Her er subber og fronter på. Litt høyt nivå 
Minikino 8,56 Kvm oppgradering av rom.
- Trådstarter Marson
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
God og god plass... Men tror du det blir noe hjelp og sette inn glava ruller mot bakeveggen ? Og skal de ha plasten på ?
hvis du har mulighet for å pelle med deg en av htt ut og måle dem ute, så ser du hvordan de yter uten rommet og hvordan rommet bidrar. du kan godt la dem stå rett på bakken, men da får du on-axis responsen de vil gi i såkalt 2pi (halvkule). selvsagt litt bort fra husvegger og den slags. du kan også måle rundt dem for å se hvordan off axis responsen er. men kanskje greit å holde det enkelt først og måle 1m fra on axis.
fordelen med å gjøre det er naturligvis at du vet hva du optimaliserer deg mot inne i rommet. du gir på en måte høyttalerne de optimale betingelser ute, og prøver å oppnå så nærme som mulig dette inne.
he he he, ja, jeg har over et dusin glavaruller med plasten på stacket opp langs bakveggen. det gjør at det blir lommer mellom rullene, og jeg tror de diffuserer litt høyere frekvenser også, men poenget med rullene er at de skal absorbere bass, og det gjør de veldig bra. vil tro det er bedre å få dem ut av plasten så det blir mer luft mellom fiberne, men jeg har bare ikke giddet å gjøre det enda. det vil da også absorbere de høyere frekvensene mye mer, noe som kan være både positivt og negativt ut fra preferanser.
du burde gjøre ett og ett tiltak av gangen, sånn at du ser hva som påvirker hva. ville begynt å optimalisere frontene ift. siderefleksjoner og fått inn den lyden du vil der, så ville jeg konsentrert meg om decay i bassen og bassresponsen og delingen mellom de to etterpå.
hvordan deler du? 80 hz? ser ut som om du har en fasekansellering mellom subber og htt ved 80 her, men du har stooort potensiale for dyyyp bass, bare sånn for å si det mildtDette er vel den samme som blå linje.
mente førsterefleksjonene i innlegget over. ville gjort som mathias sa der først og målt og lyttet mens du tar ett og ett førsterefleksjonspunkt. uten subber helst. ville lyttet til htt alene uten subber mens jeg gjorde det i første omgang.
Hva vil det si på målingen ? Burde den heves fra bakken ?
Vil dette si rett framfor i høyden imellom mid/bass og diskant ? Eller burde jeg måle først mid/bass i on-axis, også diskant i on-axis ?
vanligvis tar man fra 20 hz og opp i disse vannfallplottene, 10 eller 20 til cirka 500 for å se på bass isolert.
du ser det flyter veldig utover ved 50-60 hz, det er nok en funksjon av rommet ditt, og der kan du dempe nivået i frekvensresponsen med dsp og eventuelt håpe at glava på bakvegg spiser opp en del. oppover vil demping av førsterefleksjoner hjelpe mye. du vil se at disse tingene trekker seg bakover når du demper, men jo lenger ned du skal dempe, jo større blir tiltakene.
man oppnår neppe det perfekte, men mye kan gjøres.Dette er sub og fronter der alt er mot vegg.
for å måle anekoisk (uten refleksjoner) så må de høyt opp fra bakken, høyere opp jo dypere i frekvens du vil ha anekoisk respons (man bruker gating for å fjerne all respons som kommer gjennom refleksjoner i rew etterpå), men du får aldri fjernet gulvet fra rommet ditt uansett, så jeg ville bare målt i 2pi.
jo høyere opp fra bakken du får dem, jo lenger tid tar det før lyden fra dem reflekteres av bakken, og dermed får du større tidsvindu jo lenger fra bakken du får dem. så fort den første refleksjonen treffer mikrofonen, så har du ikke anekoisk tidsvindu lenger, og jo lenger fra alle flater er, desto bedre, men uansett ikke noe poeng å bli helt mr science her.
får du en ut og måler i 2pi, så får du jo sett hvordan de oppfører seg uten vegger og tak.
on axis vil si rett på elementene, ja, 1m unna. jeg ville målt i ørehøyde når du sitter, siden det er slik de vil bli brukt. du kan også prøve litt forskjellige høyder for å se når responsen er gjevnest og prøve å gjøre så ørehøyden din blir optimal ift. målingene.
du kan også måle 2m unna ground plane, dette gjøres ofte på subber for å kompensere for "gain" fra bakken, men det gjelder hovedsaklig i bassen.
Takker for svar
Jeg skal prøve og ta med ut en av frontene imorgen og se hva jeg får til.
Men nå svir det i øyne så jeg får sove litt på dette. Kansje noe av det setter seg inn i knollen
Har sett litt på målingene dine. Det et ikke halvgalt dett, med tanke på at det er et såpass lite rom uten noen tiltak.
Jeg ser du har en kansellering mellom frontet og subber. Her er det to måter å løse dette på. Det ene et ved bruk av dsp det du går satt delefrekvens og tidsjusterer riktig. Det andre et å flytte på subber og fronter.
Når jeg ser på bilder så ser det ut som om det er subbene som gir dette sluket. Jeg tipper at avstanden fra element til sidevegg eller frontvegg. Er ca dobbelt så lang?
Spiller frontene dine fullrange? Hvor lang overlapping har du mellom fronter og sub?
Og ja, har du mulighet til å recline stol helt ned? Når du kommer oppover i frekvens så er mik plassering utrolig viktig pga den korte bølgelengden. Du kan gjerne se på en og en side separat når du kommer over 1KHz.
Har et par øvelser til deg.
Spill av den 80hz tonen. Kanselleringen. Kan gjøres med rew.gå rundt i rommet eller ta med deg umik om du har forlengelse kabel. Spill først med kun subber. Om de spiller den frekvensen.
Finn de punktene som har høyest gain og lavest gain. Prøv deretter med kun en og en subb.
Er plassene like?
Etterpå så testet du med en sub og tilhørende front. Prøv også med venstre subb og høyre høyttaler. Ideelt sett så skal du ha samme respons diagonal som rent venstre og rent høyre oppsett.
De punktene med høyest spl er plasser du burde jobbe med. Desverre så krever det enorme bassfeller eller tungt feller som ofte er dyre.
Er du sikker på at du har koblet dette riktig? Er ingen ting koblet i motfase? Det hadde vert det beste! Har gjort dette selv.
Får du samme dippen med begge fronter og en subb? Prøv begge
Kan du legge ut GD og impulse grafen? impulse for de første 30ms.
Delefrekvens med sub var 80 eller 100 Hz. Dippen på mellom sub og fronter fikk jeg bort på en måling med delingen på 160 Hz men den glemte jeg og lagre.
Er det elementet til subbene du mener ?
Fronter er fullrange på de første målingene der de spiller uten subber.Kaffe og måling ute.
Dette ble vel ikke 100% korrekt, men det får bare være.
Ser tydelig forskjell fra ute og inne. Er nok myyye room gain ja..
Her er ute målinger:
Grønn linje: Lav umik
Gul: Høy umik
Lilla: Umik midt mellom diskant og høyeste mid/bassUte og inne målt idag.
Måtte ha litt høyere volum ute, men dere ser vel forskjellen
Men.... Når det blir snakk om riktig fase.
Må jeg ta yapo romkorreksjon for vær gang jeg flytter høyttalere for at dette skal bli riktig? Eller skal alt stå i null?
Kom akkurat til og tenke på dette...
_respekt_ for dedikasjon, og flott plass du bor på, rett ned og fiske når man blir lei av hjemmekinobygging.
hadde du yamaha i kjeden da du gjorde utendørsmålinger og hadde du satt konfig til through så du ikke hadde noen av filterne lagt inn under de målingene?
innendørs: i utgangspunktet må du kjøre ny kalibrering med ypao for hver endring du gjør, for det den gjør er blant annet å sette avstander slik at fasen skal være korrekt mellom høyttalerne/subbene.
---
du kan gjerne peke mikrofonen rett mot objektet du skal måle. det er det mest vanlige. mikrofonen er omnidireksjonell, så den skal plukke opp fra alle kanter, men jeg ville pekt den rett mot. sikkert ikke noen krise at du ikke gjorde det ute i dag, men greit å huske på.
---
nå har du to ting som kan være fordelaktig. det ene er et mål å bevege deg mot mtp demping av førsterefleksjoner og høyttalerplassering, det andre er at du har et godt grunnlag for å bruke eq på direktelyden til høyttalerne høyere opp i frekvens (du kan jo se hvor skoen trykket mtp utendørsresponsen). feks ser du at det skjer litt rundt 1.5khz som muligens kan korrigeres for med godt resultat.
blir spennende å følge videre her, mange gode råd har allerede kommet inn.
er nesten sikker på at ryggen på reclinerne dine er med på å fucke opp responsen mye pga mik-posisjon. det er viktig å huske på når du bruker ypao også. ville nok prøvd å dempe førsterefleksjoner, lagt ned ryggen slik retep sa og kjørt ypao med ryggene ute av veien. sjekk om det er de ved å måle responsen med umik med ryggen oppe og nede. er nok ikke dumt å få seg et mikrofonstativ med boom arm for å få bedre kontroll på mik-posisjon. koster noen få hundringser i diverse musikksjapper på nett._respekt_ for dedikasjon, og flott plass du bor på, rett ned og fiske når man blir lei av hjemmekinobygging.
hadde du yamaha i kjeden da du gjorde utendørsmålinger og hadde du satt konfig til through så du ikke hadde noen av filterne lagt inn under de målingene?
innendørs: i utgangspunktet må du kjøre ny kalibrering med ypao for hver endring du gjør, for det den gjør er blant annet å sette avstander slik at fasen skal være korrekt mellom høyttalerne/subbene.
---
du kan gjerne peke mikrofonen rett mot objektet du skal måle. det er det mest vanlige. mikrofonen er omnidireksjonell, så den skal plukke opp fra alle kanter, men jeg ville pekt den rett mot. sikkert ikke noen krise at du ikke gjorde det ute i dag, men greit å huske på.
---
nå har du to ting som kan være fordelaktig. det ene er et mål å bevege deg mot mtp demping av førsterefleksjoner og høyttalerplassering, det andre er at du har et godt grunnlag for å bruke eq på direktelyden til høyttalerne høyere opp i frekvens (du kan jo se hvor skoen trykket mtp utendørsresponsen). feks ser du at det skjer litt rundt 1.5khz som muligens kan korrigeres for med godt resultat.
blir spennende å følge videre her, mange gode råd har allerede kommet inn.
er nesten sikker på at ryggen på reclinerne dine er med på å fucke opp responsen mye pga mik-posisjon. det er viktig å huske på når du bruker ypao også. ville nok prøvd å dempe førsterefleksjoner, lagt ned ryggen slik retep sa og kjørt ypao med ryggene ute av veien. sjekk om det er de ved å måle responsen med umik med ryggen oppe og nede. er nok ikke dumt å få seg et mikrofonstativ med boom arm for å få bedre kontroll på mik-posisjon. koster noen få hundringser i diverse musikksjapper på nett.
Takk for det
Yamaha'en var med ute ja. Den sto heldigvis på through.
Ja dere har kommet med masse bra tips. Jeg skal få prøvd litt fram på disse.
Men jeg ser at jeg får en ganske så stort problem med tanke på døren.
Når frontene må så langt fram så kommer verken jeg eller andre seg inn og ut fra rommet... Dette var noe jeg aldeles ikke hadde tenkt på når jeg startet med planene på frontene...
Har gått meg litt fast i hvordan jeg skal løse dette problemet akkurat nå. Har vurdert en slags glideskinne på gulvet slik at høyre front lett kan glides fram og tilbake uten og komme ut av posisjon, men med to små barn som går inn og ut og på dagen og min egen øl blære noen kvelder så vet jeg at det ikke blir noe bra løsning.
Såååå... jah tenke, tenke, tenke
ja, og å snu rommet er kanskje litt vel heavy å gjøre mtp kabler, projektor og det hele... litt avhengig av hvordan du ender opp med å dele subbene, så kan det kanskje fungere bra å ha de bak reclinerne. jo lavere ned, desto mindre betydning siden lyden uansett vil være omnidireksjonell under cirka 80 hz. da vil det i alle fall ikke bounce lyd mellom subbene foran.
husk også at elementene kan peke opp i luften, da får de mindre fotavtrykk også, og du får litt mer å gå på mtp gulvplass. det kan være smart å prøve på både foran og bak. forhåpentligvis vil de ikke komme i veien for lerrettet.
men selv ville jeg latt det stå som du hadde tenkt og så ta en og en ting av gangen, dvs få dempet førsterefleksjonene, så flytte subbene bak reclinerne. førsterefleksjonene ser ut til å være det mest viktige mtp den store forskjellen i respons ute og inne.
Den går ut av rommet. Men den er så nært frontveggen at når jeg drar høyt. ut på linje med subbene så sperrer den godt over halve døren...
Må kansje kjøpe en minitrampoline slik at vi kan hoppe over høyt. ut og inn
Og snu rommet lar seg nok ikke gjøre
Men førsterefleksjonen. Er det nok med de 5 cm platene jeg har eller må det tykkere plater eventuelt glava til den ?
det skjønner jeg godt at du ikke gjør, ja.Og snu rommet lar seg nok ikke gjøre
Men førsterefleksjonen. Er det nok med de 5 cm platene jeg har eller må det tykkere plater eventuelt glava til den ?
ikke ofte jeg sier dette, men jo tykkere jo bedre. ;D
hadde begynt med det du har til disposisjon nå og prøvd videre ut fra hva du oppnår med det.
---
mitt utgangspunkt for dette rommet hadde vært å få høyttalerne kloss opp i lerrettet, for da blir kanselleringen fra veggen bak muligens så høyt opp i frekvens at den ikke blir spesielt hørbar. alt ekstragainet du får i bassen ved å ha dem så tett oppi veggen hadde jeg senket med dsp. i tillegg ville jeg forsøkt å finne en annen plass til subbene som gjør at du fint kan passere med øl, pizzafat og greier uten å velte ned alt som er.
+ eventuell massiv demping av bass bak i rommet og demping av førsterefleksjonene (har jeg sagt dette en mill ganger nå?).
du kan bli crazy willy nilly man og dempe alt under lerrettet opp til høyttalerne også, sånn at høyttalerne stikker flush ut fra masse isolasjon (og så evt. trekke stoff over).
masse muligheter, men lurt å gjøre ting gradvis for å se hva du liker, så du ikke bare stapper rommet fullt og føler det blir skikkelig tungt å være der inne.
Ok. Håpte på det var selve døren som var problemet.
Uansett. Legg ut en måling av venstre og høyre side med GD og de første 30ms på Impulse.
Med ryggen på sofa reclina ned.
De to vil vise hvordan det står til tidsmessig og refleksjons messing med rommet ditt. GD kam du vise helt opp.
Som hutsefruts er inne på. Tiltak i rommet et neste steg. Men du må finne ut hvordan du liker lyden. og det et desverre stor forskjell på å tjune rommet til musikk og til film. På film så kan du tillate deg mye mer. Altså mye større del av flatene dempet. Da det på film et ambience / klang med på innspillinger i langt større del enn på musikk.
Å denne frekvenser under Schrøder mrd akustiske tiltak. Blir ofte enten svært store eller dyre.
Selv med et rom på 40m2. Så har jeg valgt å ta toppene på frekvensgangen med EQ fra ca 140hz og ned mot 20 med EQ.
Husk på at om du skal dempe en frekvens på 100hz så er bølgelengden 3.4meter. Dvs at absorbenten må være minimum 85cm dyp. Om jeg ikke husker helt feil.
I Yamahaen din. Så har du sikkert mulighet til å justere delay. Avstand etter YAPO kalibrering. Jeg henter selv mye med å justere delay selv etter Audyssey sin kalibrering. Audessy treffer bra på alle kanaler foruten subbene.
Når di nå skal til å justere posisjoner for høyttalerene og sweetspot. Mål med all mulig kalibrering av. Jo flatere du får frekvens jo mindre må YAPO jobbe. Den behringer ampen din har vel dsp. Se om du får den dippen borte ved å justere delay på egenhånd.
Spill av en 80hz sinustone med rew. Åpne mic meter. Spl meter og juster delay på subbene. Der hvor du har mest output er den delayet du burde ha. Kjør så Pink noise. Med 40hz som bunn og 160hz som topp. Åpne RTA og se på hvordan det ser ut på hver side av delefrekvens. Justere litt på delay og se om det skjer noe positivt.
Er et av lenge målene dine 320cm på rommet? Har du 240cm til taket? Eller står elementet 160cm 80cm eller 40cm fra en hard flate? Gulv, tak, vegger osv. Alle de målene gir kansellering i området rundt 80hz. Dette gjelder også avstand fra hodet til alle vegger, gulv og tak.
det skjønner jeg godt at du ikke gjør, ja.Og snu rommet lar seg nok ikke gjøre
Men førsterefleksjonen. Er det nok med de 5 cm platene jeg har eller må det tykkere plater eventuelt glava til den ?
ikke ofte jeg sier dette, men jo tykkere jo bedre. ;D
hadde begynt med det du har til disposisjon nå og prøvd videre ut fra hva du oppnår med det.
---
mitt utgangspunkt for dette rommet hadde vært å få høyttalerne kloss opp i lerrettet, for da blir kanselleringen fra veggen bak muligens så høyt opp i frekvens at den ikke blir spesielt hørbar. alt ekstragainet du får i bassen ved å ha dem så tett oppi veggen hadde jeg senket med dsp. i tillegg ville jeg forsøkt å finne en annen plass til subbene som gjør at du fint kan passere med øl, pizzafat og greier uten å velte ned alt som er.
+ eventuell massiv demping av bass bak i rommet og demping av førsterefleksjonene (har jeg sagt dette en mill ganger nå?).
du kan bli crazy willy nilly man og dempe alt under lerrettet opp til høyttalerne også, sånn at høyttalerne stikker flush ut fra masse isolasjon (og så evt. trekke stoff over).
masse muligheter, men lurt å gjøre ting gradvis for å se hva du liker, så du ikke bare stapper rommet fullt og føler det blir skikkelig tungt å være der inne.
Begynner og nærme seg 1 million ganger nå
Jeg skal måle litt med døren om den kan flyttes på. Det er egentlig ikke aktuelt, men jeg har prøvd før med subber bak i rommet og fikk det aldri til og fungere. Og jeg vil gjerne ha de med opp til 120 Hz iallefall. Da det var heftig til musikk, ut ifra det jeg har fått prøvd til nå.
For å svar på det jeg kan akkurat nå.
Rommet er 232 cm langt, 283 cm bredt på det bredeste altså bak i rommet og 247cm bredt der høyttalere og døren står. Høyden er egentlig bare 217cm, men under stjernehimmelen bare ca 207 cm.
Så ja alle elementene står vel innenfor de cm du nevner til vegg, gulv og tak.
Har du vurdert å bytte til akustisk transparent duk i lerretet ditt, og flytte det litt frem i rommet, så du kan få plass til høyttalerne bak?
Antar at du vil ønske å snu høyttalerne opp-ned slik at diskanten ender opp i ca samme høyde som før. Subene kan da plasseres sammen i midten uten at de kræsjer med senteren, og du vil kunne komme lett ut og inn av rommet selv om ting står litt lengre frem.
Bak lerretet, rundt høyttalerne, kan du fylle på med dempematerialer for å kontrollere refleksjoner fra frontveggen, slik at det blir mindre negative konsekvenser av å ha høyttalerne så tett på frontveggen som du da vil få de, samtidig som at dempingen også vil hjelpe til å kontrollere den generelle akustikken i rommet.
Mulig dette allerede er vurdert og er totalt uaktuelt, men det kan jo løse enkelte åpenbare problemer du har med plassering i rommet.
Takk for forslaget
Det er noe jeg ikke har tenkt på. Men nå vet jeg ikke hvilken betydning det har for lyden og snu en høyttaler opp ned.
Jeg skal i første omgang prøve med litt fram som hutsefrutsⁿ og Retep har skrevet her så får jeg se videre hva som skjer.Litt oppdatering har prøvd sub og høyttalere i forskjellige posisjoner.
Gul: V/H Front på linje med subber, subber står helt inn mot senterhøyt.
Lilla: V/H front på linje med subber, subber står ut mot høyre og venstre front.
Rød: Subbene er flyttet helt ut i hjørnene og V/H front er plassert oppå subbene.
Grønn: V/H front helt inntil vegg. subbene står ut mot H/V front
Her brukte jeg yapo for hver posisjon. Mulig de ble litt forskjell på sub nivået da dette ble gjort på forskjellige dager.Nå er alt satt i null. Og alle høyt. står på samme linje
Dette er GD av høyre og venstre side med sub.
Rød er Venstre
Lilla er Høyre
Uten nakkestøtter
Sist redigert:Venstre og høyre side med sub, frontene er her plassert bak mot vegg.
Grønn er høyre
Svart er venstre
Håper dere om mulig kan si om det vil la seg gjøre og ha frontene bak mot vegg eller om de må stå foran på linje med subbene..
Ville gjerne vist dette før jeg går mer framover med og drar inn glava og greier.
Alt ovenfor er mål med delingen på 160 Hz bare så det er sakt.Sist redigert:Ser ut som det begynner å bli litt bedre her hvertfall.
Mikrofonen må stå i midten av rommet midt der hvor du har hodet når du sitter i sweetspot for å få en mest mulig nøyaktig måling. Dette har mye og si!
Når det kommer til deling tror jeg 120hz ville vært et bedre utgangspunkt. Dette vil også være best på film da lfe-sporet ikke går høyere enn dette.
Legg gjerne ut noen målinger hvor du deler fronter/sub på 120hz med mic midt i "skallen" i sweetspot. Både fronter og sub sammen, kun fronter og kun sub.
Impulsresponsen kan du endre til maks -50 i db og maks 100ms i innstillinger øverst til høyre.
vil bare støtte dette.
det er helt essensielt at du måler fra midten av knotten i sweetspot. det er mot denne posisjonen du skal optimalisere. før du evt. optimalsiserer over et bredere område med ypao.
hvis du vil ha repeterbare målinger, så kan du henge en tråd i taket vha en liten krok og henge et kronestykke i den, da vet du eksakt hvor mikrofonen skal stå hver gang du ønsker å måle fra sweetspot. pass også på at sweetspot er midt i rommet. mål med lasermåler hvis du har. rumpesprekken din skal være midt i senter av rommet i bredden, med mindre du har skjev rygg eller hals.
det er derfor det kan være nyttig med et mikrofonstativ med boom arm. da får du mikrofonen litt bort fra stativet.
---
deler du frontene passivt? som retep sier, er du sikker på at alt er koblet riktig. koble et lite batteri på 1.5v og se at alle basserne går samme vei. hvis de ikke gjør det, så må du se på diagrammet på det passive nettverket ditt om det skal være slik at et av elementene skal kobles forskjellig. det hender seg at mellomtoneelement i 3-veis kobles ute av fase med bass og highs for eksempel.
sjekk også at basserne går samme vei som høyttalerne. da vet du at de spiller i fase som utgangspunkt før kalibrering og det hele. mål alt.
fra batteriet
+ til rød
- til sort
*du kan bruke 9v batteri også, da vil elementene bevege seg mer, men 1.5v holder. du skal bare se retningen. du må ikke ha amp tilkoblet når du gjør dette selvfølgelig.
*i ypao vil du få beskjed dersom et komponent spiller i omvendt fase, men ikke hvis ett element gjør det ift. et annet. løsningen er heller ikke bombesikker.Ser ut som det begynner å bli litt bedre her hvertfall.
Mikrofonen må stå i midten av rommet midt der hvor du har hodet når du sitter i sweetspot for å få en mest mulig nøyaktig måling. Dette har mye og si!
Når det kommer til deling tror jeg 120hz ville vært et bedre utgangspunkt. Dette vil også være best på film da lfe-sporet ikke går høyere enn dette.
Legg gjerne ut noen målinger hvor du deler fronter/sub på 120hz med mic midt i "skallen" i sweetspot. Både fronter og sub sammen, kun fronter og kun sub.
Impulsresponsen kan du endre til maks -50 i db og maks 100ms i innstillinger øverst til høyre.
120 Hz bak mot vegg
Blå kun fronter
Lilla kun subber
Rød fronter og sub
Egen rute for bare sub på gd. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…