Retep`s lytterom

[Retep]

Vel, da har jeg flyttet litt rundt på RF7-ene og JBL subbene. Den beste posisjonen med de to ble omtrent på samme plass som RF7-ene har stått, men litt lenger ut mot sideveggene. JBL står klin inntil sideveggen og 5cm fra elementet til baksiden av RF7 kassa.

Siden jeg ikke har mulighet for å dele bort de dypeste frekvensene fra RF7 og ikke skjønner jeg noe av DSP på Crown ( jeg må nok lese bruksanvisning) så spiller både RF7 og JBL fullfrekvent. Blir ikke helt riktig, men jeg får i vertfall en pekepinn på hvordan dette kan bli.

Har koblet opp på denne måten. Prosessor frout front til Crown, Crown loop til Cary C5. JBL er koblet til Crown og RF7 er koblet til Cary. Høyttalerene er satt til small og med 40hz deling. Akkurat nå...

Ser på målingene at jeg bør dele av JBL på 350-400hz.

Hvordan dette låter, ja si det. Det er veldig ulikt med JBL + RF7 enn kun RF7 alene. Har også koblet til 12" men da må jeg få kjørt en kalibrering. Tenkte å gjøre det i kveld.

Dette ble jo ikke slik jeg trodde, men jeg er ikke sikker på at det var så dumt alikevel. Har heller ikke bytta plass med to element. Slik at JBL kassene skal være like. Og noen lenger oppe i tråden sa noe om at det kanskje er et filter i JBL bassene siden det skal være mulig å koble topper på. Det er feste plater med skruer på toppen og et lite hull, som jeg innbiller meg går helt ned og inn i kassa. Må kjøre et på målinger med bare JBL hver for seg og se om de oppfører seg likt. Det blir vel neste på lista.

 

[Retep]

Der er i vertfall ikke noe filter før man kommer til 3000hz. Da er der brått slutt på JBL-ene.
Fant også ut at jeg må gå inn i dsp via pc for å få full tilgang til den. Håper på å kunne få dette til. Selv om det programmet som skal brukes ikke er støttet av Windows 10.

Med deling på JBL på 40hz og 400hz så mener jeg at dette skal bli bra.

Hørt en del på for eksempel AC/DC ikveld, er morsomt så fy. Om ikke helt korrekt i gjengivelsen. Men foten går...

 

[John_Harald]

Der er i vertfall ikke noe filter før man kommer til 3000hz. Da er der brått slutt på JBL-ene.
Fant også ut at jeg må gå inn i dsp via pc for å få full tilgang til den. Håper på å kunne få dette til. Selv om det programmet som skal brukes ikke er støttet av Windows 10.

Med deling på JBL på 40hz og 400hz så mener jeg at dette skal bli bra.

Hørt en del på for eksempel AC/DC ikveld, er morsomt så fy. Om ikke helt korrekt i gjengivelsen. Men foten gåt...

Hva er viktigst for deg, er spørsmålet. At gjengivelsen er korrekt eller at foten går?
Kanskje begge deler

 

[Retep]

Helt klart begge deler, men vil ha litt morrofaktor. Tror dette blir bra når jeg får ratta meg iland

 

[Retep]

Noen grafer. Kun audessy korreksjon.

Låter ikke så verst dette, men har mye å gå på. Jbl spiller helt opp i 3000hz feks.

 

[Retep]

Har noen topper å file bort med Jriver. samtidig som om at jeg skal få opp nivået rett etter 100hz. Tror jeg vet hva det er. Ofte ordner dette seg ved litt justering av delay på subber og på fronter.

Skulle tatt et bilde, men dessverre så har mobilen gått tom for strøm... Har blitt en del lytting i løpet av dagen.. Nå har jeg nok sikkert basstrykk som John:Harald liker....

 

[Joppe]

når du begynner å rote så høyt opp i frekvens, så begynner det å bli vanskeligere og vanskeligere å få til bra resultater, og det tar mye lenger tid enn å få inn noen subber rundt 40-80 hz. det kan også være greit å få limita rf-7 på et eller annet tidspunkt så det ikke er så mye overlapp vil jeg tippe. det er i alle fall min erfaring. og som vanlig så betaler det seg stort sett med hard jobbing, så her er det bare å fortsette. jeg har flere 2226'er selv, og synes selv dette er veldig gode drivere til midbass og frem til cirka 400 hz. oppover har jeg hørt bedre, men de klarer seg greit der også hvis man får til delingene. eneste jeg kunne tenke meg å bytte dem ut med er acoustic elegance sine td15m med apollo-oppgradering.

i det siste har jeg testet litt med en dynamisk 3veis-høyttaler som skal ha ample kapasitet til cirka 60 hz. bruker storformatskompressjonsdrivere som 2446 sammen med to 2226 i lukka + subsystem under, og det er et helvetes smekk i de greiene der. man kan snakke om trøkk, og så kan man snakke om TRØKK for å si det slik. dessverre så stopper det ikke helt der, her må det kanskje membranbytte til i storformatdriveren pga endel ringing i titanmembranet rundt 10khz og det må definitivt noe over den for å få høykvalitetssparkle. ser for meg at 2446 slutter på 6-8khz, og skulle gjerne hatt inn en 10" mellomtone mellom de to 2226'ene også. både nait$ og jeg lurker litt med disse 2446-driverne om dagen, og det er helt vanvittig moro, men det er krevende å få det til å spille bra, og det må nok tas med utendørs og måles, korrigeres osv for å få stort nok tidsvindu til å optimalisere høyttalerresponsen uten rombidraget.

de kassene du har er mest sannsynlig tiltenkt nettopp 2446 montert på brakett m/horn, og det passive delefilteret inni er vel ment her og kanskje det har noe korreksjonsfunksjon for hornet som skal på toppen, mulig baldrick m.fl. har innsikt her, jeg er blank.

med det sagt og som jeg nevnte tidligere så ville jeg koblet meg rundt det filteret hvis du ikke allerede har gjort det. grunnen er at passive komponenter i utgangspunktet er en uting. når du deler aktivt så er det ingen grunn til å ha noe foran basselementet, men mange har en kondensator i serie med hornet for å beskytte mot dc (=0 hz). dette er jo konstruert for pa, og det er ikke akkurat førsteklasses komponenter som sitter i det passive delefilteret, så få det vekk, for resten kassene og elementene er veldig bra imo.

 

[thohaug]

Kjenner til den hutsefruts! Det er forskjell på trøkk og TRØKK! Spesielt om man har store bassmellomtoner som spiller oppover i frekvens i et oppsett. Man får et anslag i stemmer og øvre trommesett som er helt avhengighetsskapende. Eneste måten å få det til på er horn eller store membranareal oppover i frekvens. Det går bare ikke med små elementer, og jeg har prøvd masse rart. Dessverre lar det det seg ikke gjenskape uten 12"+ eller horn oppover. Trist, men slik er det.

 

[Joppe]

Kjenner til den hutsefruts! Det er forskjell på trøkk og TRØKK! Spesielt om man har store bassmellomtoner som spiller oppover i frekvens i et oppsett. Man får et anslag i stemmer og øvre trommesett som er helt avhengighetsskapende. Eneste måten å få det til på er horn eller store membranareal oppover i frekvens. Det går bare ikke med små elementer, og jeg har prøvd masse rart. Dessverre lar det det seg ikke gjenskape uten 12"+ eller horn oppover. Trist, men slik er det.

helt klart. snappet, attacket og den renheten som er over det gjør meg helt mo i knærne. ;D ja, det må være stort, selvgjort og pent for å få til dette. 2446 veier kanskje like mye som noen av høyttalerne folk her inne bruker, ha ha ha. 2226 har jeg holdt mye på med, men det er første gang jeg driver med storformatdrivere, og det har vært en kjempeerfaring bare man får bukt med delinger, gode korreksjonsfiltere, får inn noe over dem og kanskje går over til berylliumsmembran for å bli kvitt ringinga ved 10khz. har ikke tro på å bruke dem mye høyere enn 7-8khz uavhengig av hva slags membran man har, men tror lydkvaliteten får seg et markant løft av et slikt skifte.

har en lang vei å gå, men en morsom vei med mye å lære og masse bra lyd. derfor passer det midt i blinken å følge med på deg når du får driverne dine og virkelig skal vise hva du er god for. ;D

 

[Retep]

2226 opp til 7khz?

 

[Retep]

Fikk lasta inn audioarcitect. Som fungerer På W10. Takk til thohaug.

Satt deling på 40hz og 400hz som et utgangspunkt. Rydda opp MYE i senter av lydbildet det. Får høre mer på musikk og sette på en film eller to...

Kommer seg sakte men sikkert.

Hvilke filtettyper burde jeg bruke. Har valg mellom butterworth og linkwiz med ulik bratthet..

 

[Retep]

Har ikke rydda..

 

[Retep]

Infected mushrooms sin I SHINE fra plata Army of mushrooms!

Jeg kjenner det slår i brystet før bassen kommer inn. fra 15sek til 43sek.

Låter ikke pling plng, men herregud det er morro.

 

[Retep]

Koser meg med denne nå

 

[thohaug]

Kjenner til den hutsefruts! Det er forskjell på trøkk og TRØKK! Spesielt om man har store bassmellomtoner som spiller oppover i frekvens i et oppsett. Man får et anslag i stemmer og øvre trommesett som er helt avhengighetsskapende. Eneste måten å få det til på er horn eller store membranareal oppover i frekvens. Det går bare ikke med små elementer, og jeg har prøvd masse rart. Dessverre lar det det seg ikke gjenskape uten 12"+ eller horn oppover. Trist, men slik er det.

helt klart. snappet, attacket og den renheten som er over det gjør meg helt mo i knærne. ;D ja, det må være stort, selvgjort og pent for å få til dette. 2446 veier kanskje like mye som noen av høyttalerne folk her inne bruker, ha ha ha. 2226 har jeg holdt mye på med, men det er første gang jeg driver med storformatdrivere, og det har vært en kjempeerfaring bare man får bukt med delinger, gode korreksjonsfiltere, får inn noe over dem og kanskje går over til berylliumsmembran for å bli kvitt ringinga ved 10khz. har ikke tro på å bruke dem mye høyere enn 7-8khz uavhengig av hva slags membran man har, men tror lydkvaliteten får seg et markant løft av et slikt skifte.

har en lang vei å gå, men en morsom vei med mye å lære og masse bra lyd. derfor passer det midt i blinken å følge med på deg når du får driverne dine og virkelig skal vise hva du er god for. ;D

Vi får se. Skal vel klare å ramle i mål med det prosjektet før vinteren setter inn for fullt.


Det hjelper å få på plass deling og slikt retep. Blir for mindre krøll og overlapping med gode delinger. Du må egentlig bare prøve deg frem med forskjellige oktaver og kjøre målinger samtidig. Om du bruker forskjellig steilhet på jbl og rf7 så kan det hende du må snu fasen på en av delene for å få ting til å låte optimalt.

 

[Joppe]

2226 opp til 7khz?

nei, 2226 bruker jeg helst bare opp til rundt 400 hz, jbl 2446 som er en kompressjonsdriver opp til 7-8khz.

en annen ting du må tenke på når du deler elementer oppover i frekvens er hvordan det påvirker off axisresponsen. større elementer beamer tidligere, og enkelt sagt gjør det at man må toe mer inn for å ikke få et drop i nivå.

legger ved en oversikt over elementers størrelse og når det beamer. dette kan avhjelpes med waveguide/horn hvis det er et problem i en gitt applikasjon. spørs helt på hva man prøver å oppnå.

 

[Retep]

Kjenner til den hutsefruts! Det er forskjell på trøkk og TRØKK! Spesielt om man har store bassmellomtoner som spiller oppover i frekvens i et oppsett. Man får et anslag i stemmer og øvre trommesett som er helt avhengighetsskapende. Eneste måten å få det til på er horn eller store membranareal oppover i frekvens. Det går bare ikke med små elementer, og jeg har prøvd masse rart. Dessverre lar det det seg ikke gjenskape uten 12"+ eller horn oppover. Trist, men slik er det.

helt klart. snappet, attacket og den renheten som er over det gjør meg helt mo i knærne. ;D ja, det må være stort, selvgjort og pent for å få til dette. 2446 veier kanskje like mye som noen av høyttalerne folk her inne bruker, ha ha ha. 2226 har jeg holdt mye på med, men det er første gang jeg driver med storformatdrivere, og det har vært en kjempeerfaring bare man får bukt med delinger, gode korreksjonsfiltere, får inn noe over dem og kanskje går over til berylliumsmembran for å bli kvitt ringinga ved 10khz. har ikke tro på å bruke dem mye høyere enn 7-8khz uavhengig av hva slags membran man har, men tror lydkvaliteten får seg et markant løft av et slikt skifte.

har en lang vei å gå, men en morsom vei med mye å lære og masse bra lyd. derfor passer det midt i blinken å følge med på deg når du får driverne dine og virkelig skal vise hva du er god for. ;D

Vi får se. Skal vel klare å ramle i mål med det prosjektet før vinteren setter inn for fullt.


Det hjelper å få på plass deling og slikt retep. Blir for mindre krøll og overlapping med gode delinger. Du må egentlig bare prøve deg frem med forskjellige oktaver og kjøre målinger samtidig. Om du bruker forskjellig steilhet på jbl og rf7 så kan det hende du må snu fasen på en av delene for å få ting til å låte optimalt.

Så det du sier er at jeg bør ha samme steilhet på jbl feks 400hz 24db og RF7 400hz ned 24db. Eller bør de vere avstand på frekvenser hvor jeg setter inn deling. Eks jbl 400hz og RF7 450hz.

Dette med aktiv deling er jeg helt ny på.

 

[thohaug]

Du må egentlig bare prøve deg frem. Anbefaler deg å dele på samme plass, og bruke samme steilhet på begge sider i første omgang.

 

[Retep]

Den er god. Får ikke gjort så mye med dette før nye amper eller delefilter er i hus. Bruker Crown på jbl. Og Cary på 12' RF 7 og senter.

Audessy setter sub out på -10db og RF7 på -6.5db.

 

[Retep]

2226 opp til 7khz?

nei, 2226 bruker jeg helst bare opp til rundt 400 hz, jbl 2446 som er en kompressjonsdriver opp til 7-8khz.

en annen ting du må tenke på når du deler elementer oppover i frekvens er hvordan det påvirker off axisresponsen. større elementer beamer tidligere, og enkelt sagt gjør det at man må toe mer inn for å ikke få et drop i nivå.

legger ved en oversikt over elementers størrelse og når det beamer. dette kan avhjelpes med waveguide/horn hvis det er et problem i en gitt applikasjon. spørs helt på hva man prøver å oppnå.

Takker for den. Kanskje den forklarer hvorfor jeg liker MK1 bedre enn MK2 av RF7.

 

[Retep]

Fri fra jobb, sola skinner ute, hva skal man finne på mens man venter på lønning lg kroner til delefilter. Jo man åpner opp JBL kassene.

Dette er kassen med 2035 elementene.

Noe jeg burde gjøre før jeg lukker igjen kassen helt. Ser det er smurt en del sort myk guffe, ligner på bluetack for de som husker det. Plastelin er vel noe annet fra barndommen som ligner, på enkelte plasser på noen deler av ramma (basket) og der er også en tynn gummiring, regner med den skal tette mellom ramma og kassa. er to slike ringer på hvert element. Hvor den ene ringen er noe løs. Bør den byttes? Skal prøve å ta bilder av den.

Det er også litt demping inne i kassa, ligner på myk Glava. bør jeg fylle den mer?

Det er ikke noe delefilter eller spole noen plass slik man kanskje trodde det kunne være. Er bare tynne kabler fra terminalen på kassa til terminalen på elementet.

Legger inn noen bilder straks.

 

[Retep]

 

[steinost]

Ser ut som vanlig spon i kassa.
Bør vel avstives en del når den tettes, ganske store krefter som skal temmes.

 

[Retep]

Alle de bulene i kassa er avstivere....

Åpna den andre subben nå. Der er det 2stk 2226 hpj 16ohm. Heller ingen spole eller noe annen type deling. Kun kabel rett i terminal.

Så da regner jeg med at jeg ikke bør bytte om på plasseringen av to element. Slik jeg hadde tenkt.

 

[thohaug]

2226 opp til 7khz?

nei, 2226 bruker jeg helst bare opp til rundt 400 hz, jbl 2446 som er en kompressjonsdriver opp til 7-8khz.

en annen ting du må tenke på når du deler elementer oppover i frekvens er hvordan det påvirker off axisresponsen. større elementer beamer tidligere, og enkelt sagt gjør det at man må toe mer inn for å ikke få et drop i nivå.

legger ved en oversikt over elementers størrelse og når det beamer. dette kan avhjelpes med waveguide/horn hvis det er et problem i en gitt applikasjon. spørs helt på hva man prøver å oppnå.

Det største problemet slik jeg ser det med beaming er at du får mye beaming ut til sidene i refleksjoner som senere blander seg med direktelyden og da ofte kludrer til frekvensresponsen noe veldig. Fint eksempel på hvorfor feks de cbt arrayene jeg viste til i Steinar sin tråd er så bra. Konstand spredning er helt fantastisk.

 

[Retep]

Jævla dritt...
Skulle skru tilbake elementer i kassene. Plutselig så går 3 av skruene bare rundt. Det viser seg etter å ha kappa skruene og fått ut elementet av de mutter lignende greiene som man slår inn i sponplater har løsna.

Så da er jeg akkurat nå tre skruer short. Må vel på Jernia/Monter en tur...

 

[Retep]

De tre køddene....

 

[Joppe]

Jævla dritt...
Skulle skru tilbake elementer i kassene. Plutselig så går 3 av skruene bare rundt. Det viser seg etter å ha kappa skruene og fått ut elementet av de mutter lignende greiene som man slår inn i sponplater har løsna.

Så da er jeg akkurat nå tre skruer short. Må vel på Jernia/Monter en tur...

jævlig utgjort. må ikke skru til for hardt, du kan ende opp med å bøye ramma på elementet også hvis baffelen er ugjevn pga vridning og sånt.

de "greiene man slår inn i sponkassa" heter innslagsmuttere / tnuts, og jeg regner med at det er skruer med UNC 1/4" 20 som er ganske vanlig for jbl.

elementene skal skrues til, men ikke kjempehardt til. er selv en av disse folkene som har vanskelig for å styre meg, og kjører gjerne skruer tvers gjennom gipsen, for da sitter det skikkelig.

kan være en idé å bruke araldit på innslagsmutterne når du setter dem inn igjen, pass på at du ikke får det inni gjengene.

 

[Sluket]

Jævla dritt...
Skulle skru tilbake elementer i kassene. Plutselig så går 3 av skruene bare rundt. Det viser seg etter å ha kappa skruene og fått ut elementet av de mutter lignende greiene som man slår inn i sponplater har løsna.

Så da er jeg akkurat nå tre skruer short. Må vel på Jernia/Monter en tur...

- og slik lærte Retep å bruke RAMPA...

 

[thohaug]

Jævla dritt...
Skulle skru tilbake elementer i kassene. Plutselig så går 3 av skruene bare rundt. Det viser seg etter å ha kappa skruene og fått ut elementet av de mutter lignende greiene som man slår inn i sponplater har løsna.

Så da er jeg akkurat nå tre skruer short. Må vel på Jernia/Monter en tur...

- og slik lærte Retep å bruke RAMPA...

Kurant å bruke det. Men sist gang jeg festet store 18 tommere så holdt det fint med billige innslagsmuttere fra biltema. Blir nok ikke det på hovedkonstruksjonen dog, var liksom ikke så farlig med tapped horna som for det meste benyttes til utleie og en fest i ny og ne.

 

[Retep]

Hva et for hardt? Skru til jeg får mer motstand enn jengene, eller litt til.

Hva i svarten er RAMPA? Vi har det på utsiden av huset...

 

[Retep]

Elementer er på plass.

 

[thohaug]

Hva et for hardt? Skru til jeg får mer motstand enn jengene, eller litt til.

Hva i svarten er RAMPA? Vi har det på utsiden av huset...

Ref sluket sin tråd her på sentralen: www.hifisentralen.no/forumet/diy-og.../59112-rampa-muttere-ha-yttaler-selvbygg.html

Har klart å kjøre skrutrekker gjennom membran og det som er jeg oppigjennom, så tålmodighet er en dyd har jeg lært på den harde måten.

 

[Retep]

Alt på plass her.

Nå driver jeg å flytter rundt på de JBL bassene. Sliter litt ned en 30hz bred dipp, mellom 110 og 140hz. Og en dipp på 200hz. Den et under 10 hz. Pga lerretet jeg litt trangt om plassen. Så bass står nå der den måler best. Har plassert rockwool plater i hist og pist, ulike tykkelser osv.

Så setter jeg RF7 direkte fremfor JBL. Nå måler det langt bedre. Så setter jeg den slik at jeg nesten ser hele elementet på jbl, nå et dippen på 200hz helt borte. OT den på 110 er nesten flat. Skjønner ikke bæra! Jbl spiller nå inn i RF7 og det måler bedre. Både i sweetspot og 1m fra JBL. Skal ta et bilde.

 

[steinost]

Stiv av mellom bakvegg og front, samme topp og bunn.
Mellom elementene mot front bakvegg og over/under elementene.

Steinar.

 

[skorob]

Du skriver det måler bedre? Men låter det bedre da ?

 

[thohaug]

Det henger gjerne sammen. Har vært i rom som måler bra og låter dårlig, men har aldri vært i et rom som måler elendig og låter bra. Men det er jo selvsagt at ørene må få bestemme her.

 

[Retep]

Blir litt rart når jeg har 400hz overlapping mellom RF7 og JBL.... Blir nok bedre når jeg får delt av RF7-ene og jobba litt med akustiske tiltak og deretter EQ.

Men jeg klarer å hørre på musikk. Enda opp å dele på 50hz og 380hz

Tror dette kommer til å bli bra når jeg får delt av RF7ene.

 

[Retep]

Målinger viser kun JBL basser uten EQ.
Prosessor i pure direct.

Mulig jeg kommer til å dele høyere når 12' skal inn.

Nå må jeg bare finne meg et delefilter. Lukter minidsp 4x10hd lang vei... Må ha delay mulighet.

 

[John_Harald]

Målinger viser kun JBL basser uten EQ.
Prosessor i pure direct.

Mulig jeg kommer til å dele høyere når 12' skal inn.

Nå må jeg bare finne meg et delefilter. Lukter minidsp 4x10hd lang vei... Må ha delay mulighet.

Hadde jeg vært deg, ville jeg testet ut å ta all deling i pcen.