I en dunkel og kald kammersal.......

[Sluket]

Slukoteket mk II

 

[TrompetN]

Ha ha!! Tviler ikke....
Har det åpnet?

 

[Sluket]

Only for you my friend!

 

[TrompetN]

Only for you my friend!

Klar som et dobbelthardkokt egg!

 

[Karmana]

Må helt klart være det fremtidige Thorium kraftverket fra TV2 serien, Okkupert

 

[ottone]

Det ser ut som en luftspeiling, AtleT.
Er spent på om den der konstruksjonen holder. Men vi håper at franskmennene vet hva de driver med, og at jeg kan få meg en lytt der nede før en bedre middag.
Det er den nye filharmonien i Paris, vel?

Seiler oppover ønskelista mi, etterhvert som jeg kikker på flere bilder.

 

[TrompetN]

Der satt den ja.....

Har visst vært litt bråk rundt akustikken der, men har ikke satt meg grundig inn i hva det handler om. Flott bygg og flott sal. Må dit en gang....


Philharmonie de Paris

 

[TrompetN]

Kammersalen har fått nye venner i dag!

Månedens komponist her inne er Stravinsky. Tenkte jeg skulle forsøke å fordype meg i instrumenteringsteknikkene hans og fant ut at jeg mangler utvalg av Ildfuglen. Så da har jeg gått i anskaffelse av disse:

Ny referanse og fantastisk lyd sier mange om denne. Fikk ikke tak i den fysisk så da ble det nedlasting i 192Khz og 44Khz. Ligger på Spotify også.

Denne kjøpte jeg fysisk.

Er det noen flere innspillinger jeg MÅ ha av Ildfulgen?

Har med Chicago/ Boulez, London/Abaddo Kirov/Giergiev og Stravinsky selv fra før.

 

[Sluket]

Lurer på om jeg spilte denne for deg sist du var innom...?

 

[knarfar]

Kammersalen har fått nye venner i dag!

Månedens komponist her inne er Stravinsky. Tenkte jeg skulle forsøke å fordype meg i instrumenteringsteknikkene hans og fant ut at jeg mangler utvalg av Ildfuglen. Så da har jeg gått i anskaffelse av disse:

Ny referanse og fantastisk lyd sier mange om denne. Fikk ikke tak i den fysisk så da ble det nedlasting i 192Khz og 44Khz. Ligger på Spotify også.

Vis vedlegget 342959

Finnes på Tidal også.

 

[TrompetN]

Lurer på om jeg spilte denne for deg sist du var innom...?

Vis vedlegget 342971

Vis vedlegget 342972

Takk for tips!
Jo du spilte fra plata, men er ikke sikker på om vi var innom Ildfuglen. Musorgskij var uforglemmelig.

Lurer på om sporene på den plata der er hentet fra denne:

Ligger på Spotify selvfølgelig. Hørte gjennom i bilen. God innspilling, men super lyd.

 

[TrompetN]

Kammersalen har fått nye venner i dag!

Månedens komponist her inne er Stravinsky. Tenkte jeg skulle forsøke å fordype meg i instrumenteringsteknikkene hans og fant ut at jeg mangler utvalg av Ildfuglen. Så da har jeg gått i anskaffelse av disse:

Ny referanse og fantastisk lyd sier mange om denne. Fikk ikke tak i den fysisk så da ble det nedlasting i 192Khz og 44Khz. Ligger på Spotify også.

Vis vedlegget 342959

Finnes på Tidal også.

Takk! Skikkelig godbit det der. Også Budapest da....

Spilt inn i Bela Bartok salen. Låter ekstremt tight og dynamisk i stryk og treblås med en flott rund klang.

 

[knarfar]

Så det du sier er at det er verdt turen til Budapest for å oppleve salen? Den ser jo nesten ut som et instrument i seg selv.

 

[TrompetN]

Referat fra "Kammersalen"

Nå har jeg levd med Kammersalen en stund og det er på tide med et lite ressume.

Det er meget fint å være musikkinteressert Atle for tida. Traff rett og slett rett hylle nå. Dette blir min greie er jeg redd. Jeg må gjøre ganske mye før jeg kommer i havn visuelt sett, men jeg har faktisk vegring for å røre noe som helst i frykt for å ødelegge noe.
Samtidig sier fornuften at det ikke vil være noe problem å komme tilbake hit igjen.

Jeg har aldri før hatt et mer avslappet forhold til anlegget. Gleder meg til å komme hjem fra jobb å sette på en plate og det er ikke antydninger til å ønske å gjøre justeringer i Audiolense eller DSP. Begynner å innse at jeg ikke ville fått bedre lyd i kjellerrommet nede selv med akustikkbehandlingen jeg hadde tenkt. Sannsynligvis ikke i nærheten en gang. Sitter nå å hører jazz på volumknotten på 55db og det låter så fritt og levende at det er en fryd. Kan lett skru av de 4 ekstra kanalene evt skru av hovedhøyttalerene. Når jeg kun lytter til Responsen så forsvinner mye av musikken, men verre er det å kun lytte til de fire andre. Det lyder lukket og som om lyden er veldig langt unna.

Det er i motgang ting går oppover har jeg fått erfare nå. Denne løsningen bare presset seg på i jakten på godlyd uten akustikktiltak. Prismessig snuser dette oppsettet knapt på 80 lappen totalt sett faktisk (uten at lav pris har vært et mål).

Vært morsomt å prøve en løsning med Devaliet Phantom Silver i 4 eller kanskje alle 6 kanalene. Da begynner kanskje selv den kvinnelige siden å våkne. Topp moderne og trådløs lyd med alle mulige funksjoner 2015 kan tilby.
Bare tuller selvsagt. Dette oppsettet kommer til å bli som det står nå en laaaaaang stund.

Nei, nå er jeg skikkelig happy karer. Bare så dere vet det.

 

[TrompetN]

Så det du sier er at det er verdt turen til Budapest for å oppleve salen? Den ser jo nesten ut som et instrument i seg selv.

He he, ja selvfølgelig!!

Nei, har ikke vært i salen selv, men på skriveriene virker det som jo som en godt utført skoeskesal. Synes ikke akkurat innspillingen trekker ned det inntykket.

 

[Sluket]

Nei, nå er jeg skikkelig happy karer. Bare så dere vet det.

Du kan trøste deg med at det ikke varer så lenge... been there. looong time ago. Du tror du er i mål... Så begynner tankene etter hvert som du venner deg til lyden. Hva om..? Kanskje hvis.. Bare LITT bedre høyttalere nå så...


Å nei du, min gode mann - vi kjenner lusa på gangen! Du slipper ikke lettere unna enn oss andre Akkurat NÅ er du happy, rusa, all time high.... og nyt det så lenge det varer. For snart er svartsynet og fortvilelsen tilbake og oppgraderingshelvetet igjen et faktum. Det satser jeg riggen min på...

 

[Sluket]

En fin dag på jobben

 

[ottone]

Kammersalen har fått nye venner i dag!

Månedens komponist her inne er Stravinsky. Tenkte jeg skulle forsøke å fordype meg i instrumenteringsteknikkene hans og fant ut at jeg mangler utvalg av Ildfuglen. Så da har jeg gått i anskaffelse av disse:

Ny referanse og fantastisk lyd sier mange om denne. Fikk ikke tak i den fysisk så da ble det nedlasting i 192Khz og 44Khz. Ligger på Spotify også.

Vis vedlegget 342959

Finnes på Tidal også.

Ikke i 5 kanaler

 

[TrompetN]

Nei, nå er jeg skikkelig happy karer. Bare så dere vet det.

Du kan trøste deg med at det ikke varer så lenge... been there. looong time ago. Du tror du er i mål... Så begynner tankene etter hvert som du venner deg til lyden. Hva om..? Kanskje hvis.. Bare LITT bedre høyttalere nå så...


Å nei du, min gode mann - vi kjenner lusa på gangen! Du slipper ikke lettere unna enn oss andre Akkurat NÅ er du happy, rusa, all time high.... og nyt det så lenge det varer. For snart er svartsynet og fortvilelsen tilbake og oppgraderingshelvetet igjen et faktum. Det satser jeg riggen min på...

He he, du har jo selvfølgelig helt rett i det. Vi kjenner alle følelsen av å komme i mål og kanskje til og med vinne. Herlig følelse, men er også skummelt vanedannende.

Likevel har jeg lyst til å la naiviteten omslynge meg akkurat nå og si at jeg har knekt min kode.

 

[Sluket]

Det er egentlig ikke naivitet Atle - det er nyoppdaget viten med sterkt positivt innhold! Jeg vet hvordan det føles - jeg har opplevd det selv, ved to anledninger og resultatet er en visshet om enkelte ting som har gjort at jeg føler at jeg er i mål med det jeg trenger re. viten om Illusjonsgjenskaping (c) Sluket slik JEG ønsker det, og som følge av dette så har roen senket seg totalt og mine spinkle skuldre sunket til albuenivå.

 

[Lagga]

Nei, nå er jeg skikkelig happy karer. Bare så dere vet det.

Det høres bra ut!

Dessuten; mer er... - MER!

/ Morten

 

[vidarje]

Sluket, hvis Atle nå slår seg til ro, tar jeg gjerne i mot riggen din, siden han ikke vil trenge den

Herlig å høre Atle, nå må du la noe av tilfredsheten og roen din smitte over på "Duracellkaninen" OB-BB, han trenger å nyte musikk

 

[TrompetN]

Det er egentlig ikke naivitet Atle - det er nyoppdaget viten med sterkt positivt innhold! Jeg vet hvordan det føles - jeg har opplevd det selv, ved to anledninger og resultatet er en visshet om enkelte ting som har gjort at jeg føler at jeg er i mål med det jeg trenger re. viten om Illusjonsgjenskaping (c) Sluket slik JEG ønsker det, og som følge av dette så har roen senket seg totalt og mine spinkle skuldre sunket til albuenivå.

Takk! Er evolusjon det rette ordet kanskje? Det går sakte fremover mot et definert mål. Jo nærmere man kommer blir frustrasjon byttet med ro.

Dette er rene plastikkanlegget nå, knapt fullfrekvent, 15 år gamle Respons står for oppløsningen og kan perfeksjoneres til det ugjenkjennelige, men spille musikk kan det.

 

[TrompetN]

Sluket, hvis Atle nå slår seg til ro, tar jeg gjerne i mot riggen din, siden han ikke vil trenge den

Herlig å høre Atle, nå må du la noe av tilfredsheten og roen din smitte over på "Duracellkaninen" OB-BB, han trenger å nyte musikk

Du må bare ta riggen Vidar. Jeg vil ikke bli skilt riktig enda.

Det er nok ikke mange som nyter musikk som BB. Det er nok heller han som har smittet meg.

 

[Sluket]

Evolusjon, erosjon, ereksjon.... hvem vet? Det viktigste er at det kommuniserer og at du er fornøyd (så langt..) Onwards and upwards!

 

[Sluket]

Sluket, hvis Atle nå slår seg til ro, tar jeg gjerne i mot riggen din, siden han ikke vil trenge den

Herlig å høre Atle, nå må du la noe av tilfredsheten og roen din smitte over på "Duracellkaninen" OB-BB, han trenger å nyte musikk

Luring du... Men hva OB angår så hjelper intet - dessuten har han nå fått montert solceller på sin brede rygg så nå vil ikke batteriene ta slutt heller! Det eneste vi kan håpe på er en lang, mørk og solfattig vinter.

 

[ottone]

............
...... lyst til å la naiviteten omslynge meg akkurat nå og si at jeg har knekt min kode.

Der skjønner jeg deg godt.
Jeg er på en tilsvarende planet selv for tiden, av ulike årsaker, men lydmessig trenger jeg flerkanalsinnspillinger for å høre det leve og glitre i rommet. For meg har det vært en åpenbaring på klassisk (akustisk) musikk, og jeg angrer at jeg ikke har forsøkt dette på alvor tidligere.
Det irriterer og overrasker meg at dette ikke er mer omtalt og anbefalt i hifi-kretser. Akkurat det har jeg reflektert litt over, uten å komme til andre konklusjoner enn at folk er forskjellige, og folk er rare.
Jeg har for lite utstyr (hørt det før) til å få det til med stereoinnspillinger, som du klarer. Men jeg leser, og lærer kanskje litt.

 

[TrompetN]

............
...... lyst til å la naiviteten omslynge meg akkurat nå og si at jeg har knekt min kode.

Der skjønner jeg deg godt.
Jeg er på en tilsvarende planet selv for tiden, av ulike årsaker, men lydmessig trenger jeg flerkanalsinnspillinger for å høre det leve og glitre i rommet. For meg har det vært en åpenbaring på klassisk (akustisk) musikk, og jeg angrer at jeg ikke har forsøkt dette på alvor tidligere.
Det irriterer og overrasker meg at dette ikke er mer omtalt og anbefalt i hifi-kretser. Akkurat det har jeg reflektert litt over, uten å komme til andre konklusjoner enn at folk er forskjellige, og folk er rare.
Jeg har for lite utstyr (hørt det før) til å få det til med stereoinnspillinger, som du klarer. Men jeg leser, og lærer kanskje litt.

Tror det at flerkanalsinnspillinger ikke er mer populært på HFS som det er skyldes mange ting. Først og fremst tror jeg at det har vært for lenge mellom hver skikkelig god flerkanalsmix og at markedet har tilbudt for mange dårlige hybridløsninger. Dernest har formatkrigene vært forvirrende og nå som alle skal gå over til PCavspilling er det ikke lett å finne utstyr rett og slett.

En dypere analyse ligger i at mange teoretikere rundt om ser på flere kanaler som å tilføre et rom flere uløselige akustiske problemer. Det ser rett og slett ikke pent ut på akustikkmålinger og man skal dykke ganske dypt inn i "løken" på akustikk og psykoakustikk før man finner ut at en ekstra høyttaler sjelden gjør lyden verre. Evt kan man jo bare gjøre kontrollerte forsøk da, det er litt raskere.

Virkelig gode flerkanalsinnspillinger vil feie gulvet med stereoinnspillingen og det kommer ikke tydelig fram i tråder på HFS dessverre.

Det jeg driver med her hvor oppsettet ikke er beregnet på multikanalsinnspillinger, men kun for ren tokanals stereo er nok litt for sært for verden enda, men man finner disse også selvfølgelig. Tror nok du har litt for få verktøy for å sy de skikkelig sammen for å få flerkanals stereo til å fungere ja.

 

[TrompetN]

I tankeeksperimentet mitt som førte til flerkanalsoppsettet gikk jeg bare ut ifra en middels klassisk stereoinnspilling og tenkte på hvordan disse ville låte best i stua.
Lekte meg med disse faktorene og tok høyde for disse akustisk og psykoakustisk.

-Hørselsansen: er ganske svak og lar seg lett manipulere, men hørselen er samtidig fantastisk sterk på noen områder.
-Stereo: hva er et par høyttaleres sterke og svake sider akustisk og psykoakustisk.
-Hva er lytterommets sterke og svake sider akustisk.
-Hvordan er en gjennomsnittlig klassisk stereoinnspilling laget.
-Stua mi sine styrker og svakheter
-Tilgjengelig verktøy
-Budsjett.

Mikset disse sammen og vips så blei det plutselig 6 kanaler i stua gitt.

 

[TrompetN]

Fikk gjort et opptak av trompeten og dette orgelet i et stort kirkerom.

Også her synes multikanalsmiksen å gi et riktigere bilde av den faktiske begivenheten. Får frem flere klangnyanser og dynamikk.
Neste test blir Oslo konserthus.

 

[TrompetN]

For ikke så lenge dukket disse hodetelefonene opp på loftet.

Veldig nostalgisk og hyggelig gjensyn. Det var med disse jeg oppdaget musikken som barn og lyttet vel praktisk talt ikke på særlig annet før jeg ble eldre.
Spennende og morsomt å sjekke hvor gode de er. De låt jo kjempebra. Måtte selvfølgelig teste mot Sennheiserene mine som låt grått og kjedelig i sammenligning. Var som å sammenligne hornhøyttalere mot dynamiske høyttalere. Mine gamle låter så friskt og dynamisk.
Selv om han OB-BB har pepret meg med fortreffeligheten til gamle elementer vs nye så setter jeg all slik info i en parentes til jeg har fått testet ut påstandande i praksis. Men nå begynner jeg virkelig å lure. Hva skjer a!!?? Hodetelefoner fra 60-70 tallet....

Ellers så inviterte jeg min Bernstein elskende mor "på konsert" i Kammersalen i dag med Rhapsody in blue og West side story fra denne plata. Hun kommer jo selvfølgelig alltid med høflig tilbakemeldinger, men det var ingen tvil om at hun kommer tilbake for å høre på mer.

Så fikk jeg avsluttet en fin dag i Norges mest utskjelte konsertsal, men samtidig også en av de beste stedene man kan spille når alt kommer til alt. Full sal og god opplevelse!

En riktig god helg ønskes alle en sen lørdag kveld.

 

[OB-BB]

God helg til deg óg.
Og ikke tillat at mitt navn besudler denne ellers så plettfire tråden!
La den heller flomme over av kunnskap og inspirasjon i kjent stil.
Uvitenhet og 99% hofteskudd hører ikke heime i denne heimen.
En helvetes god helg, om jeg må B
B.

 

[TrompetN]

Takk!

Uvitenhet og hofteskudd du liksom... Det et nok heller det omvendte. Trenger din kunnskap i denne tråden litt oftere.

Har du lyst på Atles eplevafler en dag kanskje med litt Stravinsky balletter spillende i bakgrunnen?

 

[TrompetN]

Litt god gammel morgenswing til søndagskaffen.

 

[OB-BB]

Jeg kommer, kjære venn.
Kanskje tar jeg meg en helkveld og slår to fluer i en smekk - har to Ofer på lista mi nå!
Matbudsjettet for denne uka krympes.
Vi finner en kveld.
BB

 

[TrompetN]

Jeg kommer, kjære venn.
Kanskje tar jeg meg en helkveld og slår to fluer i en smekk - har to Ofer på lista mi nå!
Matbudsjettet for denne uka krympes.
Vi finner en kveld.
BB

Den er god!

 

[TrompetN]

Flerkanals stereo explained

Kommer til å plage dere litt med tanken bak de 6 kanalene mine. Jeg vil at dere skal vite at jeg på ingen måte tror at dette er det ultimate eller at kompromissene med anlegg og lytterommet blir ubetydelige. Jeg har hørt stereo anlegg som spiller bedre og mer levende enn dette, men av ordinære oppsett så kan jeg ikke huske å ha hørt noe i nærheten på de parameterene.
Dette prosjektet handler mest om hva jeg opplever skal til for å "fjerne" anlegget når jeg lytter til musikk i stua.


Slik jeg ser det har to kanals stereo to hovedutfordringer som høres i større eller mindre grad på 99% av alle oppsett. Disse forsøkes løses på forskjellige måter.

Det ene er acoustic crosstalk som handler om at en lydkilde blir satt sammen av to lydkilder når man panorerer lyder i phantom center.

Ørene våre får informasjon vi ikke trenger og som vi ikke får i virkeligheten. Dette gir i teorien både tidsforvrengning og peaker og dipper som ellers ikke ville oppstått i en akustisk situasjon. Emnet er relativt omfattende og det å lage en universal teoretisk forklaring på hvordan dette fortoner seg kommer hvertfall ikke jeg til å forsøke gjøre her og nå. Jeg nøyer meg med å beskrive hvordan jeg selv opplever det.
Her er en link om kanselleringene som oppstår.
http://kom.aau.dk/group/02gr960/docs/devpc009.pdf


På grunn av hørselen vår er dette egentlig et så lite kompromiss at de færreste opplever dette som et problem og i en plateproduksjonssammenheng kan komme rundt mesteparten av det. Jeg opplever at problemet oppstår når man skal gjengi ekte instrumenter avspilt i et lokale så høres dette hvis man har ekte referanse inne.

Jeg opplever at det går ut over instrumentklang slik at den ikke riktig "hviler" helt og at man får sorte hull i stereobildet. Jeg opplever at instrumentklangen "hviler" når man lytter på hodetelefoner. Begge disse er ofte ikke noe stort problem når man hører gode studioproduksjoner pga Punkt 1: det finnes ingen referanse. Punkt 2: produksjonen er mikset med tanke på å fungere i stereo.

De som driver med Ambiophonics er opptatt av dette og løser dette ved å sette opp høyttaleren hvor asimut på høyttalerene er 30 grader. Ved 30 grader får man fortsatt stereoperspektiv og minimerer tidsforskjellen og crosstalk mellom ørene. Deretter lytter de enten med en barriere som skiller kanalene eller diffuserer frekvensområdet hvor crosstalk oppstår med software.

I en kinosituasjon hvor tale er lagt i senterkanal unngår man crosstalk selvsagt, men mister stereobildet.

Det som er litt interessant er at jo mer korrekt anlegget spiller jo mer kommer disse "feilene" frem. Tror dette er noe av mysteriet med Hifi.

Den andre store utfordringen er akustikken. To like lydkilder i et lite rom har et fast refleksjonsmønster uavhengig av musikken som spilles. Klangfarger og dynamikk har det med å stange i rommets clues selv i mellomtone og diskant. I en akustisk setting vil man som oftest ha mange lydkilder i med forskjellig spredningsmønster. Ofte er rommet større i en akustisk setting som alene vil gi et mer komplekst refleksjonsmønster. Et godt behandlet akustisk rom kan slippe musikken fri og få frem klangvariasjonene i toppregisteret.

Bass er utfordrende. Ikke nok med at romressonansene gir de sterkeste akustiske cluesene, men lydbølgene i bassen oppfører seg oftest veldig forskjellig fra en akustisk virkelighet fordi basskildene oftest er veldig store og har et annet faseforhold mellom trykk og hastighetsbølge enn i en akustisk setting. Både på grunn av størrelse på element og kabinett, men også fordi lydbølgene blir maltraktert av rommet før første frekvensperiode er over.
Litt om bølgeteori i linken:
http://www.uio.no/studier/emner/matnat/fys/FYS2130/v14/b6c.pdf

Dette mener jeg at man merker på den fysiske opplevelsen av lyden. Ofte kompenserer man med høyere nivå på bassen.
To vanlige høyttalere vil ha mange større eller mindre utfasninger tidlig i frekvensperioden. Dette er godt hørbart og er en del av lydsignaturen og ødelegger både dynamikk og klang.

I et stort rom har man ofte lite nivå på direktelyd i bassen, men lang etterklang uten ressonanser. I små rom vil bassen være dominert av stående bølger og ressonanser. Gode romdimensjoner kan gi et jevn distrubusjon av disse og en homogen etterklang. Utfordringen er likevel ved at stående bølger har lav eller ingen partikkelhastighet og har et bølgeforløp som gir et tregere forløp enn ressonansfri bass og vil høres mer monoton ut. Dette vil dessuten skygge for den rominformasjonen i bassen som ligger på plata. I et stort rom hører man tydelige refleksjoner fra bassen skylle gjennom rommet.
Man kan akustikkbehandle disse med godt resultat, men siden etterklangen blir kortere må man kompensere med mer nivå, men mer nivå er ikke det samme som lengre etterklang.


For øvrig mener jeg det er en sammenheng mellom realisme i lyden fra høyttalere som gjenskaper bølgeformen på instrumentet. Et åpenbart eksempel er hornhøyttalere som gjengir messinginstrumenter, men også riktige refleksjoner kan bidra med dette.

Det skrives mye nedsettende om vanlige rom som lytterom, men jeg vil egentlig si at i det store og det hele gjør vanlige rom mest bra hvis man skal gjenskape en illusjon om å sitte i et akustisk rom. Spesielt hvis man har mulighet for frekvenskorreksjon.

Løsning nr 1: ble å sette to høyttalere ved siden av tven. Disse skulle minimere den negative effekten av crosstalk ved å gi hjernen de første clues for stereobildet ved ca 30 grader asimut. Jeg hadde også muligheten til å diffusere frekvensområdet hvor crosstalk oppstod, men dette bruker jeg ikke.
Plasseringen av disse gir også opplevelsen av fysiske lydkilder i mer mot midten av lydbildet som også oppleves mer naturlig.
Plassering helt inntil veggen gir også opplevelsen av en mer direktiv bass ala uendelig baffel og gir små høyttalere maks forsterkning.

Basselementet på disse står 48 cm fra frontvegg så den kraftige og tidlige kanselleringen fra 1/4 bølgelengde ender på ca 180hz.

Spiller man alene på disse låter det litt rart. Smalt lydbilde og lite dybde.

Løsning 2:
To høyttalere som står lenger frem og bredt helt inntil sidevegg ca 1.40 fra frontvegg. Diskant og mellomtone høyere enn de to forrige.
Forsinket ca 7 og 7.2 ms for å ikke ødlegge stereobildet (law of the first wave front), men samtidig smelte inn i lydbildet. Ulik forsinkelse for å ikke skape nye crosstalk effekter.
Simulerer en slags lateral refleksjon. Den ene er vendt polaritet.
Frontveggkanselleringen oppstår på 60hz og da utjevner fronthøyttalerene og sidehøyttalerene kanselleringene.
Sideplasseringen helt oppi veggen oppleves å gi mer direktiv bass.
Plassering av basselementene gir ulik trigging romressonanser av høyde, lengde og bredde enn fronthøyttalerene og vil optimalt sett utjevne litt og gi mindre clues.

Når man legger til disse i lydbildet blir det moro. Bredere og stabilt lydbilde med mindre romclues i topp og bunn med dertil mer variasjon i lydbildet. Dette tolker jeg er mye på grunn av mer komplekst refleksjonsmønster og utjevning i bass.

Løsning 3:
To høyttalere nær bakvegg i rommet i mono med vendt polaritet.
Mono fordi de ikke skal bidra til stereobildet, smelte mer inn i lydbildet og for at de kan forsinkes individuelt. Vendt polaritet. Forsinket 40 og 50 ms. Helt i grenseland om de smelter inn med direktelyd eller oppfattes som et ekko. Skaper bass envolvment og jevner ut bassen mer på grunn av plassering. Bassbølgene som kommer fra front er forlengst maltraktert og bakhøyttalerene tilfører nye.

Når man legger til disse fylles rommet og får frem enda mer av klang og dynamikknyanser. Lyden frigjør seg mer og oppleves ikke som den "stanger" i rommet.

Til slutt blir alle høyttalere tidskorrigert i Audiolense. Hørselen vår er ekstremt sensitiv når det kommer til fasesammenheng mellom overtoner, så jeg opplever det er viktig for transparensen. Det er nok en av grunnene til at man anbefaler like høyttalere til hjemmekino.


Oppsummering: Dette er tankegodset som gjorde at jeg solgte unna tokanalsutstyret. Gudskjelov så fungerte det i praksis. Det som ikke ble helt som jeg hadde trodd var at jeg trodde at jeg kunne påvirke størrelsen av opptaksrommet ved å lage rom med bakkanalene. Dette har jeg ikke fått til. Det som skjer er bare at man hører opptaksrommet tydligere. Anlegget fremstår ikke som korrekt eller tørt, men frodig og engasjert.

 

[HCS]

Du Atle , du Atle... Jeg er imponert, og småligen litt misunnelig. Men jeg er på vei selv. Det jeg finner intr i mine betraktninger er hvordan vi ofte, her inne går i ring. Du har brutt med denne sirkelen ifht topologi og løsninger. Er så idealet for hva som gir den mest , og beste lyden, for en slev endret ? Der er jeg mer usikker. Så hva former så et ideal for hva som høres ut som en gitar, harpe, trompet eller trekkbasun ? Får en utøvende musiker er det kanskje noen åpenbare svar, for oss andre er det kanskje mer eller mindre diffust...

 

[TrompetN]

Hei HCS, ingen grunn til å være misunnelig eller imponert av galskapen som foregår i dette hodet.

Idealet og lyden har alltid vært det samme, det skal låte så virkelighetsnært som mulig og få med så mange av de "riktige" detaljene. Nå skal ikke jeg påberope meg fasit for noe som helst, men akkurat når det gjelder hvordan ekte instrumenter lyder i ulike settinger og hvordan lyd oppfører seg i rom har jeg nok et fortrinn i forhold til mange. Skjønner godt at noen blir værende i samme ringen. Det er ikke lett å orientere seg, men jeg er egentlig ganske imponert over hvordan mange entusiaster uten betydelig musikkbakgrunn klarer det.

Det har virkelig vært en gåte for meg hvorfor lyd andre steder enn i Slukoteket ikke når helt opp til ekte vare, men nå som jeg forsket på opptaksteknikker en stund har brikkene falt litt på plass.
Når man musiserer jobber man hele tiden med å få frem så mange nyanser som mulig. Hvorfor skal ikke hifianlegg knuse klokkeradioen i musikkformidling også?

Spennende å se hva som skjer hos deg.

Takk for hyggelig melding!

 

[Sluket]

Men hva med autentisk lydtrykk i dette oppsettet? Det vil jo uansett kreve gruske høyttalere og tilhørende nødvendige m2 skal en gjøre noe slikt. Eller holder det med et begrenset frekvensområde nedover på sekundærhøyttalerne?