Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

[Gjestemedlem]

Fire av ti danske muslimer mener lovene bør bygge på Koranen
Dette er jo selvsagt bare bra!
For nå som makten til kristendommen er borte, så må vi jo for all del innføre en religion til! Noe må vi dekadente vestlige ha å styre med...

Det burde være en oppvekker at 40% av danske muslimer er islamister.

40% av danske muslimer ønsker å erstatte demokrati og demokratiske lover med noen herskerdekreter fra en megalomanisk pedofil massemorder som herjet på 600-tallet nede i ørkenområdene rundt midtøsten.

40% av danske muslimer burde derfor sendes tilbake til ørkenen der de hører hjemme.

 

[Gjestemedlem]

The rise of Arab atheism


http://newhumanist.org.uk/articles/4898/the-rise-of-arab-atheism

 

[Gubra]

@ OMF

SSB har ingen rapporter på din påstand at det skal bli muslimsk flertall i Norge i løpet av noen tiår. Her farer du med løgn.

Høyalternativet for framskrivningen opererer med et helt urealistisk innvandringsscenario. Innvandringen har gått i bølger alle år og flyktningstrømmen er nært knyttet til konfliktsituasjonen i verden. Men uansett hvordan man vrir og vender på det blir det vanskelig å få polakker og svensker til å bli muslimer.

Litt input:

Hvis muslimene blir i flertall - magasinet - Dagbladet.no

Hvor mange muslimer er det i Norge? | forskning.no

Høyalternativet til SSB har blitt overgått flere ganger:

VG om SSBs ekstreme og ytterliggående tall | Rights.no – Human Rights Service

 

[OMF]

@ OMF

SSB har ingen rapporter på din påstand at det skal bli muslimsk flertall i Norge i løpet av noen tiår. Her farer du med løgn.

Høyalternativet for framskrivningen opererer med et helt urealistisk innvandringsscenario. Innvandringen har gått i bølger alle år og flyktningstrømmen er nært knyttet til konfliktsituasjonen i verden. Men uansett hvordan man vrir og vender på det blir det vanskelig å få polakker og svensker til å bli muslimer.

Hvor mange innvandrere legger SSB til grunn for sitt høyalternativ - og hvor mange tar vi inn om dagen...?

Mvh
OMF

 

[OMF]

litt uryddig kanskje. Understrekningene er mine svar.

Jeg ser at uenigheten vår om hvordan fremtiden i stor grad avhenger av hvordan vi tror denne integreringen skal gå, både kulturelt og økonomisk.....du beskriver et bilde om at det skal gå slik som det har gjort med pakistanere og andre ressurssterke innvandrere som kom på 70 tallet - hvor integreringen har vært svært vellykket. Jeg er langt mer bekymret for at de som kommer nå ikke lar seg integrere så godt fro å si det mildt.

Når det gjelder for eksempel kvinnesyn så bor jeg ikke i Oslo, men Bergen. Det var for en tid tilbake en sak på nyhetene om tilrop og annen nedsettende roping fra våre nye landsmenn når en dame gikk alene nedover Karl Johan en lørdagskveld. Tris å høre om venninnen din som ble voldtatt.

Og ja, jeg hadde lest linken - grunnen til at jeg valgte den, var dette fordi Jan Ludvik i utgangspunktet er positiv til å ta i mot mange, men like fullt sier hva det kommer til å koste!

Så ser jeg nå at du har funnet statistikken på sidene til SSB. Så kan man sikkert diskutere forutsetningene.


Mvh
OMF

 

[OMF]

2. Her er vi ganske uenige. Barn av innvandrere snakker i all hovedsak norsk, går på norske skoler, spiller fotball i norske klubber, stiller i idol på tv2. Hva er problemet? Er John Carew, Hadja Tajik problemer for norsk kultur?

Bare så det er sagt - disse er som sagt født i Norge og i alle de tallene som er brukt om kostnader så er det forutsatt at de som blir født i Norge skal ha samme yrkesdeltakelse og bidra på samme måte som etnisk norske! Carew, Tajik, Tommy Sharif, Abid Radja og mange av disse kjente og gode eksempelene på vellykket integrering er jo født i Norge og således gode eksempler på at det er mulig.

Mvh
OMF

 

[BT]

Vet ikke om Tommy Sharif er et godt eksempel, men...
Ble ikke han siktet for en solid unndragelse fra konkursboet?

 

[Desillusjonert]

Som vanlig har Goggen svaret på alt og alle som måtte mene noe annet tar selvsagt feil.
Normal kutyme her på sentralen...

Her er vi ganske uenige. Barn av innvandrere snakker i all hovedsak norsk, går på norske skoler, spiller fotball i norske klubber, stiller i idol på tv2. Hva er problemet? Er John Carew, Hadja Tajik problemer for norsk kultur? Og så finnes det selvsagt mange kronidioter blant innvandrerbarn, men det finnes det også blant etniske norske barn.

Tror du virkelig at vi får et 3. språk? Ser på det som fullstendig usannsynlig. Det er en klassisk misforståelse at innvandrere kommer til å stemme som en blokk. De er like forskjellige som du og jeg.

Som jeg har sagt mange ganger: Barn av innvandrere tar i høyere grad enn etnisk norske høyere utdannelse. De må i tillegg kjempe på et jobbmarked hvor 70% av nyansettelser går igjennom bekjentskapskretser og nettverk. Her har vi en jobb å gjøre.).

Vi har allerede et 3. språk; kebab norsk!

John Carew og Hadja Tajik er i denne sammenheng ikke å regne med.
Carew har norsk mor, Tajik har foreldre som kom på 70-tallet. Bedre lykke neste gang, Goggen.

Min sønn gikk i klasse med flere innvandrer barn. Maken til klystete unger skal man lete lenge etter. Foreldrene kom aldri på møter eller dugnader, ungene gikk rundt å mobbet alle som var mindre og gjorde stort sett bare hærværk. Så ikke kom med de sedvanlige "alle er snille", "de integrerer seg sikkert" og "kulturforskjellene er ikke så store" tullpratet. Jeg har venner som opplever det samme. Innvandrer barn og foreldre som oppfører seg "normalt" er faktisk unntaket i de tilfellene jeg kjenner til.

Jeg håper det er annerledes andre steder...

Kanskje. Men så lenge det manifesterer seg som det gjør bl.a. på disse sidene (konspirasjonsteorier og uholdbare fiendebilder osv), så synes jeg det er på sin plass å si ifra.

Tror du virkelig at man får et Norge hvor halvparten fronter "religion og kultur svært ulikt" fra vår egen? Jeg ser på det som, igjen, totalt usannsynlig. De som lykkes i Norge kommer til å spille på lag med norske og vestlige grunnverdier. Du får ikke maktposisjoner uten å spille på lag. Vårt samfunn bombarderer oss med frihet, demokrati, likestilling, toleranse osv. og så skal man i tillegg stå imot dette enorme kulturpresset?

Det er faktisk riktig at innvandrerbarn ofte havner i en skvis mellom foreldrekultur og samfunnskulturen, og at noen velger i ungdomsårene å bli enten ekstrem i den ene eller andre retningen (ekstremt religiøse el. ekstremt sekulære). Spørsmålet er hvordan man fanger opp de som mister forfestet. Men å male skrekkbilder blir overdrevet.

På sin plass å si i fra om hva? Hvem som kommer til å betale for dette i form av mindre yttringsfrihet, mindre demokrati, færre goder og økt kriminallitet?
http://www.medier24.com/magasin/kvifor-skriv-vi-sa-mykje-om-asylstrommen-eg-trur-svaret-er-islam-og-trugsmalet-det-utgjer-mot-var-kulturkrets/
"Eg spår dette: I åra framover vert det mindre forsamlingsfridom i Noreg, mindre ytringsfridom i Noreg, mindre demokrati i Noreg, og mindre integrering i Noreg.
I tillegg vil det verta meir kriminalitet (personar frå muslimske land er mykje meir kriminelle enn andre, viser tall fra Statistisk Sentralbyrå) og mykje meir politi og overvaking, og det vert meir radikalisering (når mange kjem, er risikoen for å enda opp i ein enklave mykje større) og eg tipper at det norske samfunnet generelt vert mykje mindre fritt og homogent."


På to år kan Norge få 10.000 enslige asylsøkerbarn - Aftenposten
UDI trenger 15.000 nye mottaksplasser - nyheter - Dagbladet.no
Tror du virkelig ikke at dette vil ha noen betydning for vårt samfunn? Da er du så blåøyd og har så lange skylapper som det er mulig å få!

4. Det er framskrivninger som krever en helt annen tilnærming enn å brukes som skremselspropaganda. Det er så lite konstruktivt å sette flyktninger opp mot eldreomsorg f.eks.

Hvorfor?
Hvorfor er det lite konstruktivt?
Jeg vil gjerne ha et godt svar på det.

5. Ingen som sier at det er enkelt. Australia eller New Zealand har hatt god suksess med spesialtilpassede opplæringsprogrammer. Relativt korte og intensive kurs som er direkte arbeidsrelevante.

Australia er vel et av de landene med strengest politikk ovenfor flykninger og innvandrere generelt, så du mener vi bør gjøre som de?
Stenge grensene, enda strengere kontroll ved flyplasser og togstasjoner og bestemme litt mere hvem som får komme inn?
For det gjorde Australia. De var veldig bestemte på hvem som skulle komme inn og har strenge regler.
Dette er Australias innvandringsparadoks - Aftenposten
At vi må hjelpe er det svært liten tvil om.
Men vi må ha MYE strengere krav til de som kommer. De må kunne språk, kultur, histore og et yrke før de får lov til å slippe ut i våre gater.

 

[Goggen8]

Som vanlig har Goggen svaret på alt og alle som måtte mene noe annet tar selvsagt feil.
Normal kutyme her på sentralen...


Vi har allerede et 3. språk; kebab norsk!

John Carew og Hadja Tajik er i denne sammenheng ikke å regne med.
Carew har norsk mor, Tajik har foreldre som kom på 70-tallet. Bedre lykke neste gang, Goggen.

Min sønn gikk i klasse med flere innvandrer barn. Maken til klystete unger skal man lete lenge etter. Foreldrene kom aldri på møter eller dugnader, ungene gikk rundt å mobbet alle som var mindre og gjorde stort sett bare hærværk. Så ikke kom med de sedvanlige "alle er snille", "de integrerer seg sikkert" og "kulturforskjellene er ikke så store" tullpratet. Jeg har venner som opplever det samme. Innvandrer barn og foreldre som oppfører seg "normalt" er faktisk unntaket i de tilfellene jeg kjenner til.

Jeg håper det er annerledes andre steder...


På sin plass å si i fra om hva? Hvem som kommer til å betale for dette i form av mindre yttringsfrihet, mindre demokrati, færre goder og økt kriminallitet?
http://www.medier24.com/magasin/kvifor-skriv-vi-sa-mykje-om-asylstrommen-eg-trur-svaret-er-islam-og-trugsmalet-det-utgjer-mot-var-kulturkrets/
"Eg spår dette: I åra framover vert det mindre forsamlingsfridom i Noreg, mindre ytringsfridom i Noreg, mindre demokrati i Noreg, og mindre integrering i Noreg.
I tillegg vil det verta meir kriminalitet (personar frå muslimske land er mykje meir kriminelle enn andre, viser tall fra Statistisk Sentralbyrå) og mykje meir politi og overvaking, og det vert meir radikalisering (når mange kjem, er risikoen for å enda opp i ein enklave mykje større) og eg tipper at det norske samfunnet generelt vert mykje mindre fritt og homogent."
På to år kan Norge få 10.000 enslige asylsøkerbarn - Aftenposten
UDI trenger 15.000 nye mottaksplasser - nyheter - Dagbladet.no
Tror du virkelig ikke at dette vil ha noen betydning for vårt samfunn? Da er du så blåøyd og har så lange skylapper som det er mulig å få!


Hvorfor?
Hvorfor er det lite konstruktivt?
Jeg vil gjerne ha et godt svar på det.

5. Ingen som sier at det er enkelt. Australia eller New Zealand har hatt god suksess med spesialtilpassede opplæringsprogrammer. Relativt korte og intensive kurs som er direkte arbeidsrelevante.

Australia er vel et av de landene med strengest politikk ovenfor flykninger og innvandrere generelt, så du mener vi bør gjøre som de?
Stenge grensene, enda strengere kontroll ved flyplasser og togstasjoner og bestemme litt mere hvem som får komme inn?
For det gjorde Australia. De var veldig bestemte på hvem som skulle komme inn og har strenge regler.
Dette er Australias innvandringsparadoks - Aftenposten
At vi må hjelpe er det svært liten tvil om.
Men vi må ha MYE strengere krav til de som kommer. De må kunne språk, kultur, histore og et yrke før de får lov til å slippe ut i våre gater.

Fascinerende hvordan du misforstår det du forsøker å svare på.

Når vi snakker om befolkningsframskrivninger til år 2 100 og utviklingen av norsk kultur, så er det selvsagt fullstendig relevant å trekke fram barn med ulike innvandringsbakgrunner. Carew og Tadjik er da presise eksempler på suksesshistorier.

Mht utgiftspostene så er det lite konstruktivt fordi det er en falsk motsetning. Det er ikke slik at vi må velge mellom eldreomsorg eller innvandring. Fokus bør jo heller være hvordan vi senker utgiftspostene gjennom mottak, integrering, arbeidsplasser, bistandssatser osv.

Mht Australia/New Zealand skjønner du heller ikke hva du beveger deg inn i. Poenget her er jo at de har suksess med spesialtilpassede programmer, altså integreringstiltak. Noe som kanskje burde være aktuelt for Norge å adoptere. Jeg sier ingenting om den generelle politikken de har overfor flyktninger/innvandrere.

 

[Goggen8]

@ OMF

SSB har ingen rapporter på din påstand at det skal bli muslimsk flertall i Norge i løpet av noen tiår. Her farer du med løgn.

Høyalternativet for framskrivningen opererer med et helt urealistisk innvandringsscenario. Innvandringen har gått i bølger alle år og flyktningstrømmen er nært knyttet til konfliktsituasjonen i verden. Men uansett hvordan man vrir og vender på det blir det vanskelig å få polakker og svensker til å bli muslimer.

Hvor mange innvandrere legger SSB til grunn for sitt høyalternativ - og hvor mange tar vi inn om dagen...?

Mvh
OMF

Var ikke så enkelt å finne absolutte tall på dette, men de skriver følgende:

"Nettoinnvandringen til Norge har de siste årene ligget på mellom 40 000 og 50 000, noe som er svært høyt sammenlignet med tidligere. I mellomalternativet antar vi at innvandringen til Norge på sikt vil gå ned, samtidig som utvandringen øker noe – særlig i de første årene. Dermed går nettoinnvandringen ned, og i mellomalternativet stabiliserer den seg etter 2040 på mellom 15 000 og 20 000. Når vi forutsetter høyalternativet for innvandring, øker nettoinnvandringen gjennom det meste av perioden. I alternativet med lav innvandring faller nettoinnvandringen på lang sikt til under 5 000 årlig, men blir altså ikke negativ."

 

[Desillusjonert]

Fascinerende hvordan du misforstår det du forsøker å svare på.

Når vi snakker om befolkningsframskrivninger til år 2 100 og utviklingen av norsk kultur, så er det selvsagt fullstendig relevant å trekke fram barn med ulike innvandringsbakgrunner. Carew og Tadjik er da presise eksempler på suksesshistorier.

Mht utgiftspostene så er det lite konstruktivt fordi det er en falsk motsetning. Det er ikke slik at vi må velge mellom eldreomsorg eller innvandring. Fokus bør jo heller være hvordan vi senker utgiftspostene gjennom mottak, integrering, arbeidsplasser, bistandssatser osv.

Mht Australia/New Zealand skjønner du heller ikke hva du beveger deg inn i. Poenget her er jo at de har suksess med spesialtilpassede programmer, altså integreringstiltak. Noe som kanskje burde være aktuelt for Norge å adoptere. Jeg sier ingenting om den generelle politikken de har overfor flyktninger/innvandrere.

Facinerende hvor nedlatende du klarer å være.

Carew og Tadjik er suksesser fordi de kommer fra foreldre med norsk bakgrunn eller fra foreldre som ikke var sterkt religiøse og som tok til seg den norske tenkemåten. De vi tar inn i dag kommer fra en helt annen verden med mere vold, større motsetninger, flere ekstreme, store religiøse problemer og det kommer mange flere enn det noengang har kommet. Vi vet rett og slett ikke hvordan dette eksprimentet kommer til å ende.

Å ja, så i din verden så har regjeringen ubegrenset tilgang til penger? Det finnes i din verden ikke noen som må lage budsjetter, der noen alltid er tapere og der morgendagens pensjonister og eldre er taperene? Greit å vite... Da trenger vi ikke diskutere det mere.

Med tanke på Australia, så er du som vanlig på jordet.
Australia klarer å lage slike programmer, nettopp på grunn av de valg de har tatt. Og valgene de har tatt er å ha en veldig streng innvandringspolitikk og god planlegging. Dermed er det like relevant for denne debatten som noe annet! Dersom vi gir fri flyt inn til Norge, UTEN å ta hensyn til konsekvensene, uten å ha alt klart før de kommer her, uten sette krav til de som skal ut i det norske samfunnet og uten å ha strenge og rettferdige regler rundt dette, så klarer vi ikke å behandle de som kommer her på en god måte. Det er ikke dermed sagt at vi ikke skal ta deres erfaringer til hjelp i Norge.

Man kan ikke sette en analfabet 12 åring fra Somalia eller Syria, inn i en klasse med jevnaldrende norske uten at det har konsekvenser. Det skjer i dag, fordi vi ikke har gode nok systemer, noe som selvsagt ikke er noe flyktningene har skylden for.
Man kan heller ikke la nyankommende gå fritt i samfunnet uten at de er klar over hva de kan gjøre og ikke gjøre, eller at de hverken vet noe om historikken vår eller våre etiske normer.

Vi har rett og slett ikke gode nok systemer til å ta inn så mange, uten at det vil ha store konsekvenser for vårt samfunn.


Og som vanlig velger du å ikke svare på det som er litt problematisk:
"Eg spår dette: I åra framover vert det mindre forsamlingsfridom i Noreg, mindre ytringsfridom i Noreg, mindre demokrati i Noreg, og mindre integrering i Noreg.
I tillegg vil det verta meir kriminalitet (personar frå muslimske land er mykje meir kriminelle enn andre, viser tall fra Statistisk Sentralbyrå) og mykje meir politi og overvaking, og det vert meir radikalisering (når mange kjem, er risikoen for å enda opp i ein enklave mykje større) og eg tipper at det norske samfunnet generelt vert mykje mindre fritt og homogent."

 

[Fjernis 2.0]

Zlatan er jo prakteksemplar på integreringssuksess, men det er tusenvis av andre eksempler i Rosengård som viser det motsatte.

Vil man si at alt går bra i Malmø pga av Zlatan?

 

[OMF]

@ OMF

SSB har ingen rapporter på din påstand at det skal bli muslimsk flertall i Norge i løpet av noen tiår. Her farer du med løgn.

Høyalternativet for framskrivningen opererer med et helt urealistisk innvandringsscenario. Innvandringen har gått i bølger alle år og flyktningstrømmen er nært knyttet til konfliktsituasjonen i verden. Men uansett hvordan man vrir og vender på det blir det vanskelig å få polakker og svensker til å bli muslimer.

Hvor mange innvandrere legger SSB til grunn for sitt høyalternativ - og hvor mange tar vi inn om dagen...?

Mvh
OMF

Var ikke så enkelt å finne absolutte tall på dette, men de skriver følgende:

"Nettoinnvandringen til Norge har de siste årene ligget på mellom 40 000 og 50 000, noe som er svært høyt sammenlignet med tidligere. I mellomalternativet antar vi at innvandringen til Norge på sikt vil gå ned, samtidig som utvandringen øker noe – særlig i de første årene. Dermed går nettoinnvandringen ned, og i mellomalternativet stabiliserer den seg etter 2040 på mellom 15 000 og 20 000. Når vi forutsetter høyalternativet for innvandring, øker nettoinnvandringen gjennom det meste av perioden. I alternativet med lav innvandring faller nettoinnvandringen på lang sikt til under 5 000 årlig, men blir altså ikke negativ."

Man kan nesten få inntrykk av at du har beskyldt meg for løgn, før du har sjekket tallene....

Vel - hvis nettoinnvandirngene de siste årene har ligget på mellom 40k og 50k - FØR flyktningerkrisen vi har nå - så er vel mellomalternativet på 15-20k urealistisk med mindre man foretar betydelige innstramninger. Mulighetene for familiegjenforening gjør jo også at store inntak i enkeltår/perioder, skaper lange etterslep - og med syriske flyktniger som i hovedsak er unge menn - så har de gjerne kone og barn som de vil ha gjenforent når papireren er på plass.

Jeg vil vel også tro at så lenge man innvilger asyl til de som legger ut på ferden, så vil nok ikke flyktningerstrømmen stoppe. Du vet jo sikkert at det bare er en brøkdel av de på flukt som har kommet til Europa.

Mvh
OMF

 

[Fjernis 2.0]

Zlatan er jo prakteksemplar på integreringssuksess, men det er tusenvis av andre eksempler i Rosengård som viser det motsatte.

Vil man si at alt går bra i Malmø pga av Zlatan?

 

[Goggen8]

@ OMF

SSB har ingen rapporter på din påstand at det skal bli muslimsk flertall i Norge i løpet av noen tiår. Her farer du med løgn.

Høyalternativet for framskrivningen opererer med et helt urealistisk innvandringsscenario. Innvandringen har gått i bølger alle år og flyktningstrømmen er nært knyttet til konfliktsituasjonen i verden. Men uansett hvordan man vrir og vender på det blir det vanskelig å få polakker og svensker til å bli muslimer.

Hvor mange innvandrere legger SSB til grunn for sitt høyalternativ - og hvor mange tar vi inn om dagen...?

Mvh
OMF

Var ikke så enkelt å finne absolutte tall på dette, men de skriver følgende:

"Nettoinnvandringen til Norge har de siste årene ligget på mellom 40 000 og 50 000, noe som er svært høyt sammenlignet med tidligere. I mellomalternativet antar vi at innvandringen til Norge på sikt vil gå ned, samtidig som utvandringen øker noe – særlig i de første årene. Dermed går nettoinnvandringen ned, og i mellomalternativet stabiliserer den seg etter 2040 på mellom 15 000 og 20 000. Når vi forutsetter høyalternativet for innvandring, øker nettoinnvandringen gjennom det meste av perioden. I alternativet med lav innvandring faller nettoinnvandringen på lang sikt til under 5 000 årlig, men blir altså ikke negativ."

Man kan nesten få inntrykk av at du har beskyldt meg for løgn, før du har sjekket tallene....

Vel - hvis nettoinnvandirngene de siste årene har ligget på mellom 40k og 50k - FØR flyktningerkrisen vi har nå - så er vel mellomalternativet på 15-20k urealistisk med mindre man foretar betydelige innstramninger. Mulighetene for familiegjenforening gjør jo også at store inntak i enkeltår/perioder, skaper lange etterslep - og med syriske flyktniger som i hovedsak er unge menn - så har de gjerne kone og barn som de vil ha gjenforent når papireren er på plass.

Jeg vil vel også tro at så lenge man innvilger asyl til de som legger ut på ferden, så vil nok ikke flyktningerstrømmen stoppe. Du vet jo sikkert at det bare er en brøkdel av de på flukt som har kommet til Europa.

Mvh
OMF

Du skrev at SSB hadde laget en rapport som viste at det innen noen tiår ville være flertall muslimer i Norge. Det er blank løgn. Og det burde du være redelig nok til å innrømme...

Polakker og svensker har vært store innvandringsgrupper de siste årene. Hva som skjer når veksten i økonomien avtar er nok ikke så vanskelig å tenke seg når det gjelder disse gruppene.

Her kan det leses mer om innvandringen:

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/nokkeltall

 

[Goggen8]

Fascinerende hvordan du misforstår det du forsøker å svare på.

Når vi snakker om befolkningsframskrivninger til år 2 100 og utviklingen av norsk kultur, så er det selvsagt fullstendig relevant å trekke fram barn med ulike innvandringsbakgrunner. Carew og Tadjik er da presise eksempler på suksesshistorier.

Mht utgiftspostene så er det lite konstruktivt fordi det er en falsk motsetning. Det er ikke slik at vi må velge mellom eldreomsorg eller innvandring. Fokus bør jo heller være hvordan vi senker utgiftspostene gjennom mottak, integrering, arbeidsplasser, bistandssatser osv.

Mht Australia/New Zealand skjønner du heller ikke hva du beveger deg inn i. Poenget her er jo at de har suksess med spesialtilpassede programmer, altså integreringstiltak. Noe som kanskje burde være aktuelt for Norge å adoptere. Jeg sier ingenting om den generelle politikken de har overfor flyktninger/innvandrere.

Og som vanlig velger du å ikke svare på det som er litt problematisk:
"Eg spår dette: I åra framover vert det mindre forsamlingsfridom i Noreg, mindre ytringsfridom i Noreg, mindre demokrati i Noreg, og mindre integrering i Noreg.
I tillegg vil det verta meir kriminalitet (personar frå muslimske land er mykje meir kriminelle enn andre, viser tall fra Statistisk Sentralbyrå) og mykje meir politi og overvaking, og det vert meir radikalisering (når mange kjem, er risikoen for å enda opp i ein enklave mykje større) og eg tipper at det norske samfunnet generelt vert mykje mindre fritt og homogent."

Jeg svarte deg ikke på avsnittet om Medier24 fordi lenken omhandlet DN og kopisaken.

 

[Desillusjonert]

Fascinerende hvordan du misforstår det du forsøker å svare på.

Når vi snakker om befolkningsframskrivninger til år 2 100 og utviklingen av norsk kultur, så er det selvsagt fullstendig relevant å trekke fram barn med ulike innvandringsbakgrunner. Carew og Tadjik er da presise eksempler på suksesshistorier.

Mht utgiftspostene så er det lite konstruktivt fordi det er en falsk motsetning. Det er ikke slik at vi må velge mellom eldreomsorg eller innvandring. Fokus bør jo heller være hvordan vi senker utgiftspostene gjennom mottak, integrering, arbeidsplasser, bistandssatser osv.

Mht Australia/New Zealand skjønner du heller ikke hva du beveger deg inn i. Poenget her er jo at de har suksess med spesialtilpassede programmer, altså integreringstiltak. Noe som kanskje burde være aktuelt for Norge å adoptere. Jeg sier ingenting om den generelle politikken de har overfor flyktninger/innvandrere.

Og som vanlig velger du å ikke svare på det som er litt problematisk:
"Eg spår dette: I åra framover vert det mindre forsamlingsfridom i Noreg, mindre ytringsfridom i Noreg, mindre demokrati i Noreg, og mindre integrering i Noreg.
I tillegg vil det verta meir kriminalitet (personar frå muslimske land er mykje meir kriminelle enn andre, viser tall fra Statistisk Sentralbyrå) og mykje meir politi og overvaking, og det vert meir radikalisering (når mange kjem, er risikoen for å enda opp i ein enklave mykje større) og eg tipper at det norske samfunnet generelt vert mykje mindre fritt og homogent."

Jeg svarte deg ikke på avsnittet om Medier24 fordi lenken omhandlet DN og kopisaken.

Beklager, av en eller annen grunn feil link. Men det hadde ikke vært noe problem å finne linken, den sto rett ved siden av...
Medier24.com | Kvifor skriv vi så mykje om asylstrømmen? Eg trur svaret er islam. Og trugsmålet det utgjer mot vår kulturkrets
Og sitatet står for seg selv...

Og litt facinerende igjen, at du velger å ikke svare på det andre...

 

[OMF]

Du skrev at SSB hadde laget en rapport som viste at det innen noen tiår ville være flertall muslimer i Norge. Det er blank løgn. Og det burde du være redelig nok til å innrømme...

Polakker og svensker har vært store innvandringsgrupper de siste årene. Hva som skjer når veksten i økonomien avtar er nok ikke så vanskelig å tenke seg når det gjelder disse gruppene.

Her kan det leses mer om innvandringen:

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/nokkeltall

Du linker til data som er samlet før den pågående flyktningerkrisen. Det jeg har debattert er hva vi skal gjøre med de som kommer nå. Det er altså ikke polakker og svensker som kommer i disse dager. Arbeidsinvandrere reiser andre steder når jobbene uteblir. Forøvrig skriver SBB på sine sider:
[h=3]Flest flyktninger blir boende
[/h]I perioden 1990-2014 har 688 000 ikke-nordiske statsborgere innvandret til Norge. Per 1. januar 2015 var 75 prosent av disse fortsatt bosatt i Norge. Utflyttingsmønsteret varierer sterkt med innvandringsgrunn. Det er blant personer som har kommet på grunn av flukt, vi finner den største andelen som fortsatt var bosatt i Norge ved utgangen av 2014: 85 prosent. Tilsvarende andel blant dem som kom på utdanningstillatelse i samme periode, var kun 41 prosent.

Dagens antall på flyktnigner og ikke minst hva det kommer til å bli dersom partier på venstresiden får bestemme - er trolig høyere enn høyalternativet til SBB også....

Men forstår jeg deg slik at du ønsker en begrensning...?

Mvh
OMF

 

[Goggen8]

Du skrev at SSB hadde laget en rapport som viste at det innen noen tiår ville være flertall muslimer i Norge. Det er blank løgn. Og det burde du være redelig nok til å innrømme...

Polakker og svensker har vært store innvandringsgrupper de siste årene. Hva som skjer når veksten i økonomien avtar er nok ikke så vanskelig å tenke seg når det gjelder disse gruppene.

Her kan det leses mer om innvandringen:

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/nokkeltall

Du linker til data som er samlet før den pågående flyktningerkrisen. Det jeg har debattert er hva vi skal gjøre med de som kommer nå. Det er altså ikke polakker og svensker som kommer i disse dager. Arbeidsinvandrere reiser andre steder når jobbene uteblir. Forøvrig skriver SBB på sine sider:
Flest flyktninger blir boende


I perioden 1990-2014 har 688 000 ikke-nordiske statsborgere innvandret til Norge. Per 1. januar 2015 var 75 prosent av disse fortsatt bosatt i Norge. Utflyttingsmønsteret varierer sterkt med innvandringsgrunn. Det er blant personer som har kommet på grunn av flukt, vi finner den største andelen som fortsatt var bosatt i Norge ved utgangen av 2014: 85 prosent. Tilsvarende andel blant dem som kom på utdanningstillatelse i samme periode, var kun 41 prosent.

Dagens antall på flyktnigner og ikke minst hva det kommer til å bli dersom partier på venstresiden får bestemme - er trolig høyere enn høyalternativet til SBB også....

Men forstår jeg deg slik at du ønsker en begrensning...?

Mvh
OMF

Tallene er fra 1. januar 2015. I 2014 kom det 2000 asylsøkere fra Syria, så det er ikke slik at flyktningkrisen der ikke startet før i 2015 (om du skulle mene det).

Høyre, AP, KrF og Venstre er partier som tradisjonelt har en liberal innvandringspolitikk, altså både høyre- og venstresiden. SV er vel de mest liberale. Men slik det er nå er det relativt små forskjeller mellom Høyre og AP (begge er nå relativt restriktive), så det blir misvisende å peke på venstresiden som spesielt flyktning-/innvandringsliberale. SV har tross alt en oppslutning på 4%.

Europa hadde massive flyktningstrømmer ifm krigen på Balkan, og krigen i Syria utløser nå nye flyktningebevegelser, men disse er altså ikke konstante. Det går i bølger og det er vanskelig å se at SSB skal legge til grunn at de siste års økninger vil være normen i tiårene som kommer.

Jeg ønsker at integreringskapasiteten matcher innvandringsinntaket. Men for de som trenger hjelpen mest må humane hensyn veie tyngre, altså situasjonen for flyktningene må løpende vurderes. Skippertak og ekstraressurser må settes inn for å håndtere disse i nødsituasjoner.

 

[Desillusjonert]

Jeg ønsker at integreringskapasiteten matcher innvandringsinntaket. Men for de som trenger hjelpen mest må humane hensyn veie tyngre, altså situasjonen for flyktningene må løpende vurderes. Skippertak og ekstraressurser må settes inn for å håndtere disse i nødsituasjoner.

Du verden. Så du tror faktisk at de som klarer å komme hit er de som trenger mest hjelp?

Siden du nevner Australia, hva med å gjøre det de har gjort da? Stenge grensene og ha strengere kontroll.

 

[OMF]

Tallene er fra 1. januar 2015. I 2014 kom det 2000 asylsøkere fra Syria, så det er ikke slik at flyktningkrisen der ikke startet før i 2015 (om du skulle mene det).

Joda, men nå kom det 2000 asylsøkere til Norge i forrige uke - så å se på hva som har skjedd de siste årene, eller å vise til de som kom på 70 tallet er kanskje ikke relevant.

Men jeg tror jeg gir meg med dette. Kan ikke se at du har tilkjennegitt en eneste utfordring med det som skjer i dag, og da spiller det sikkert ikke så stor rolle om jeg knoter ned noe mer på tastaturet....Takk for disputten!

Mvh
OMF

 

[Goggen8]

Tallene er fra 1. januar 2015. I 2014 kom det 2000 asylsøkere fra Syria, så det er ikke slik at flyktningkrisen der ikke startet før i 2015 (om du skulle mene det).

Joda, men nå kom det 2000 asylsøkere til Norge i forrige uke - så å se på hva som har skjedd de siste årene, eller å vise til de som kom på 70 tallet er kanskje ikke relevant.

Men jeg tror jeg gir meg med dette. Kan ikke se at du har tilkjennegitt en eneste utfordring med det som skjer i dag, og da spiller det sikkert ikke så stor rolle om jeg knoter ned noe mer på tastaturet....Takk for disputten!

Mvh
OMF

Selvfølgelig er det massive utfordringer. Jeg nekter ikke for det, men frykten for norsk kultur osv. deler jeg ikke.

Takk selv!

 

[BT]

Jeg tenker å gi bort huset mitt. Det er akkurat nok til å finansiere en asylsøker, hvis tallene stemmer. Jeg oppfordrer alle andre til å gjøre det samme. Skulle bare mangle. Vi er et av verdens rikeste land. Hvis jeg sier fra meg pensjonen min så er det nok til 1/2 asylsøker til.

 

[Goggen8]

Jeg ønsker at integreringskapasiteten matcher innvandringsinntaket. Men for de som trenger hjelpen mest må humane hensyn veie tyngre, altså situasjonen for flyktningene må løpende vurderes. Skippertak og ekstraressurser må settes inn for å håndtere disse i nødsituasjoner.

Du verden. Så du tror faktisk at de som klarer å komme hit er de som trenger mest hjelp?

Siden du nevner Australia, hva med å gjøre det de har gjort da? Stenge grensene og ha strengere kontroll.

Kan vi bli enige om en formulering som: "Vi snakker forbi hverandre"

Og så la det være med det?

 

[Goggen8]

Jeg tenker å gi bort huset mitt. Det er akkurat nok til å finansiere en asylsøker, hvis tallene stemmer. Jeg oppfordrer alle andre til å gjøre det samme. Skulle bare mangle. Vi er et av verdens rikeste land. Hvis jeg sier fra meg pensjonen min så er det nok til 1/2 asylsøker til.

Det holder lenge hvis vi unnlater å kjøpe en pose potetgull i uka i noen år.

 

[Gjestemedlem]

Goggen8s herlige identitetsbinding in spe



Dette blir fort en realitet i Norge også hvis koranskoler, koranbarnehager, korandyrehager, etc. etc. blir tillatt

"Just Say NO!"

 

[Ole_Martin]

Jeg ønsker at integreringskapasiteten matcher innvandringsinntaket.

Fine ord dette her. Gjør den det idag mener du; eller hvordan skal vi konkretisere/tallfeste dette?

 

[Goggen8]

Jeg ønsker at integreringskapasiteten matcher innvandringsinntaket.

Fine ord dette her. Gjør den det idag mener du; eller hvordan skal vi konkretisere/tallfeste dette?

Nei, den gjør jo ikke det. For eksempel sitter det folk på mottak i altfor lang tid. Vi kan bli veldig mye bedre på de fleste ledd i integreringsprosessen.

 

[Ole_Martin]

Så du mener inntaket overstiger kapasiteten.

Hvordan skal du måle integreringprosessen?

 

[Spiralis]

Jeg tenker å gi bort huset mitt. Det er akkurat nok til å finansiere en asylsøker, hvis tallene stemmer. Jeg oppfordrer alle andre til å gjøre det samme. Skulle bare mangle. Vi er et av verdens rikeste land. Hvis jeg sier fra meg pensjonen min så er det nok til 1/2 asylsøker til.

Det holder lenge hvis vi unnlater å kjøpe en pose potetgull i uka i noen år.

Sliter litt jeg da, for jeg kjøper ikke potetgull! Alt for mange kalorier i det! Jeg bruker heller ikke å reise til "syden" 3 ganger i året! Har bare vært der 2 ganger i hele mitt liv! Hva pokker skal jeg gjøre da?

 

[Goggen8]

Så du mener inntaket overstiger kapasiteten.

Hvordan skal du måle integreringprosessen?

Mange måter å måle på. Sysselsettingsgraden og utdanningsnivå er viktige variabler. Språkbeherskelse, tid i mottaksleire o.l. er andre målbare faktorer som er viktige.

 

[Spiralis]

Goggen8s herlige identitetsbinding in spe

Vis vedlegget 344208

Dette blir fort en realitet i Norge også hvis koranskoler, koranbarnehager, korandyrehager, etc. etc. blir tillatt

"Just Say NO!"

Nåja, Hold your horses!

Ser ikke du også Deph nødvendigheten av å tildekke håret til disse sexy deilighetene? En stakkars mann kan jo bli helt balstyrig av mindre vet du.......!

Vi har nok mye å lære vi.................?

 

[Goggen8]

Jeg tenker å gi bort huset mitt. Det er akkurat nok til å finansiere en asylsøker, hvis tallene stemmer. Jeg oppfordrer alle andre til å gjøre det samme. Skulle bare mangle. Vi er et av verdens rikeste land. Hvis jeg sier fra meg pensjonen min så er det nok til 1/2 asylsøker til.

Det holder lenge hvis vi unnlater å kjøpe en pose potetgull i uka i noen år.

Sliter litt jeg da, for jeg kjøper ikke potetgull! Alt for mange kalorier i det! Jeg bruker heller ikke å reise til "syden" 3 ganger i året! Har bare vært der 2 ganger i hele mitt liv! Hva pokker skal jeg gjøre da?

Du kan alltids brukes som et dårlig eksempel.

 

[Gjestemedlem]

Nåja, Hold your horses!

Ser ikke du også Deph nødvendigheten av å tildekke håret til disse sexy deilighetene? En stakkars mann kan jo bli helt balstyrig av mindre vet du.......!

Vi har nok mye å lære vi.................?

Sliter litt med nødvendigheten av dette. I den islamske verden er ikke disse fritt vilt før de er 9 år. Men kanskje der er verdt å forberede dem på hva som venter.

 

[Pommeroy]

Jeg tenker å gi bort huset mitt. Det er akkurat nok til å finansiere en asylsøker, hvis tallene stemmer. Jeg oppfordrer alle andre til å gjøre det samme. Skulle bare mangle. Vi er et av verdens rikeste land. Hvis jeg sier fra meg pensjonen min så er det nok til 1/2 asylsøker til.

Det holder lenge hvis vi unnlater å kjøpe en pose potetgull i uka i noen år.

30 kr i uka for en person = 1560 kr/år. Litt lite for å finansiere en asylsøker.
5 mill. kroner tilsvarer 166667 poser med potetgull.

 

[Fjernis 2.0]

Jeg tenker å gi bort huset mitt. Det er akkurat nok til å finansiere en asylsøker, hvis tallene stemmer. Jeg oppfordrer alle andre til å gjøre det samme. Skulle bare mangle. Vi er et av verdens rikeste land. Hvis jeg sier fra meg pensjonen min så er det nok til 1/2 asylsøker til.

Det holder lenge hvis vi unnlater å kjøpe en pose potetgull i uka i noen år.

Sliter litt jeg da, for jeg kjøper ikke potetgull! Alt for mange kalorier i det! Jeg bruker heller ikke å reise til "syden" 3 ganger i året! Har bare vært der 2 ganger i hele mitt liv! Hva pokker skal jeg gjøre da?

Du sparer mye penger når alkohol blir forbudt

 

[Fjernis 2.0]

Jeg tenker å gi bort huset mitt. Det er akkurat nok til å finansiere en asylsøker, hvis tallene stemmer. Jeg oppfordrer alle andre til å gjøre det samme. Skulle bare mangle. Vi er et av verdens rikeste land. Hvis jeg sier fra meg pensjonen min så er det nok til 1/2 asylsøker til.

Det holder lenge hvis vi unnlater å kjøpe en pose potetgull i uka i noen år.

30 kr i uka for en person = 1560 kr/år. Litt lite for å finansiere en asylsøker.

Det er omtrent der han ligger i diskusjonen når det kommer til riktighet.

 

[Goggen8]

Jeg tenker å gi bort huset mitt. Det er akkurat nok til å finansiere en asylsøker, hvis tallene stemmer. Jeg oppfordrer alle andre til å gjøre det samme. Skulle bare mangle. Vi er et av verdens rikeste land. Hvis jeg sier fra meg pensjonen min så er det nok til 1/2 asylsøker til.

Det holder lenge hvis vi unnlater å kjøpe en pose potetgull i uka i noen år.

30 kr i uka for en person = 1560 kr/år. Litt lite for å finansiere en asylsøker.
5 mill. kroner tilsvarer 166667 poser med potetgull.

Må jeg virkelig utdype dette?

 

[Gjestemedlem]

5 mill. kroner tilsvarer 166667 poser med potetgull.

Må jeg virkelig utdype dette?

Neida. Vi vet jo alle at potetgull er usunt og at Islam er kolesterolsenkende og Europas frelse.

 

[Gjestemedlem]

Særdelews viktig å være åpensinnet og ikke undervurdere den enorme valgfriheten kvinner innen Islam har. (Med mindre de bor i et islamistisk land der svart er eneste mulighet)

La oss feire diversiteten og livsgleden Islam har å by på!