Hvorfor får jeg ikke trøkk??

[baldrick]

Har ett rom på ca 3.6 x 5.6 m som jeg ikke får trøkk i... Unntaket er relativt forran høyttalerne, da er det skikkelig trøkk, men ellers i rommet er det ekstremt lite trøkk. Helt bak i rommet er det masse dypbass, me ikke trøkket jeg er ute etter. Og når jeg setter meg blir det om mulig enda verre, er mer bass når jeg står.

Har prøvd både med store og relativt små høyttalere med tilsvarende resultat. Har klint høyttalerne helt i hjørnet og prøvd å dra de realtivt godt uti rommet, noe forskjell er det selvsagt men ikke ekstreme forskjeller med tanke på problemet mitt. Har også prøvd å fylle på med mye glava uten at det heller gjorde underverker.

Noen som har noen gode råd hva jeg kan gjør for å få trøkk lenger ut i rommet og helst også ned mot gulvet og ikke bare i ståhøyde?

 

[Roald]

Blir litt mindre synsing om du legger ut en måling, trøkk er uansett avhengig av et vist nivå om man ikke har en liten festkul

 

[alphamale]

Hva utstyr du spiller på er også greit å få med her, men det kan være mange grunner til at det er som det er. Har du noen målinger å spe på med. Blir bare gjetning ellers.

 

[northpole]

Gjetter på en dipp på ca 65hz .Prøvd å spille andre vei i rommet?

 

[Zissou]

Har rom på omtrent samme størrelsen, med stor dip rundt 150Hz, og ett par lenger nede jeg ikke husker helt nøyaktig. Ikke så mye trøkk der heller men har lært meg til å leve med det, tror det blir måleutstyr med på visning når jeg finner på å flytte igjen.

 

[TT.]

Har rom på omtrent samme størrelsen, med stor dip rundt 150Hz, og ett par lenger nede jeg ikke husker helt nøyaktig. Ikke så mye trøkk der heller men har lært meg til å leve med det, tror det blir måleutstyr med på visning når jeg finner på å flytte igjen.

kanskje en lydtest som denne hjelper?

 

[baldrick]

Blir litt mindre synsing om du legger ut en måling, trøkk er uansett avhengig av et vist nivå om man ikke har en liten festkul

Skal få tatt en måling forran og bak i rommet, regner med den viser relativt greit det samme hva som høres og oppleves. Seriøst så oppleves det som at lydplanken m/sub i stua til 2000 kr har mer "trøkK" enn hva doble 15" på side har nå.

Hva utstyr du spiller på er også greit å få med her, men det kan være mange grunner til at det er som det er. Har du noen målinger å spe på med. Blir bare gjetning ellers.

Har som sagt prøvd med div utstyr, pr nå brukes 2xJBL 15" pr side, men har hatt både adskillig mer og mindre.

Gjetter på en dipp på ca 65hz .Prøvd å spille andre vei i rommet?

Samme resultat dersom jeg snur 180' men 90 grader har jeg ikke prøvd da det uansett ikke lar seg gjennomføre i praksis.

En kammerat har for øvrig ganske så likt problem hjemme hos seg og dim på rommet hans er svært likt mitt. Han bruker Dynaudio Contour 2.8 og det finnes ikke trøkk av de bortsett fra helt nærme de, bak i rommet hos han er det også dypbass men ikke trøkk

 

[Zissou]

Litt for avansert for meg dessverre, har ett par nerdete bekjente som muligens kan trå til.

 

[LMC]

du sier ikke noe om takhøyde?
høres ut som om du har en form for utkansellering......
mvh
Leif

 

[EirikV]

Du har ikke veggplater som fungerer som store membraner i motfase? Ikke undervurder viktigheten av stive vegger. I min 40m2 stue i mitt gamle hus fikk jeg aldri trøkk, selv om samme anlegg hadde spilt med smekk og trøkk i et 100m2 lokale vi hadde fest i noen måneder tidligere. Da etasjen under senere ble renovert så jeg at det var bare huntonitplater med strie på, 4 rader med spikerslag på 6 cm og 3 m takhøyde. Ingen isolasjon. Veggene vibrerte da jeg spilte høyt, men ingen trøkk i bassen som jeg før var vant til av det samme anlegget. JBL 15", 2445 driver med Westlake horn og superdiskant. Mange år siden. Jeg prøvde mange forskjellige anlegg, men ingen gav trøkket som jeg visste de var kapable til. Hadde jeg bodd der i dag hadde alle veggene blitt stivet skikkelig av med gips og kryssfinerplater.
Nå bor jeg i Østerrike og har hatt samme problem der. Har flyttet anlegget inn på et lite rom, og nå er trøkket tilbake igjen etter 25 år med lyd i dårlige stuer.

Det er ufattelig med alt av JBL høyttalere som du har prøvd ut at det ikke skal klaffe. Håper at du finner ut av det.
Eirik.

 

[KJ]

Hva med å sette lyttestolen der du har trøkket, dvs. rett foran HT? Integrering av HT, lytterom, plassering av HT og lytteposisjon er flere sider av samme sak. En lytteposisjon med veggen bak klint opp i nakken kan gi buldrete resultater.

mvh
KJ

 

[northpole]

Tror du kan ha problemer med rommet.Prøv å taste inn målene i kalkulatoren .sliter selv med stående bølge blandt annet på 63hz og har bredde på rommet på 5.7 m .Som andre har nevnt få målt Room Mode / Standing Wave Calculator

 

[Guit]

Du har jo et rom på størrelse med min stue Har god erfaring med bånd-diskant og JBL LE8TH(MTM). En 14 toms JBL vil erstatte PHL 12 tommeren. Jeg vil få et bedre resultat med et større bånd som kan deles ved 800HZ, da vokalen bli ennå bedre, samt at den vertikale spredningen blir bedre. De øvre 8 tommerne må vinkles ned, da de kommer høyere opp på baffelen.Bånd gir en fantastisk mellomtone. Faselinere 4-orden filtre er et must for båndiskantene. Sitter ikke så ofte i sweetspot, da offaxis spredningen/fasingen er blitt bedre med 4-orden filtre. Det blir en kostbar løsning. Har ikke fått prøvet/horndrivere i mellomtonen. Men det blir et annet JBL system som kan deles rundt 800. Er redd hornsystemet trenger noe større rom. Bånd har fått mersmak, og måler fint oppover i registeret. Du skal være vant med lyd som er mere frampå, dvs at elektrostater alla martin Logan ikke passer inn her.selv om de har et klart lydbilde. mvh Guit

 

[ogla]

Hei,

Jeg har et rom med ca samme bredde og lengdemål som ditt og med samme resultat høres det ut som når man har anlegget på kortveggen. Jeg har forsøkt med en del forskjellige høyttalere og alle mulige plasseringer. Det eneste som gir noenlunde resultat jeg kan være fornøyd med er nærfeltslytting med denne plasseringen. Noe som jeg ikke liker så godt.

Synd du ikke kan snu anlegget 90 grader og sette høyttalerne opp på langveggen.. Evt om du kan kun sette høyttalerne der og ha racket på kortvegg? Det ville jo være ganske ideelt.
Hos meg funker dette helt supert

 

[baldrick]

Rommet er litt over 2.40 høyt med akustikkplater i taket.

Hva med å sette lyttestolen der du har trøkket, dvs. rett foran HT? Integrering av HT, lytterom, plassering av HT og lytteposisjon er flere sider av samme sak. En lytteposisjon med veggen bak klint opp i nakken kan gi buldrete resultater.

Når jeg sier rett forran høyttaler, så mener jeg RETT forran høyttaler Så det er dessverre uaktuelt på alle måter å sitte halv meter fra...

Tror du kan ha problemer med rommet.Prøv å taste inn målene i kalkulatoren .sliter selv med stående bølge blandt annet på 63hz og har bredde på rommet på 5.7 m .Som andre har nevnt få målt Room Mode / Standing Wave Calculator

Jeg tror dessverre også dette er mye av forklaringen iom jeg får tilsvarende resultat med alle høyttalere jeg prøver. Kammeraten som har Dynaudio 2.8 har også svært tilsvarende størrelse på rommet.

Målinger er ikke blant mine sterke sider men gjorde ett par kjappe forsøk. Samtidig stoler jeg mye mer på ørene mine enn målinger og jeg liker ikke det jeg hører Under målingene nå fjernet jeg alt av EQ bare for å måle responsen i rommet:

Kort forklaring til fargene:
Blå - rett forran høyttalerne
Mintgrønn - ca midt i rommet
Rød - helt bak i rommet
Rosa - ca 2/3 bak i rommet, målt i ca 70 cm høyde
Grønn - ca 2/3 bak i rommet, målt i ca 180 cm høyde

 

[baldrick]

Jeg har et rom med ca samme bredde og lengdemål som ditt og med samme resultat høres det ut som når man har anlegget på kortveggen. Jeg har forsøkt med en del forskjellige høyttalere og alle mulige plasseringer. Det eneste som gir noenlunde resultat jeg kan være fornøyd med er nærfeltslytting med denne plasseringen. Noe som jeg ikke liker så godt.

Synd du ikke kan snu anlegget 90 grader og sette høyttalerne opp på langveggen.. Evt om du kan kun sette høyttalerne der og ha racket på kortvegg? Det ville jo være ganske ideelt.
Hos meg funker dette helt supert

Det er to grunner til at jeg ikke kan snu dette anlegget, hovedgrunn er at det er kombinert hifi og hjemmekino så det blir en smule snaut med tanke på billedstørrelsen, alle høyttalerne osv Andre grunn er kombinasjonen av dører og vindu i rommet.

Jeg har heldigvis ett anlegg to som fungerer rimelig greit lydmessig og akustikkmessig, men det står i stua og har dertil svært begrensede valgmuligheter pga min andre halvdel. Driver fortsatt å forhandler om jeg får eller ikke JBL Everester inn der...

 

[ogla]

Det ser ut som du har noen utfordringer her.
Kanskje du skulle gå metodisk til verks og prøve å plassere HT og mic likt og som et utgangspunkt henholdsvis 1:3, 1:5 inn i rommet fra front og bakvegg og se hvordan det funker. 1:7 kan også være et greit utgangspunkt men i rommet ditt blir det nok for lang avstand fra lyttepos til HT.

 

[ogla]

Om du har vinduer på ene langveggen, kan du bare trekke ned lerretet foran disse og om du har en dør midt på motsående vegg kan du bytte ut sofan med noen stoler så du ikke blokkerer denne. Så sant det er slik fatt da

 

[Joppe]

Har ett rom på ca 3.6 x 5.6 m som jeg ikke får trøkk i... Unntaket er relativt forran høyttalerne, da er det skikkelig trøkk, men ellers i rommet er det ekstremt lite trøkk. Helt bak i rommet er det masse dypbass, me ikke trøkket jeg er ute etter. Og når jeg setter meg blir det om mulig enda verre, er mer bass når jeg står.

Har prøvd både med store og relativt små høyttalere med tilsvarende resultat. Har klint høyttalerne helt i hjørnet og prøvd å dra de realtivt godt uti rommet, noe forskjell er det selvsagt men ikke ekstreme forskjeller med tanke på problemet mitt. Har også prøvd å fylle på med mye glava uten at det heller gjorde underverker.

Noen som har noen gode råd hva jeg kan gjør for å få trøkk lenger ut i rommet og helst også ned mot gulvet og ikke bare i ståhøyde?

hvis det er snakk om jbl-prosystemet ditt så skal du kunne oppnå et så vanvittig trøkk at det er helt latterlig. er nesten overbevist om at du har en massiv dipp midt rundt 75 hz som stjeler hele moroa.

flaut å spørre DEG om du har sjekket dette, men det må nevnes. jbl har jo et litt spesielt forhold til polaritet, og hvis du har vært og rotet litt, så er det fort gjort å koble feil. har du samme polaritet på alle driverne og kassene? sjekk hver kasse med 9v batteri, sørg for at alle driverne gjør det samme og at de er koblet riktig til amper.

vanskelig å trekke noen konkret avgrensning, men 75-400 hz er veldig viktig mtp punch/trøkk, men oppover også, så sjekk hvordan det summerer i xo-punktene. du må ha nivå oppover får å få smekket i det fysiske trøkket.

når det gjelder plassering, så er du muligens litt limita, men husk at man får en kansellering cirka 1/4 bølgelengde fra flater. 1/4 bølgelengde er 1,14 - 0,21m for 75-400 hz. prøv å få ting så kloss opp i veggen som mulig, da vil du legge denne kanselleringen høyere, og da får den relativt mindre å si.

med så mange drivere du har, så er det etter min erfaring viktig at impulsene fra alle driverne er justerte så første impulspeak er alignet sett fra sweetspot. mål 2226'erne fra cirka 40-500 hz og få alignet dem vha delay.

 

[Joppe]

Jeg tror dessverre også dette er mye av forklaringen iom jeg får tilsvarende resultat med alle høyttalere jeg prøver. Kammeraten som har Dynaudio 2.8 har også svært tilsvarende størrelse på rommet.

Målinger er ikke blant mine sterke sider men gjorde ett par kjappe forsøk. Samtidig stoler jeg mye mer på ørene mine enn målinger og jeg liker ikke det jeg hører Under målingene nå fjernet jeg alt av EQ bare for å måle responsen i rommet:

Kort forklaring til fargene:
Blå - rett forran høyttalerne
Mintgrønn - ca midt i rommet
Rød - helt bak i rommet
Rosa - ca 2/3 bak i rommet, målt i ca 70 cm høyde
Grønn - ca 2/3 bak i rommet, målt i ca 180 cm høyde

Vis vedlegget 336502

forklaringen er åpenbar her, du mangler nivå i det viktige området jeg skrev om over, men har en overloading rundt 35 som maskerer ut smekket som akkompagnerer trøkket.

dette er likevel makromålinger. du bør begynne å isolere problemet med å måle hvert komponent i systemet separat, for å se hvordan hver enkelt del av systemet presterer.

ta utgangspunkt i sweetspot. mål hver høyttaler/basskasse eller lignende separat. se om samme trend går igjen, da er det mest sannsynlig enten xo-punktene som ikke er optimale, hvis dipper ligger der, og hvis det ikke er det, så er det kanselleringer pga rommet. husk at det jeg sa om 1/4 bølgelengde i forrige innlegg gjelder for din avstand til veggen bak deg også. lyden treffer veggen bak og kommer tilbake til deg 180 grader ute av fase med det som kommer forfra, og man får en akustisk kortslutning, aka en dip.

hvis det er bra respons fra hver del av systemet, men dipper når du måler dem sammen, så er det fordi de ikke er tidsalignet og dermed utfaser hverandre, eller det kan være at polariteten er forskjellig.

begynn på mikronivå og sjekk alt av koblinger osv, og jobb deg opp mot makronivå.

det er smart å stole på ørene sine, men vanskelig å tweake noe uten å kunne koble det man ser med det man hører. like greit å kaste seg i måling først som sist for å få maks ut av alt det råtøffe du har.

 

[baldrick]

Tak for mange innspill!

Men som nevnt... ikke se for mye på målingene for her var alt av EQ slått av, ingen høypass filter osv osv, poenget med målingene var bare for å vise hvor store forskjeller det er rundt om i rommet Normalt spiller det ganske annerledes enn på målingene, men trenden er den samme.

Alt av element er i fase og akkurat nå når jeg kun bruker fronter er hele oppsettet svært enkelt. Jeg trodde lenge det var det "avanserte" anlegget og de mange og de store elementa som var problemet, men alt oppleves helt likt også med "små" høyttalere. Kjøpte for lenge siden Klipsch RF7 bare for å prøve, null trøkk og samme resultat... har prøvd med knøttsmål Klipsch THX sett, akkurat det samme og nå senest prøvde jeg med JBL 1400 Array, null trøkk i rommet! Tar jeg samme høyttaler ut i naborommet spiller det som bare det

Den tingen jeg ikke har prøvd særlig som jeg har litt trua på er kasseløse høyttalere... mulig en OB løsning på bass/midbass kunne fungert, kombinert med vanlig bassrefleks suber?

 

[Jorgen1]

Hva legges i trøkk egentlig?

 

[Joppe]

Tak for mange innspill!

Men som nevnt... ikke se for mye på målingene for her var alt av EQ slått av, ingen høypass filter osv osv, poenget med målingene var bare for å vise hvor store forskjeller det er rundt om i rommet Normalt spiller det ganske annerledes enn på målingene, men trenden er den samme.

Alt av element er i fase og akkurat nå når jeg kun bruker fronter er hele oppsettet svært enkelt. Jeg trodde lenge det var det "avanserte" anlegget og de mange og de store elementa som var problemet, men alt oppleves helt likt også med "små" høyttalere. Kjøpte for lenge siden Klipsch RF7 bare for å prøve, null trøkk og samme resultat... har prøvd med knøttsmål Klipsch THX sett, akkurat det samme og nå senest prøvde jeg med JBL 1400 Array, null trøkk i rommet! Tar jeg samme høyttaler ut i naborommet spiller det som bare det

Den tingen jeg ikke har prøvd særlig som jeg har litt trua på er kasseløse høyttalere... mulig en OB løsning på bass/midbass kunne fungert, kombinert med vanlig bassrefleks suber?

ja, ser at rommet er høyst variabelt, men det kan optimaliseres. nekter å tro at det ekstreme tap av nivå du har i 75-400hz området ikke kan forbedres en god del. det er også såpass høyt opp at akustiske tiltak kan gjøres uten å miste for mye plass.

skjønner, men hvis du har noen salige dipper i 75-400 hz området som er romrelatert, så nytter det ikke å druse på med boost, da forverrer man bare dippen, for man sender mer energi inn i den. litt som å putte mer effekt inn i en kortslutning, kortslutningen forsvinner ikke fordet.

det beste man kan benytte peq til er stort sett å legge på low shelf boost og eventuelt prøve å redusere peakene, slik at responsen blir mer uniform. når jeg eq'er, så setter jeg ett og ett filter av gangen, fordi ett filter kan gi utslag utenfor der det blir satt pga interaksjonen med rommet og endring i faseresponsen (med iir-filtere). kanskje en uvanlig måte å gjøre ting på, men det har funket.

hvorfor vurderer du ikke eventuelt dba? du kjenner jo tytte såvidt jeg har forstått, og nå nylig så ble det lagt ut et skriveri på nettet som viser at effekten av dba er god, selv når bakarrayet er 50 % av frontarrayet. eneste problem er at du må kjøre i mono, så det rydder ikke høyt nok opp i frekvens for å få optimalisert trøkk-området, men da kan du bruke passive tiltak hvis det er helt utelukket at det er delay, polaritet og xo-punktene som synder.

 

[Joppe]

Hva legges i trøkk egentlig?

når du kjenner bank i brystkasse, begynner å blunke ukontrollert påfulgt av ekstrem gåsehud, he he.

smekk og attack er vel også en måte å si det på.

 

[TrompetN]

Kan du legge ut flere målinger fra lytteposisjon? Fulrange frekvensrespons, RT 60 og vannfall.

Hva gjør EQen?

 

[Jorgen1]

Siden jeg ikke kan noe er det helt utrolig vanskelig å forstå at du ikke får det med de boksene du har i det rommet. Men skiller du i denne sammenhengen mellom trøkk og spl?

 

[Bx]

Vis vedlegget 336502

Du har 15-20dB forskjell fra 200Hz til 35Hz. Det lille trykket du produserer ved 200Hz blir dermed maskert av bassen. Like viktig for trykket er hva som skjer utenfor kurven her. Stiger det fra 200 Hz til 2 kHz?Hvis du har et søkk i mellombassen får du aldri det trykket du er ute etter.

Mål i lytteposisjonen neste gang. Med alle vanlige EQ-innstillinger på. Da blir sammenhengen mellom det du hører og det du måler mye tydeligere.

 

[NasseNoff]

Vis vedlegget 336502

Du har 15-20dB forskjell fra 200Hz til 35Hz. Det lille trykket du produserer ved 200Hz blir dermed maskert av bassen. Like viktig for trykket er hva som skjer utenfor kurven her. Stiger det fra 200 Hz til 2 kHz?Hvis du har et søkk i mellombassen får du aldri det trykket du er ute etter.

Mål i lytteposisjonen neste gang. Med alle vanlige EQ-innstillinger på. Da blir sammenhengen mellom det du hører og det du måler mye tydeligere.

+1 for kommentaren om mellombassen! Kjør måling i lytteposisjon og publiser til oss - vi er nyskjerrige.... Attacket du leter etter kan i teorien ligge mye høyere i frekvens enn du tror.

 

[Sluket]

Har du sjekket noe så grunnleggende enkelt som at elementene spiller i fase slik de skal gjøre? Kan være lønnsomt før en kaster om på alt eller drar billass med Glava inn. At en lydplanke skal gi mer trøkk en 2 x 15" gir absolutt ingen mening uansett hvor ille rommet måtte være.

 

[lovemusikk]

Kjeller med murvegger? Der har jeg erfart at det da blir mye mindre opplevd bass trøkk.
Ditt rom? Da kan en jo prøve å dra høyttalerne lengre ut fra vegg, men det har du kanskje testet?
Ellers er det vel oddetall lengden de bør stå. Deler du lengden i f.eks 5 så bør de stå på et oddetall fra vegg.
Ca 1,12 m ut fra vegg kan en jo prøve..? Og så en lytteposisjon som har best lyd. Da må en vel flytte litt på sofaen kanskje.

 

[Roberth]

Sikker på at forklaring er så enkel som at innspillingene du spiller er helt ramponert av loudness war-opplegget? De har en klar tendens til å ikke ha noe trykk.

Min åpenbaring når det gjaldt dette var når jeg fant ut at Simon & Garfunkel hadde mer trykk enn Lamb Of God.

 

[ogla]

Tak for mange innspill!

Men som nevnt... ikke se for mye på målingene for her var alt av EQ slått av, ingen høypass filter osv osv, poenget med målingene var bare for å vise hvor store forskjeller det er rundt om i rommet Normalt spiller det ganske annerledes enn på målingene, men trenden er den samme.

Alt av element er i fase og akkurat nå når jeg kun bruker fronter er hele oppsettet svært enkelt. Jeg trodde lenge det var det "avanserte" anlegget og de mange og de store elementa som var problemet, men alt oppleves helt likt også med "små" høyttalere. Kjøpte for lenge siden Klipsch RF7 bare for å prøve, null trøkk og samme resultat... har prøvd med knøttsmål Klipsch THX sett, akkurat det samme og nå senest prøvde jeg med JBL 1400 Array, null trøkk i rommet! Tar jeg samme høyttaler ut i naborommet spiller det som bare det

Den tingen jeg ikke har prøvd særlig som jeg har litt trua på er kasseløse høyttalere... mulig en OB løsning på bass/midbass kunne fungert, kombinert med vanlig bassrefleks suber?

OB løsning som du nevner vil ikke endre noe særlig på problematikken her med samme plassering som nå er jeg redd.

 

[LMC]

hvordan er de akustikkplatene i taket festet....om de henger som et svært sammenhengende membran vil de jo kunne suge ut all kraften på en viss frekvens....
mvh
Leif

 

[MusicBear]

hvordan er de akustikkplatene i taket festet....om de henger som et svært sammenhengende membran vil de jo kunne suge ut all kraften på en viss frekvens....
mvh
Leif

Tror jeg du har et vesentlig poeng mange kan slite med av div. plater og monteringen av disse. Herav norske lettvegger i hus kun bygget av hensyn til profitt til den som har montert rakleverket - negative kjempemembramer dette her (+ dårlige hus, en norsk trend/byggekultur i sin tid startet av Moelven).

 

[baldrick]

hadde svart på mange av innspilla her, men så forsvannt selvsagt alt... så blir kortversjon nå

Har du sjekket noe så grunnleggende enkelt som at elementene spiller i fase slik de skal gjøre? Kan være lønnsomt før en kaster om på alt eller drar billass med Glava inn. At en lydplanke skal gi mer trøkk en 2 x 15" gir absolutt ingen mening uansett hvor ille rommet måtte være.

Som nevnt så spiller alt i fase, det er sikkert... og resultat er det samme også med andre høyttalerpar.

Kjeller med murvegger? Der har jeg erfart at det da blir mye mindre opplevd bass trøkk.
Ditt rom? Da kan en jo prøve å dra høyttalerne lengre ut fra vegg, men det har du kanskje testet?
Ellers er det vel oddetall lengden de bør stå. Deler du lengden i f.eks 5 så bør de stå på et oddetall fra vegg.
Ca 1,12 m ut fra vegg kan en jo prøve..? Og så en lytteposisjon som har best lyd. Da må en vel flytte litt på sofaen kanskje.

Stemmer at det er betong, 3,5 av 4 vegger er det! Siste halvvegg som er lettvegg har jeg hatt i bakhodet kan være en mulig synder, den består av MDF veggplater på hver side og 10-15 cm isolasjon imellom... om den ikke er stabil nok og kan fungere som membran?

hvordan er de akustikkplatene i taket festet....om de henger som et svært sammenhengende membran vil de jo kunne suge ut all kraften på en viss frekvens....
mvh
Leif

De er skrudd fast i gipstaket, så det er ikke luft imellom i hele tatt..

OB løsning som du nevner vil ikke endre noe særlig på problematikken her med samme plassering som nå er jeg redd.

Dumt... utifra det jeg har lest håpte jeg kanskje OB kunne være en løsning dersom det var rommet

Du har 15-20dB forskjell fra 200Hz til 35Hz. Det lille trykket du produserer ved 200Hz blir dermed maskert av bassen. Like viktig for trykket er hva som skjer utenfor kurven her. Stiger det fra 200 Hz til 2 kHz?Hvis du har et søkk i mellombassen får du aldri det trykket du er ute etter.

Mål i lytteposisjonen neste gang. Med alle vanlige EQ-innstillinger på. Da blir sammenhengen mellom det du hører og det du måler mye tydeligere.

Skal få tatt nye målinger, normalt er det for eksempel høypass filter på frontene da jeg bruker suber så frontene spiller ikke ned mot 35 hz, port tuninga er på 40hz så det forklarer nok deler av den peaken.

Men når det gjelder "trøkket" jeg savner... den blå kurva som er målt rett forran høyttalerne, der er det trøkket jeg ønsker selv om det fort blir for mye av det gode på enkelte frekvenser, men det dras enkelt ned med EQ, søkk på 20 db er det værre å korrigere!

DBA har vært vurdert og er aktuelt å prøve, men det begrenser seg i frekvens, og er kun aktuelt på subene og dermed i utgangspunktet under 80 hz.

 

[LMC]

og normal lekteavstand over gipstaket?

 

[Joppe]

det kan bli laaangt bedre enn den blå kurven. får du til en gjevn frekvensrespons til 400 hz og med noen få db slak stigning nedover fra 200 hz, så kommer du til å sitte klistret til veggen bak med hjerteflimmer hver gang det kommer et trommeslag.

ja, mono er aberet med dba, men siden variasjonen er så stor i rommet, så er det en idé hvis du vil optimalisere for mer enn egosetet.

 

[POB]

Tror jeg ville rigga anlegget i et annet rom med andre mål, for å se om det spiller med normalt bra trøkk.
Bare for å være sikker på at alt er velfungerende

 

[Asbjørn]

Enig med flere andre her. "Trøkket" sitter i mellombassen, kanskje 70-200 Hz. Hvis du har for mye lenger nede (relativt sett) blir det buldrete, mens hvis du har for mye litt lenger oppe blir det gjørmete og ufokusert ("muddy"). Hos meg ligger utfordringen i kanselleringen mellom direktelyd fra høyttaleren og reflektert lyd fra veggen bak høyttaleren. Den skaper en suckout ved 80-90 Hz, avhengig av avstand til vegg. Det går ikke å løse det via eq, ettersom både direkte og reflektert lyd påvirkes likt av eq'en. Min løsning var å sette subwoofere med litt annen avstand fra vegg og la hovedhøyttalere og subber overlappe i problemområdet, styrt via individuelle DSP-kanaler og effektforsterkere. Spredningsmønsteret fra høyttalerne har også en del å si her, så jeg holder på å ferdigstille et par høyttalere med tilnærmet kardioidekarakteristikk for å nulle ut refleksjonen rett bakover. Tiden vil vise hvordan det funker.

Her er forøvrig min lille oversikt over hvordan forskjellige subjektive lydopplevelser henger sammen med frekvensbånd:
http://www.hifisentralen.no/forumet...ence-stereo-i-seks-kanaler-6.html#post1066287
http://www.hifisentralen.no/forumet...eo-i-seks-kanaler-110219-frequency-ranges.pdf

 

[Steinar_Lund]

Kjeller med murvegger? Der har jeg erfart at det da blir mye mindre opplevd bass trøkk.
Ditt rom? Da kan en jo prøve å dra høyttalerne lengre ut fra vegg, men det har du kanskje testet?
Ellers er det vel oddetall lengden de bør stå. Deler du lengden i f.eks 5 så bør de stå på et oddetall fra vegg.
Ca 1,12 m ut fra vegg kan en jo prøve..? Og så en lytteposisjon som har best lyd. Da må en vel flytte litt på sofaen kanskje.

Anlegget mitt står i kjellerstuen, der det er mur alle vegne. Veggene og taket ligner på et bindingsverkshus, med hvit mur og brune bjelker. Dette særpreget ønsker kona og jeg å ta vare på, derfor er det begrenset hva vi vil gjøre med akustiske tiltak. På frontveggen, dvs. bak høyttalerne har vi hengt opp noen tepper, og høyttalerne står ca 2 m fra veggen.

Det er nok ingen tvil om at dette ikke er optimale forhold, men noen kompromisser må man gjøre.

Savner jeg bass? Tja litt, spesielt nå, da suben er til rep. Mine Proac D28 leverer bass, bevares, men det er et stykke igjen ned til 20Hz, som de er spesifisert som. Forøvrig uten referanse til -dB roll-off.

Kanskje min Berlin-mur og mine Jerikos murer kan ha noe med saken å gjøre?