Politikk, religion og samfunn Norsk forsvar vs terror

[BT]

Den største trusselen så langt har vel vært vådeskudd....

 

[Pink_Panther]

V?deskudd p? T?nsberg politistasjon - NRK Vestfold - Lokale nyheter, TV og radio

De fortsetter med å øve på å trekke like raskt som Lucy Luke.

 

[Gubra]

Lucy, er det niesa til Lucky?

 

[Pink_Panther]

Lucy, er det niesa til Lucky?

Har du ikke hørt om henne? Tanten, ikke niesen.

 

[Zomby_Woof]

Forresten: En kuet admiral Bruun-Hansen som kommentar til åpningsinlegget.

 

[Hardingfele]

V�deskudd p� T�nsberg politistasjon - NRK Vestfold - Lokale nyheter, TV og radio

De fortsetter med å øve på å trekke like raskt som Lucy Luke.

20 vådeskudd hittil i år er da ingenting. Landets politifolk går sikkert rundt med mange tusen skudd på seg, til sammen, det er sikkert langt under 1 promille av disse som har gått av utilsiktet, eller uten at det ble siktet. Og de skal ha honnør for at de smeller av gønnern på do, eller som i dette tilfellet, i eget våpenrom.

 

[Panama Red]

[video]https://video-arn2-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xlf1/v/t42.1790-2/11967549_10156142466950595_1736991030_n.mp4?efg=ey JybHIiOjMwMCwicmxhIjo1NDR9&rl=300&vabr=137&oh=22d5 cee2004a6af186d5ab2210fb8896&oe=55F1F91D[/video]

 

[Zomby_Woof]

[video]https://video-arn2-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xlf1/v/t42.1790-2/11967549_10156142466950595_1736991030_n.mp4?efg=ey JybHIiOjMwMCwicmxhIjo1NDR9&rl=300&vabr=137&oh=22d5 cee2004a6af186d5ab2210fb8896&oe=55F1F91D[/video]

Er det jeg som tuller nå? Eller han på videoen? Er det forresten kjent baderomspistolero?

Først setter han magasinet i, så tar han ladegrep. Så langt, så godt. Våpenet er ladd.

Så spenner han ned hanen, slik at slik at avtrekket må spenne hanen ved første skudd, altså double action. Greit nok, selv om det her er rom for å fomle, glippe hanen og skyte et speil eller en fot eller noe.

Men, så skal han sjekke om våpenet er tomt/tømme våpenet. Da tar han helt enkelt ladegrep på nytt. Denne gangen med tomt magasin, og som pistoler flest blir den da stående åpen.

Men er det ikke fortsatt god folkeskikk med magasin ut, så ladegrep? Om det nå skulle være flere patroner i magasinet så lader man jo bare nytt i kammeret, og en mindre i magasinet?

 

[Trane]

Hey hey! Går det greit, Arne ?

Herlig sak den snutten der.

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

Kanskje bevæpning er greit i noen situasjoner?

Kvinne skutt av politiet i Oslo - NRK �stlandssendingen - Lokale nyheter, TV og radio

 

[weld77]

Hei.

Kanskje bevæpning er greit i noen situasjoner?

Har noen påstått noe annet?

 

[Asbjørn]

Hei.

Kanskje bevæpning er greit i noen situasjoner?

Kvinne skutt av politiet i Oslo - NRK �stlandssendingen - Lokale nyheter, TV og radio

Eller kanskje det har blitt første og enkleste alternativ å bruke pistolen når man først har den ladd, usikret og klar til bruk?

- Det var en liten gutt til stede, men han ble ikke truet. Hun brukte kniven til å fjerne tyggegummi og slikt på gulvet. Hun ba folk komme seg vekk, og veivet rundt med kniven. Men kniven var aldri i nærheten av gutten, og hun truet ikke noen med den, sier Asha Jama.

Da politiet ankom, gikk alt veldig fort, sier vitnene.

- Jeg kjenner henne godt, hun handler i butikken her og er i miljøet. Jeg sa at de ikke skulle skyte, og at jeg kunne ta kniven, sier Jama.

Flere andre bekrefter at en kvinne tilbød seg å snakke med kvinnen med kniven før politiet skjøt.

- Det stemmer. Men politiet sa bare tre ganger at kvinnen skulle legge kniven ned. Hun gjorde det ikke. Så skjøt de henne i magen, sier Hassan.

Øyenvitner sår tvil om politiets fremstilling - osloby

 

[Trane]

Får helt vondt i magen av tanken på at vi allerede skal kunne få et "amerikansk tilfelle", og nettopp der hvor tillitten til politiet allerede er svært lav. Håper det dukker opp et videoopptak som viser hendelsen slik at det ikke blir heftende tvil om de faktiske forholdene senere.

 

[weld77]

Saken skurrer. Å hugge et barn til døde med kniv tar noen få sekunder om man vil.

 

[Gjestemedlem]

Saken skurrer. Å hugge et barn til døde med kniv tar noen få sekunder om man vil.

En bevæpnet somalier som nekter å legge fra seg sitt våpen etter tre tydelige pålegg og advarsler, og som så blir uskadeliggjort og påført "moderate skader" av politiet.

Kan ikke ut i fra det jeg leser se at det har skjedd noe klanderverdig her.

Om somalieren var tilregnelig eller ikke er jo ikke noe en politimann der og da har noen som helst informasjon om.

Detaljer i saken vil nok komme frem, da den blir etterforsket som alle slike saker blir.

Hvorvidt barnet var i reell fare eller ikke er vel heller ikke hovedsaken slik jeg ser det, men når noen nekter å legge fra seg et våpen når en politi gir beskjed om det ... flere ganger .. så er det forsvarlig å bruke makt.

 

[erato]

Hei.

Kanskje bevæpning er greit i noen situasjoner?

Kvinne skutt av politiet i Oslo - NRK �stlandssendingen - Lokale nyheter, TV og radio

med den gamle våpeninstruksen var man bevæpnet i noen situasjoner.

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

Kanskje bevæpning er greit i noen situasjoner?

Kvinne skutt av politiet i Oslo - NRK �stlandssendingen - Lokale nyheter, TV og radio

med den gamle våpeninstruksen var man bevæpnet i noen situasjoner.

Hei.

Jeg ser den (skrev innlegget mitt før noe særlig detaljert informasjon var på plass).

Men, fotpatrulerende politi kunne like godt kommet over denne situasjonen ved
en tilfeldighet - eller blitt omdirigert pr. radio for å håndtere situasjonen. Da er
konstant bevæpning av slikt patruljerende politi en forutsetning for inngripen.

mvh
Gunnar Brekke

 

[Jim.I.Hendriksen]

Eller de kunne bare tatt den kniven? ?yenvitne p? Gr?nland: – Politiet kunne lett tatt kniven fra kvinnen - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

 

[Gjestemedlem]

Eller de kunne bare tatt den kniven? �yenvitne p� Gr�nland: – Politiet kunne lett tatt kniven fra kvinnen - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Somaliere er ikke troverdige øyenvitner i en slik sak.

 

[MML]

Slike hendelser kan lett bli "fasiten" for begge sider etter en prinsippiell debatt. Det er det overhode ingen grunn til. Nå er det ikke klart hva som egentlig har skjedd her og det er også for diskusjonens del uten betydning. Alle innser at i tenkte situasjoner så vil generell bevæpning tenkes å ha effekt. Alle burde også innse at økt tilgjenglighet også vil gi økt bruk. En eller annen gang vil dette resultere i at uskyldige vil bli skadet og det er aksepten for dette som derfor synes som grunnlaget for uenigheten.

At fotpatruljer (finnes de fortsatt..?) skal være først på stedet og at det i tillegg er kritisk å skyte/true noen umiddelbart, virker så usannsynlig at jeg synes helt klart at det ikke er nødvendig å bevæpne politiet på grunn av dette.

 

[Gjestemedlem]

Hva ville skjedd her om ikke politiet hadde våpen?

Islamic terrorist shot dead after Berlin attack on policewoman - Telegraph


Jeg frykter at slike episoder som dette vil bli svært vanlig etterhvert som Europa nå fylles opp. Vi må nok bare innse at den fredelige delen av verden vi til nå har levd i vil forandre karakter ganske drastisk i tiden som kommer.

(om man ikke kan lese artikkelen, så åpne den i "privat vindu". Virker på alle artikler på The Telegraph.

 

[MML]

Et typisk tilfellet der politiet bør ha våpen. Det ville de også hatt i Norge dersom dette hadde skjedd før instruksen om generell bevæpning.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Eller de kunne bare tatt den kniven? �yenvitne p� Gr�nland: – Politiet kunne lett tatt kniven fra kvinnen - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Somaliere er ikke troverdige øyenvitner i en slik sak.

Det vet jeg ingenting om men sannsynligvis mer troverdige enn en HFS`er som ikke var der.

 

[Gjestemedlem]

Et typisk tilfellet der politiet bør ha våpen. Det ville de også hatt i Norge dersom dette hadde skjedd før instruksen om generell bevæpning.

Ikke umulig det. Men hva hvis mannen ikke hadde viftet med våpenet før politiet ankom da? Ingen forvarsler før angrepet..

Vi er nok ikke der i Norge riktig ennå, men det kan være lurt å være litt forberedt før vi også kommer i den situasjonen der slikt er en reell fare. Da er det greit at politiet er vant og trent med våpenbruk. Ikke minst i vurderinger av farlige situasjoner. Det er en viktigere trening enn en time på skytebanen i ny og ne.

 

[Trane]

Et typisk tilfellet der politiet bør ha våpen. Det ville de også hatt i Norge dersom dette hadde skjedd før instruksen om generell bevæpning.

Ikke umulig det. Men hva hvis mannen ikke hadde viftet med våpenet før politiet ankom da? Ingen forvarsler før angrepet..

Vi er nok ikke der i Norge riktig ennå, men det kan være lurt å være litt forberedt før vi også kommer i den situasjonen der slikt er en reell fare. Da er det greit at politiet er vant og trent med våpenbruk. Ikke minst i vurderinger av farlige situasjoner. Det er en viktigere trening enn en time på skytebanen i ny og ne.

Dessverre har man her i landet gjort det helt bakvendt.

 

[decibelius]

Hei.

Kanskje bevæpning er greit i noen situasjoner?

Kvinne skutt av politiet i Oslo - NRK �stlandssendingen - Lokale nyheter, TV og radio

I følge vitner så satt gønner'n litt løst. Politiet vil derimot hevde noe annet.

 

[Larson]

Eller de kunne bare tatt den kniven? �yenvitne p� Gr�nland: – Politiet kunne lett tatt kniven fra kvinnen - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Somaliere er ikke troverdige øyenvitner i en slik sak.

Javel ja. Og du klager over at flyktninger ikke er integrerte, men ikke søren at vi etniske nordmenn skal tro på noen av dem.

Hadde jeg drukket kaffe nå ville jeg ha hostet den utover tastaturet da den satte seg i vrangstrupen.

 

[decibelius]

Politiet har vel ikke noe annet valg.

Grønland-skytingen: Kvinne siktet for drapsforsøk - Krim - VG

 

[Gjestemedlem]

Eller de kunne bare tatt den kniven? �yenvitne p� Gr�nland: – Politiet kunne lett tatt kniven fra kvinnen - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Somaliere er ikke troverdige øyenvitner i en slik sak.

Javel ja. Og du klager over at flyktninger ikke er integrerte, men ikke søren at vi etniske nordmenn skal tro på noen av dem.

Hadde jeg drukket kaffe nå ville jeg ha hostet den utover tastaturet da den satte seg i vrangstrupen.

I andre ubeslektede saker ville det ikke vært noe problem.

i denne konkrete saken dreier det seg om en kniviftende somalisk desperado som er siktet for drapsforsøk mot et lite barn, og å nekte å legge fra seg våpenet etter gjentatte pålegg fra politiet... så da er nok andre somaliere i nærheten ikke de mest nøytrale observatørene. Det har nok mye større lojalitet til en av sine enn til norsk rettsvesen.

Somaliere er forøvrig ikke flyktninger. Det er velstandsmigranter vi ikke har rukket å sende hjem riktig ennå.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Du skriver i hvert fall mye bedre enn Fjernis, den skal du ha.

 

[AndersR]

I følge vitner (...)

Nå er det jo greit å huske på at det også var vitner som kontaktet politiet og som meldte om at kvinnen så ut til å ha intensjoner om å skade barnet.
Dersom man først skal tillegge vitner troverdighet bør man vel ikke bare høre på de som sier at alt var trygt og at hun ikke truet noen, hun bare vasket, når andre vitner tilkalte politiet grunnet noe de selv anså som en akutt faresituasjon.
Ifølge enkelte medier hevdes det at kvinnen er (eller har vært) mentalt ustabil, noe som selvsagt gjør det vanskeligere for vitner å vurdere hva som faktisk foregår. Mennesker med den rette diagnosen kan oppføre seg ekstremt truende, men uten å mene noen vondt, mens andre kan være bare snille og gode, og plutselig drepe alle barna sine. (eller andres, som i dette tilfellet). Også er det selvsagt situasjoner hvor alt er som det ser ut som.
Hva som er riktig i dette tilfellet tror jeg ingen av oss kan si sikkert, men jeg tror nok man skal være forsiktige med å dømme politimannen som skjøt for tidlig, eller påstå at "politiet dekker over saken" siden han tross alt var tilkalt til stedet for en grunn.

 

[decibelius]

For politiets del, håper jeg det var nødvendig å avfyre skudd. De tåler ikke mer dritt nå. Det går rykter om at jeg kanskje har en kompis som beskuet det hele, så da kan jeg kanskje få litt innside.

 

[Poirot]

- You can't make an omelette without breaking eggs.

 

[decibelius]

- You can't make an omelette without breaking eggs.

Hva kom først? Hanen eller høna? Nå stikker jeg ut i sola

 

[Zomby_Woof]

But you can break eggs without making an omelette.


Denne saken viser et par ting, synes jeg.

1. Diskusjonen om bevæpning handler om 'hverdagskriminalitet' så langt. Fra nær sagt alle deltagere og begge sider.

2. De som diskuterer bevæpning, på begge sider, er enda raskere i avtrekket enn de som er bevæpnet (målt i antall vådeskudd).

Når det er sagt, og uansett. Pistol? Hva er fordelen i dette tilfellet? Når trusselen er en kniv, burde man ikke hatt en eller annen form for non lethal/less lethal? Kunne man oppnådd hensikten med pepperspray? Med Taser? ASP-batong får for kort rekkevidde, og dermed for stor risiko for tjenestepersonen som griper inn.

Noen løse spørsmål uten svar mens vi venter på at SEFO gjør jobben sin.

Forøvrig er øyevitnesbeskrivelser generelt heftet med ganske betydelig usikkerhet. Enten det er politifolk, tilfeldig forbipasserende, eller utlendinger. Hvis man samler og sammenligner, så kan de til sammen gi litt mer treffsikkerhet. Regner med at det gjøres akkurat nå av de som holder på med sånt til daglig.

 

[weld77]

siden SEFO er på saken så er vel uansett vedkommende frifunnet innen kort tid.

 

[Asbjørn]

Et typisk tilfellet der politiet bør ha våpen. Det ville de også hatt i Norge dersom dette hadde skjedd før instruksen om generell bevæpning.

Ikke umulig det. Men hva hvis mannen ikke hadde viftet med våpenet før politiet ankom da? Ingen forvarsler før angrepet..

Vi er nok ikke der i Norge riktig ennå, men det kan være lurt å være litt forberedt før vi også kommer i den situasjonen der slikt er en reell fare. Da er det greit at politiet er vant og trent med våpenbruk. Ikke minst i vurderinger av farlige situasjoner. Det er en viktigere trening enn en time på skytebanen i ny og ne.

"Mannen" var visstnok en psykisk forstyrret kvinne som holdt en mopp i den andre hånden mens hun skjelte og smelte over at barna hadde klint fast tyggegummi i oppgangen. Uvanlig profil for en IS-terrorist, det der. Spesielt moppen.

 

[Gjestemedlem]

Et typisk tilfellet der politiet bør ha våpen. Det ville de også hatt i Norge dersom dette hadde skjedd før instruksen om generell bevæpning.

Ikke umulig det. Men hva hvis mannen ikke hadde viftet med våpenet før politiet ankom da? Ingen forvarsler før angrepet..

Vi er nok ikke der i Norge riktig ennå, men det kan være lurt å være litt forberedt før vi også kommer i den situasjonen der slikt er en reell fare. Da er det greit at politiet er vant og trent med våpenbruk. Ikke minst i vurderinger av farlige situasjoner. Det er en viktigere trening enn en time på skytebanen i ny og ne.

"Mannen" var visstnok en psykisk forstyrret kvinne som holdt en mopp i den andre hånden mens hun skjelte og smelte over at barna hadde klint fast tyggegummi i oppgangen. Uvanlig profil for en IS-terrorist, det der. Spesielt moppen.

"Mannen" i det du siterer refererer til mannen som angrep politiet med kniv i Berlin.



En ganske så typisk islamterrorist.

 

[Jim.I.Hendriksen]

But you can break eggs without making an omelette.


Denne saken viser et par ting, synes jeg.

1. Diskusjonen om bevæpning handler om 'hverdagskriminalitet' så langt. Fra nær sagt alle deltagere og begge sider.

2. De som diskuterer bevæpning, på begge sider, er enda raskere i avtrekket enn de som er bevæpnet (målt i antall vådeskudd).

Når det er sagt, og uansett. Pistol? Hva er fordelen i dette tilfellet? Når trusselen er en kniv, burde man ikke hatt en eller annen form for non lethal/less lethal? Kunne man oppnådd hensikten med pepperspray? Med Taser? ASP-batong får for kort rekkevidde, og dermed for stor risiko for tjenestepersonen som griper inn.

Noen løse spørsmål uten svar mens vi venter på at SEFO gjør jobben sin.

Forøvrig er øyevitnesbeskrivelser generelt heftet med ganske betydelig usikkerhet. Enten det er politifolk, tilfeldig forbipasserende, eller utlendinger. Hvis man samler og sammenligner, så kan de til sammen gi litt mer treffsikkerhet. Regner med at det gjøres akkurat nå av de som holder på med sånt til daglig.

1. Ikke sant. Bevæpningen kom som et resultat av at terrortrusselen i landet visstnok var økende. Diskusjonen er på ville veier. Nå kan det nesten virke som om enkelte ser store muligheter i det daglige livet generelt.

 

[Hardingfele]

Øyeblikkelig eskalering til maksimal reaksjon, altså ...
Ikke smart, men vi kan begynne å venne oss til det. Håper de skyter bedre enn de gutta her, når det står på for alvor.

NYPD: 9 shooting bystander victims hit by police gunfire | Fox News