall. Med sub er lyden 'spot on', ønsket bare at lyden ville være så god i kun høyttalerne (noe jeg fikk inntrykk av da jeg kjøpte høyttalerne, men han spilte HØYT).

Konkluderer bare med at med sub er lyden bra, uten er den mer eller mindre tam spør du meg. Bass kan høres uten tvil, presis og til tider temmelig tydelig, men det burde vært 3-4 ganger mer av den på all type musikk. Kvelertak blant annet låter rimelig tamt (har hørt de spille live og en del plater), det låter absolutt ikke slik dette systemet får frem lyden. Helicon 400 + sub = slik det skal låte.

personlig bruker jeg kun single wire strippet eller event med spader. Finnes selvsagt bra bi-wire kabler men de koster som regel en del mer og synes da lydkvaliteten ikke øker med prisen.
Bruker pr. dags dato banan og synes det er kjekt, mulig det blir spader eller annet senere. Kommer helt sikkert til å tilføye/bytte ut diverse komponenter i dette systemet senere uansett, ny sub blir det garantert da XTZ'n ikke får jobben gjort på samme nivå som Helicon 400. Blir å prøve å finne en brukt SVS PB-12 Ultra eller noe i den duren.
 

SRM

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.06.2009
Innlegg
2.626
Antall liker
2.501
Sted
Oppland
Torget vurderinger
23
Det er noe som ikke stemmer hos deg. Hva som ikke stemmer kan noen ganger være utfordrende å finne ut av via forumet alene.
Jeg ville uansett brukt all tid og energi på å løse det problemet før noe annet. Kabler er i hvert fall ikke noe du bør bruke tid og energi på der du står nå.
 
M

MarkusH

Gjest
Det er noe som ikke stemmer hos deg. Hva som ikke stemmer kan noen ganger være utfordrende å finne ut av via forumet alene.
Jeg ville uansett brukt all tid og energi på å løse det problemet før noe annet. Kabler er i hvert fall ikke noe du bør bruke tid og energi på der du står nå.
Da var 'problemet' løst mer eller mindre, flyttet høyttalerne 30 cm fremover (mot lytteposisjon) og jeg har betydelig mer bass, kan kanskje flytte de 20 cm til fremover for å få bassen jeg vil ha. Funderte lenge over hvorfor selger hadde tv-benken bak høyttalerne (der stod de i alle fall 1,2 meter fra veggen), det samme som jeg har nå, tipper jeg har svaret nå også, elementene mine har 1,2 meter fra bakvegg nå og jeg har 2-3 ganger mer bass enn slik jeg hadde det før (90 cm fra element til bakvegg). Nå er det trykk i bassen, hører likevel at det kommer mest bass fra høyre høyttaler, så peisen har helt klart noe å si på mengde bass som blir levert fra venstre høyttaler. :)
 
M

MarkusH

Gjest
Det virker som det er ufattelig mange faktorer å ta med inn i bilde, prøvekjørte mine Mentor 5 på systemet og det låt betraktelig dårligere enn med min Harman Kardon HK3490 (i bunnen var det hørbar forskjell), må nok si at Krellen henger i en tynn tråd om å bli 'kastet ut' til fordel for noe annet med mer futt i bunn og rundere i toppen. De aktuelle forsterkerne er vel blitt nevnt i denne tråden før, EC, Abrahamsen, Mcintosh, Parasound eller Hegel, noe i den gata.
Vil jeg få mer fylde i bunn hvis Krellen blir paret (effektforsterker) med mer fylde i bunn eller vil det gjøre vondt værre?

Er det noen her inne som har personlig erfaring med Krell KAV-300i(L) på Helicon 400 om hvordan de burde låte? Det er vel og nøytralt, men spisse i topp og dårlige i bunn ... uten subwoofer blir nok gliset borte hos meg ... Mcintosh og Electrocompaniet er vel 'varmere' i lyden enn Krell? Ønsker kun å bruke sub til film eller i verste tilfelle litt helt nederst i frekvensområde til musikk.

Fikk uansett inn noen LP-plater i hus i dag, Sabaton var vel en skuffelse i forhold til det de har av digitale filer, CC Cowboys var nydelig! ;)
 

TrondW

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2012
Innlegg
543
Antall liker
162
Sted
Bergenser i Ålesund
Høres ut som om Parasound burde testes da. Har prøvd ut min hjemme og den blir nok værende. Blir bare bedre og bedre.
Den er rå i bassen, detaljert i toppen, myk og behagelig i mellomtonen. Men selvsagt, er akustikken i rommet ditt av det umulige, er det uansett begrenset hva forsterkeren kan utrette.
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.455
Antall liker
596
den krellen din ble brukt endel sammen med varmtlydene høyttalere som Audio Vector, Proac og Sonus Faber med bra resultat, selv hadde jeg aldri valgt den til Helicon. Men du kan fint bruke krellen som pre å koble til en EC for test om det blir bra nok hvis ikke bør du kanskje vurdere salg av høyttalerene.
 
M

MarkusH

Gjest
Høres ut som om Parasound burde testes da. Har prøvd ut min hjemme og den blir nok værende. Blir bare bedre og bedre.
Den er rå i bassen, detaljert i toppen, myk og behagelig i mellomtonen. Men selvsagt, er akustikken i rommet ditt av det umulige, er det uansett begrenset hva forsterkeren kan utrette.
Parasound er helt klart innenfor, har nå selv hørt Helicon 400 MK1 på Onkyo-forsterker og Yamaha-forsterker og det holder en helt annen 'standard' enn hva Krell gjør. Synes Onkyo blir litt tynt, Yamaha virker som den beste matchen jeg har hørt til nå. Tror ikke akustikken er av det verste slaget i dette rommet, mye betong, men det låter ikke så aller verst med det andre jeg har brukt inne på dette rommet. Mine Pioneer S-DJ08 fyller rommet temmelig godt med lyd, men de er 'noe' mindre enn Helicon 400 dog. Får se hvor mye penger jeg får spart opp fremover, men annen forsterker blir det nok uansett.

den krellen din ble brukt endel sammen med varmtlydene høyttalere som Audio Vector, Proac og Sonus Faber med bra resultat, selv hadde jeg aldri valgt den til Helicon. Men du kan fint bruke krellen som pre å koble til en EC for test om det blir bra nok hvis ikke bør du kanskje vurdere salg av høyttalerene.
Jeg vil tro Krell passer bra på varmtlydende høyttalere, ja. Jeg liker lyden i toppen hos Krell, men den er ikke god nok nedover, effektforsterker blir nok prøvd før salg av Krellen om jeg finner noe aktuelt. Hvilke effektforsterkere burde jeg være på utkikk etter?
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.455
Antall liker
596
nå er jo ikke effekttrinn ett must på Helicon da de er relativt enkle å drive, Så du kan få god lyd alt fra feks Yamha as 2100, Abrahamsen 2.0 up, Xindax 6950, EC eci 5 mk2 osv, eller effekttrinn fra feks Abrahamsen v 4.0, Parasound A21, EC aw 120/180 og Rouge Audio m 180 og mange andre merker som Mc Intosh, Densen, Accuphase og Mbl mm.
 
M

MarkusH

Gjest
nå er jo ikke effekttrinn ett must på Helicon da de er relativt enkle å drive, Så du kan få god lyd alt fra feks Yamha as 2100, Abrahamsen 2.0 up, Xindax 6950, EC eci 5 mk2 osv, eller effekttrinn fra feks Abrahamsen v 4.0, Parasound A21, EC aw 120/180 og Rouge Audio m 180 og mange andre merker som Mc Intosh, Densen, Accuphase og Mbl mm.
Skjønner det, tenker nå heller på å selge Krell KAV-300iL og gå til anskaffelse av en brukt ECI AW250, går det fint å bruke Rotel RDD 1580 DACen sammen med ECI AW250? Det blir muligens flytting av stereo allerede om noen måneder, blir nok leilighet på nyåret og dermed blir anlegget flyttet til Ålesund inn i nye omgivelser. :) Sitter og hører på Joe Bonamassa's vinyl-utgave av Different Shades of Blue nå, låter greit i mellomtonen og opp, hvor stor forskjell er det på klarhet hos Electrocompaniet i forhold til Krell oppover i registeret? Vil jeg oppleve at Electrocompaniet er like klart i diskant og mellomtone som Krell, eller vil det være mer 'uklart'?
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.455
Antall liker
596
Rotel dac din kan du fint bruke. Jeg skal være litt forsiktig med å si eksakt hvordan du vil oppleve forskjellen men jeg vil tro att du vil oppleve att EC kan virke noe mere tilbake trukket/dempet oppover i registret, men den har fortsatt bra med detaljer og den har mer varme og fylde nedover i registret og en varm god mellomtone. Hvis den ikke skulle falle i smak ville jeg fått testet Primare A32 event Usher 1.5 r , Begge er kjempe kjøp iforhold til pris anbefales til test.
 
M

MarkusH

Gjest
Sitter nå og vurderer om jeg bare skal beholde Krellen og pare den med en god effektforsterker, så kan jeg bruke Krellen som forforsterker og en passende effektforsterker sammen. Ønsker å finne en effektforsterker til under 10 000,- brukt som har litt punch i bunn, i topp og mellomtone er lyden meget bra. AW250 blir litt kostbar (selv brukt), men kan jeg bruke Rotel RB-1080 eller NAD S200 som effektforsterker? Tenkte også litt på Hegel H200, hvordan er disse tre kandidatene i bunnen?
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.455
Antall liker
596
Ville testet Rotel RB 1080 /RB 1582 og Nad S du satt opp, event Rotelen som står til salgs på sentralen RB 1091.
 
Sist redigert av en moderator:
M

MarkusH

Gjest
Ville testet Rotel RB 1080 /RB 1582 og Nad S du satt opp, event Rotelen som står til salgs på sentralen RB 1091.
Det blir vanskelig å få testet noen av de før kjøp, men hvilke effektforsterkere vil trolig være det beste valget med tanke på lyd? Monoblokker eller vanlig? NAD S200 virker som det mest spennende til prisen, men to Rotel RB-1091 er interessante. Audiolab 2800MB virker som kan være litt kalde i lyden (ut i fra diverse forum på nettet), Xindak har jeg aldri hørt om samt Jungson. Dog integrert forsterker er interessant, men tenkte du å bruke den som effekt med Krellen eller i stedet for Krellen? Heller mest mot NAD S200, den er ikke alt for langt unna der stereo-anlegget står nå heller, det er også en som selger Hegel H200 ikke langt unna hjemme. Hvis jeg får en god deal på én av de blir det trolig valget, litt usikker på monoblokker da det virker som det kanskje blir litt i meste laget på Helicon 400.
 
Sist redigert av en moderator:

Frxta

Hi-Fi interessert
Ble medlem
02.03.2006
Innlegg
61
Antall liker
26
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
3
Ville testet Rotel RB 1080 /RB 1582 og Nad S du satt opp, event Rotelen som står til salgs på sentralen RB 1091.
Det blir vanskelig å få testet noen av de før kjøp, men hvilke effektforsterkere vil trolig være det beste valget med tanke på lyd? Monoblokker eller vanlig? NAD S200 virker som det mest spennende til prisen, men to Rotel RB-1091 er interessante. Audiolab 2800MB virker som kan være litt kalde i lyden (ut i fra diverse forum på nettet), Xindak har jeg aldri hørt om samt Jungson. Dog integrert forsterker er interessant, men tenkte du å bruke den som effekt med Krellen eller i stedet for Krellen? Heller mest mot NAD S200, den er ikke alt for langt unna der stereo-anlegget står nå heller, det er også en som selger Hegel H200 ikke langt unna hjemme. Hvis jeg får en god deal på én av de blir det trolig valget, litt usikker på monoblokker da det virker som det kanskje blir litt i meste laget på Helicon 400.


Har lest tråden din med stor interesse. Noe som må sies, er at noe som passer i en stue, passer ikke i en annen stue. Har opplevd at Hegel h 200 med XTZ 99.26 passet veldig bra her for 5 år siden, uten demping i rommet. Nå 5 år senere 99.26mk2 med Hegel H20 og P20 låter som "2 bokser med dyster mellomtone, med masse ukontrollert bass". Når jeg hadde Helicon 400 mk1, så brukte jeg mye tid i jakten på god forsterker/e. Etter 6-7 måneder måtte disse selges, da jeg ikke fant løsning. Nesten alle alternativene som var innom, spilte Helicon på en bra måte, men virket som en forsterker favoriserte en ting, en annen... noe annet. Klarte ikke å finne en mellomløsning. (Enten hard i toppen, og slapp i bunn. Eller en midt i mellom, som ikke fenget)

Beste komboen var faktisk Midgard Oberon 600 (Ice Power) Monoblokker, med en rør preamp (husker ikke navnet akkurat nå, men med gode rør)

Nummer 2 var en ganske dyr Marantz integrert (PM-11) Men ble for slakk i bassen. Pm 11 som Pre( så vidt jeg husker låt bra med Midgard monoblokkene)


Men syntes Heliconene var vanskelige å få til.

De alternativene du nevner (som er grunnen til at jeg skriver dette) Vil nok alle bli skivebom. på samme måte som Krell`en du bruker dessverre. (uten at jeg kjenner rommet og dempingen i rommet ditt.)

Vil ikke anbefale å kjøpe forsterkere blindt her, da det kan bli dyrt. Søk rundt på nettet, så kanskje du kan nærme deg noe. NAD Silverline serien låter ganske bra med disse, men da med Pre Og Effekt. ( Vet ikke hvordan Krell`en din er som Preamp, Men den vil nok farge Nad effekten ganske mye.

PS Når du nevner monoblokker. Helicon krever mye, så ikke tenk på at de får for mye effekt.

Et lite tips ( Sjekk ut Exposure! ) Har en følelse at det er det jeg trengte, den tiden jeg hadde Helicon!! ( Kjøp på nettet, og du har 14 dager angrerett)
 
Sist redigert av en moderator:

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.743
Antall liker
11.980
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Direkte linking til bruktannonser er ikke tillatt. 1 innlegg fjernet og et par redigert.
 
M

MarkusH

Gjest
Ville testet Rotel RB 1080 /RB 1582 og Nad S du satt opp, event Rotelen som står til salgs på sentralen RB 1091.
Det blir vanskelig å få testet noen av de før kjøp, men hvilke effektforsterkere vil trolig være det beste valget med tanke på lyd? Monoblokker eller vanlig? NAD S200 virker som det mest spennende til prisen, men to Rotel RB-1091 er interessante. Audiolab 2800MB virker som kan være litt kalde i lyden (ut i fra diverse forum på nettet), Xindak har jeg aldri hørt om samt Jungson. Dog integrert forsterker er interessant, men tenkte du å bruke den som effekt med Krellen eller i stedet for Krellen? Heller mest mot NAD S200, den er ikke alt for langt unna der stereo-anlegget står nå heller, det er også en som selger Hegel H200 ikke langt unna hjemme. Hvis jeg får en god deal på én av de blir det trolig valget, litt usikker på monoblokker da det virker som det kanskje blir litt i meste laget på Helicon 400.


Har lest tråden din med stor interesse. Noe som må sies, er at noe som passer i en stue, passer ikke i en annen stue. Har opplevd at Hegel h 200 med XTZ 99.26 passet veldig bra her for 5 år siden, uten demping i rommet. Nå 5 år senere 99.26mk2 med Hegel H20 og P20 låter som "2 bokser med dyster mellomtone, med masse ukontrollert bass". Når jeg hadde Helicon 400 mk1, så brukte jeg mye tid i jakten på god forsterker/e. Etter 6-7 måneder måtte disse selges, da jeg ikke fant løsning. Nesten alle alternativene som var innom, spilte Helicon på en bra måte, men virket som en forsterker favoriserte en ting, en annen... noe annet. Klarte ikke å finne en mellomløsning. (Enten hard i toppen, og slapp i bunn. Eller en midt i mellom, som ikke fenget)

Beste komboen var faktisk Midgard Oberon 600 (Ice Power) Monoblokker, med en rør preamp (husker ikke navnet akkurat nå, men med gode rør)

Nummer 2 var en ganske dyr Marantz integrert (PM-11) Men ble for slakk i bassen. Pm 11 som Pre( så vidt jeg husker låt bra med Midgard monoblokkene)


Men syntes Heliconene var vanskelige å få til.

De alternativene du nevner (som er grunnen til at jeg skriver dette) Vil nok alle bli skivebom. på samme måte som Krell`en du bruker dessverre. (uten at jeg kjenner rommet og dempingen i rommet ditt.)

Vil ikke anbefale å kjøpe forsterkere blindt her, da det kan bli dyrt. Søk rundt på nettet, så kanskje du kan nærme deg noe. NAD Silverline serien låter ganske bra med disse, men da med Pre Og Effekt. ( Vet ikke hvordan Krell`en din er som Preamp, Men den vil nok farge Nad effekten ganske mye.

PS Når du nevner monoblokker. Helicon krever mye, så ikke tenk på at de får for mye effekt.

Et lite tips ( Sjekk ut Exposure! ) Har en følelse at det er det jeg trengte, den tiden jeg hadde Helicon!! ( Kjøp på nettet, og du har 14 dager angrerett)
Jeg føler at det beste jeg har hørt mine høyttalere på er Yamaha A-S2100 (forrige eier hadde det), han synes de var 'tamme' på den forsterkeren og han skulle over på Klipsch. Mulig det var noe med volumet, men en mye mer tilbaketrukket lyd og spenstig bass, Krell er totalt motsatt (dog Krell er skarp og nøyaktig i diskant og mellomtone), tipper Yamaha'en er dårligere oppover, men det er det beste jeg har hørt til nå.
Han jeg kjenner med 5.1 systemet bruker en Onkyo THX-SR5006 (eller noe i den duren), det låter også greit, men bare Helicon 400 blir tamme i mine ører, selvsagt hører man lite til hvordan de er i bunnen med en SVS PB-12 stående ved siden av. :p
Brukt Yamaha A-S2100 ville jeg trolig kjøpt på flekken, mye bedre match enn det jeg har nå.

Angående forsterkere som kunne blitt brukt, har lite, men litt erfaring med en av NAD sine DACer og den belyser lave frekvenser ganske godt og får frem et morsomt lydbilde på mindre høyttalere. Er likevel redd for at Krellen vil ødelegge lydbilde, men at Krellen må ut er ikke noen nyhet for meg.

Skal lete etter brukte Yamaha A-S2100 forsterkere jeg. :)
 
M

MarkusH

Gjest
Tok meg en tur til soundgarden i Ålesund for et par dager siden. Han i kassa påstod at jeg skulle ha god lyd i bunnen med Krell KAV-300il og helicon 400. Han mente bestemt at det var rommet, skal hjem førstkommende helg og høyttalerne vil bli satt der de først stod. Uansett hva folk mener om krell forsterkeren og helicon 400 komboen, så er jeg temmelig sikker på at det er problemet. Løsningen blir antakeligvis annen forsterker.
Bare for å illustrere så er dette de tredje hifi-høyttalerne som har stått på det gjeldende rommet, og de eneste jeg har hatt problemer med i bunnen. Mine pioneer s-dj 08 har betydelig mer bass i bunnen enn helicon 400 (både på den integrerte forsterkerne og med dac), argon 7350a har mer bass enn helicon 400 og krell (uansett volum). Derfor er det frustrerende at de låter så dårlig i bunnen. 7350a kostet 1200,- på hifiklubben for 4-5 år siden ...

Hva med usher forforsterker og finne to dugelige monoblokker eller Yamaha a-s2100?
 
Sist redigert av en moderator:

superclementz

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.12.2013
Innlegg
249
Antall liker
62
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Rotel har jeg alltid opplevd med fin tyngde nedover, men aldri hørt i kombinasjon med dali. Om det er i din prisklasse så mener jeg å huske de har en 200 watt effektforsterker som heter 1582. Kanskje det går an å få prøvd den sammen med dacen din? Så du har sub også, så kanskje ikke like egnet. En Nad M3 kunne kanskje vært et alternativ brukt.
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.455
Antall liker
596
hvorfor ikke gjøre noe med det som er problemet å bytte ut høyttaleren med noen som funker, isteden for å bruke haug av tid å penger på forsterkere som mest trolig gjør att du bare blir brukbart fornøyd å antagelig kommer du til å bytte høyttalerne siden alikevell.
 
M

MarkusH

Gjest
Rotel har jeg alltid opplevd med fin tyngde nedover, men aldri hørt i kombinasjon med dali. Om det er i din prisklasse så mener jeg å huske de har en 200 watt effektforsterker som heter 1582. Kanskje det går an å få prøvd den sammen med dacen din? Så du har sub også, så kanskje ikke like egnet. En Nad M3 kunne kanskje vært et alternativ brukt.
Har ikke lyst til bare å handle før jeg vet hva som fungerer på Helicon 400, det kan være snakk om flere bomkjøp før jeg vet sikkert. Uansett, fikk snakket med butikksjefen hos Soundgarden Ålesund i dag, han var fast bestemt på at Krellen burde ha bra fylde nedover i registeret og ikke så spak som jeg mener den er. Han sa også det at en kompis av han hadde hatt generasjonen før KAV-300i og når han fikk høre Hegel synes han Hegel hørtes slankt ut (noe denne butikksjefen heller ikke kunne skjønne). Fikk vel egentlig forklart at dersom den er så spak i bassen som jeg opplever den så er det noe fysisk i uorden inne i forsterkeren, ett eller annet som gjør at den ikke spiller slik den skal nedover rett og slett, men igjen, han hadde ikke hørt Helicon 400. Snakket nå med han en halvtimes tid etter stengetid og vi fant ut at jeg tar med meg Krellen opp til Ålesund på søndag, så stikker jeg innom Soundgarden på mandag eller tirsdag slik at jeg kan få testet den på andre høyttalere og om den eventuelt er delvis defekt. Jeg spurte og gravde etter denne Bladelius Thor MK-III (fordi den visstnok skulle være det store i følge enkelte kilder på dette forumet), men butikksjefen sa at problemet kanskje ikke ville bli borte og at lydsignaturen på Krellen og Bladelius ikke var så himla ulik, den helte ikke mot "varm" på noen måte og den var visstnok også veldig nøytral i klangen. Jeg vil i alle fall få testet forsterkeren på andre høyttalere og høre om det er stor forskjell eller hva som skjer her, så får jeg komme tilbake til dere når jeg vet mer. Burde jeg ta med Rotel DACen til test også? (slik at de/han får satt opp systemet slik jeg har brukt/bruker det).

hvorfor ikke gjøre noe med det som er problemet å bytte ut høyttaleren med noen som funker, isteden for å bruke haug av tid å penger på forsterkere som mest trolig gjør att du bare blir brukbart fornøyd å antagelig kommer du til å bytte høyttalerne siden alikevell.
Jeg vet ikke helt hvor du har fått det for deg at høyttalerne er problemet? De fungerte utmerket hos forrige eier på hans Yamaha A-S2100, de spilte som en fullsatt stereo i 2.0. Rart om høyttalerne skulle bli totalt ubrukelige av å ligge innpakket i pelspledd bak i bilen min i 10 timer.

Om noen her inne kan ta i mot besøk (noen med Helicon 400) har jeg veldig lyst til å høre hvordan de skal låte, så har jeg i alle fall noe å referere til. Om det blir aktuelt å beholde Krell og Helicon 400 så blir det bedre sub, fordi med så spak bass-gjengivelse må man ha en solid basskasse.
 
Sist redigert av en moderator:

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.491
Antall liker
2.254
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Når jeg hadde Helicon 400 på stua var de en av de med mest bass av alle som var innom. Nesten litt formye til tider.
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.455
Antall liker
596
Det jeg mener med att høyttaleren er problemet er att man, ofte som meg selv bruker mye energi på å finne gode matcher til en høyttaler som ikke er så lett å få til å spille bra nok. Mens mange andre høyttalere spiller bra med mange forsterkere. Jeg hadde ingen problem med å få bass i mine med de fleste forsterkere kun hvis de ble for nøytrale i spillestilen, men de ble enten for tamme i lyden eller for frempå i båndiskanten/ lyttetretthet. Byttet derfor høyttalere å kunne da bruke det meste av forsterkere med ok resultat. Da hadde jeg brukt 3 år og mye penger for å finne noe som de skulle spille bra nok på, noe de dessverre aldri gjorde. Men kanskje du har bedre hell med de.
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.491
Antall liker
2.254
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Når jeg hadde Helicon 400 på stua var de en av de med mest bass av alle som var innom. Nesten litt formye til tider.
Hvilke forsterker brukte du med de?
Jeg vet jeg brukte PS Audio HCA-2, funket veldig bra. Husker ikke om eller hva andre jeg brukte, det er noen år siden dette :)
PS Audio PCA-2 er en knall bra kombo med HCA-2, savner denne pre ampen.
 

St3ffaN

Medlem
Ble medlem
16.10.2006
Innlegg
44
Antall liker
8
Torget vurderinger
2
Sannsynligvis så er det en blanding av høyttalerne og rommet som er problemet, så jeg tror du burde begynne der. Selv så har jeg aldri opplevd natt og dag-forskjeller med ulike forsterkere på samme høyttaler, i beste fall kun en optimalisering.

For å få en reell sammenlikning så må vel også forsterkerne nivåmatches (man foretrekker som regel den som spiller høyest), samt man må plassere hodet nøyaktig der man hadde det før man koblet om.
 
M

MarkusH

Gjest
Sannsynligvis så er det en blanding av høyttalerne og rommet som er problemet, så jeg tror du burde begynne der. Selv så har jeg aldri opplevd natt og dag-forskjeller med ulike forsterkere på samme høyttaler, i beste fall kun en optimalisering.

For å få en reell sammenlikning så må vel også forsterkerne nivåmatches (man foretrekker som regel den som spiller høyest), samt man må plassere hodet nøyaktig der man hadde det før man koblet om.
Om det er rommet, høyttalerne eller forsterker finner jeg ut i morgen/neste uke. H400 skal prøves på en pioneer-receiver og en HK3490 (det var to av de her før), samtidig skal jeg prøve PSB T-6 (eller noe i den duren) på Krellen + diverse høyttalere neste uke. Kan godt bære mine H400 to etasjer opp for å vise min hypotese om hva som vil skje, men nok om det. Skal også prøve uten sub, kontakt fra Krell rett i vegg. All denne "testingen" vil foregå uten sub. Skal også se om jeg får koblet opp Rotel DAC med pioneer-receiver og HK3490. Kanskje jeg får en pekepinne på hva som foregår her.
Det mest aktuelle for meg blir en ny Yamaha A-S2100, en lettere brukt effektforsterker, monoblokker eller en løsning som NAD M3.
 
M

MarkusH

Gjest
Nå står H400 sammen med Krell på et loftrom på 16x6 meter. Diskant blir mer rund, bass ble betraktelig hardere (spiller mer nedover). Lyden generelt er litt 'luftigere', det var hardere lyd med mur på alle sider. Loftrommet har også forholdsvis mye møblement der høyttalerne står (30-40 cm avstand fra høyttaler til nærmeste gjenstand). H400 står 4,5 meter fra hverandre. Mer balansert lydbilde, men de kan fortsatt anses som å være en smule slanke i bunnen. Det låter likevel bedre enn jeg har hørt de på Krellen før, skriking i diskant er 'borte', de er skarpe, men rundere enn før. Rock/blues låter fortsatt best. Skal nyte mer Saxon, før jeg skal over på Dire Straits og Def Leppard blant annet.
 

Imagine

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2014
Innlegg
3.656
Antall liker
859
Sted
osøyro
Se etter en brukt rotel rb-1090 pokker meg beste rotel har laget.

Imagine
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.936
Antall liker
13.518
Sted
Smurfeland
Har ikke lest alt i denne tråden, og jeg har ikke så veldig mye erfaring med Dali heller. Men jeg har litt erfaring med diverse Krell fra KAV sortimentet, og utenom høyttalernes egen signatur så vil jeg si at kildens betydning definitivt ikke bør undervurderes når man har med nøytralt utstyr som Krell å gjøre. Den smører nok ikke på noe særlig ekstra, men hvis man har høyttalere som evner å spille bass med godt nivå og en god kilde, så høres det ikke rett ut at man opplever lyden som altfor slank (med mindre det er selve innspillingene som låter slik).
 

TrondW

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2012
Innlegg
543
Antall liker
162
Sted
Bergenser i Ålesund
Ikke undervurder karsken!

Men seriøst, Markus, du kan ta med deg Krellen og spille den på ProAc om du vil. Blir det slankt og lite bass med dem kan du pælme den ut vinduet. :)
 
Sist redigert:

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.936
Antall liker
13.518
Sted
Smurfeland
Ikke undervurder karsken!

Men seriøst, Markus, du kan ta med deg Krellen og spille den på ProAc om du vil. Blir det slankt og lite bass med dem kan du pælme den ut vinduet. ������
Enig. Kvitt deg med den gamle drittforsterkeren og behold de danske high-end høyttalerne isteden. Send den til meg, så betaler jeg portoen. :)
 
M

MarkusH

Gjest
4.5 m fra hverandre sier du, hvor langt unna sitter du da ?
Ikke 'mitt' rom, og dermed kan jeg ikke flytte rundt på alt, har nå lytteposisjon 2,5 meter cirka til hver høyttaler. Venstre høyttaler står rett foran ei stor skyvedør (3 meter bredt) og nå er lyden slik jeg vil ha den. Bassen er 90% i forhold til slik jeg liker det, i kjellerstuen var bassen 75% i forhold til slik jeg vil ha den.

Se etter en brukt rotel rb-1090 pokker meg beste rotel har laget.

Imagine
Det mest aktuelle er Yamaha A-S2100 evt. Bladelius Thor Mk-III. Blir det noe annet enn det vil jeg prøve en god NAD effekt og passende forforsterker. Inntil videre blir Krellen værende, da jeg ikke er totalt overbevist at det er så veldig mye annet som spiller noe voldsomt bedre (innenfor mitt budsjett).

Har ikke lest alt i denne tråden, og jeg har ikke så veldig mye erfaring med Dali heller. Men jeg har litt erfaring med diverse Krell fra KAV sortimentet, og utenom høyttalernes egen signatur så vil jeg si at kildens betydning definitivt ikke bør undervurderes når man har med nøytralt utstyr som Krell å gjøre. Den smører nok ikke på noe særlig ekstra, men hvis man har høyttalere som evner å spille bass med godt nivå og en god kilde, så høres det ikke rett ut at man opplever lyden som altfor slank (med mindre det er selve innspillingene som låter slik).
Jeg ELSKER nøytral lyd, liker man ikke nøytral lyd, liker man ikke Krell. Nå kan du si at du synes systemet mitt låter bra, for jeg tror at de fleste her inne ville påstått det, selv synes jeg det blir slankt i bunnen. At trekonstruksjoner er et must med Krellen og H400 er vel ikke noe rart, men man trenger å vite om det. Bassen er knallhard nå, veldig presis, men forholdet mellom diskant, mellomtone og bass er ikke 1:1. Det er godt mulig dette er 'riktig', jeg tror ikke forsterker er ødelagt, men det er slankt med bass. Skriking i diskant har jeg ikke hørt i dag (har spilt forholdsvis høyt), mellomtonen virker mer trukket tilbake og bass er mer fremtredende (bassen trykker mer ned i gulvet, ikke rett fram og opp). Det er noe av forklaringen på hvorfor dette låt dårligere med murgulv. Spiller musikk fra Spotify fra telefon via Bluetooth til Rotel RDD-1580, balansert (xlr) til Krell. Platespiller er koblet til s1 (ubalansert kanal nr.1), noe som fungerer utmerket, Bluetooth-playback fungerer også veldig bra.
Systemet favoriserer helt klart rock og blues, eller rettere sagt, diskant blir for fremtredende på heavy metal, trance, house osv. Pop og rap fungerer også greit. De som sier at Krellen er knallrå nedover bommer totalt i mine ører, ikke rå, nøytral.

Ikke undervurder karsken!

Men seriøst, Markus, du kan ta med deg Krellen og spille den på ProAc om du vil. Blir det slankt og lite bass med dem kan du pælme den ut vinduet. :)
Krellen blir med vestover for og testes på Sonos Faber osv. Så jeg får høre om det bor noe mer i bunnen på den enn det jeg hører/har hørt. Får vel finne meg leilighet som dette kan brukes i, slik at jeg får litt trykk i bunnen. :)
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.578
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Hadde den forsterkeren før på AP høyttalere og Burmester cd spiller. Det funket som bare det. AP var ikke min ting da de var veldig nøytral eller kald kjedelig lyd. Men bra var de ellers. Krellen er så bra at den krever bra utstyr før. Men godt du er på vei i mål. 😊
 

kvasi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.09.2007
Innlegg
1.453
Antall liker
1.121
Prøv å snu kontakten til forsterkeren i veggen. Å koble + på - bak på begge høyttalerne kan også trylle frem endel bass.
 
M

MarkusH

Gjest
Hadde den forsterkeren før på AP høyttalere og Burmester cd spiller. Det funket som bare det. AP var ikke min ting da de var veldig nøytral eller kald kjedelig lyd. Men bra var de ellers. Krellen er så bra at den krever bra utstyr før. Men godt du er på vei i mål. 😊
Får se hvordan jeg skal prøve å forbedre lyden litt, frister å prøve effektforsterker og monoblokker med Krell som pre. Bi-wire, bedre plassering og evt. litt mer futt hadde vært morsomt og hørt.

Prøv å snu kontakten til forsterkeren i veggen. Å koble + på - bak på begge høyttalerne kan også trylle frem endel bass.
Prøvde det du foreslo, liten/ingen hørbar forskjell. Har dog lyst til å høre bedre XLR-kabler og oppgradert strømkontakt til Krell for å se om jeg merker noen forskjell.
 

bimmernorge

Hi-Fi interessert
Ble medlem
08.09.2012
Innlegg
70
Antall liker
11
Sted
Hedmark
Torget vurderinger
2
Har ikke lest hele tråden din....men hvorfor prater du ikke med hfk for å få anbefaling av effekt, evt prøve, siden de er forhandler av Dali i utgangspunktet?
Av spekken på ht dine vil jeg tro de liker mye strøm. Nominell impedans på 4 ohm, og moderat følsomhet betyr vel at en strømsterk forsterker er å foretrekke. Jeg har sett lenger opp her en som anbefalte Parasound a21. Jeg har selv en a51 på monitor audio pl200. Disse har også nominell impedans 4ohm, men er litt mer følsomme enn dine. Denne komboen er super, med dyp og fast bass. Oppover i frekvens er det også tydelig og luftig.
 
Topp Bunn