Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

[PKG]

Afghansk kvinne protesterte mot tvangsekteskap – steinet til døde - Afghanistan - VG

Mvh.
SAL

Sikkert steinene sin skyld og ikke de som faktisk kastet hvis man spør Goggen og Kortvarig.

Det er ingen som nekter for at det blir gjort grusomme ting i muslimske land med henvisning til eller med begrunnelse i islam. Poenget, som har blitt gjentatt til det kjedsommelige, er at religiøs praksis endres med konteksten den religiøse befinner seg i.

Det overveiende majoritet av muslimer i vesten er velfungerende og bidragsytende borgere. Og så har man selvsagt en rekke ekstreme fundamentalister, som man jo også ser blant ikke-muslimer.

Å argumentere, som enkelte gjør, for at islam ikke kan tilpasses vestlige samfunn osv er bare fjollete.

Bare så det er sagt: Det verste landet i verden for kvinner blir regnet for å være kristne D.R.Kongo:

Forty-eight women raped every hour in Congo, study finds | World news | The Guardian

Eller som noen pleier å si: The rape capital of the world

Jo, det har blitt nektet for kontinuerlig i denne debatten av deg og kortvarig.

 

[Dr Dong]

Like meget som den religiøse praksis endres med konteksten, like så meget endrer den religiøse praksis konteksten…

 

[KjellR]

Næmmen...

Norske Aisha Shezadi holdt niqab-foredrag for skoleklasser – nå skryter hun av livet på innsiden av IS - Krim - VG

 

[kortvarig]

Det er bestemt uhyggelig læsning at så mange går ind for disse middelalderlige straffemetoder, og man kan kun håbe at det ændre sig.
Og "glæde" sig over at håndsafhugning og stening ikke er hverdagsbegivenheder, plus at når vi når til Tyrkiet så er der heldigvis ikke så stor opbakning tilbage.

"Fra 2010 til i dag har der verden over ikke fundet steninger sted i statslig regi, og fra 2002 til 2009 er statsautoriserede steninger udelukkende dokumenteret i Iran (mindst seks tilfælde ifølge Amnesty International)." Bekæmp stening og andre dødsstraffe - Politiken.dk

Om håndsafhugning står der i Sura 5:
"38. As to the thief, Male or female, cut off his or her hands: a punishment by way of example, from Allah, for their crime: and Allah is Exalted in power.
39. But if the thief repents after his crime, and amends his conduct, Allah turneth to him in forgiveness; for Allah is Oft-forgiving, Most Merciful."

Om utroskab/hor står der i Sura 24
"2. The woman and the man guilty of adultery or fornication,- flog each of them with a hundred stripes: Let not compassion move you in their case, in a matter prescribed by Allah, if ye believe in Allah and the Last Day: and let a party of the Believers witness their punishment."

Men i hadîth'en står stening som en mulig straf , og da flere vers befaler at man skal adlyder sendebudet så kan man hævde at stening er en del af Islam. Men der er også en tydelig uoverensstemmelse. En af utallige.

I Den Hebraiske Bibel står derimod en masse om stening som staf for en masse ting, det virker nærmest som om det har været en folkesport, kommer til at tænke på Live of Brian, henviser igen til Politikken

Heldigvis har vi hverken set stening eller håndsafhugning i Danmark, og der er kun dokumenterer et enkelt æresdrab.
Og det er afstraffelsesmetoder som aldrig vil blive indført i vestligt land det er jeg rimelig sikker på , det er ikke noget vi behøver af frygte, og siger man noget andet så er det ren skræmmekampagne/propaganda.

Tyrkia er vel det mest "moderne" av landene med muslimsk majoritet, synes du tallene er bra? Flere millioner mennesker som ønsker de mest barbariske straffer for gjerninger som ikke er kriminelle handlinger eller for en "myk" kriminell handling som tyveri.

I de andre landene er tallene så dårlige at en kommmentar er overflødig.

Synes måske ikke ligefrem det er enormt positivt , men der er dog tegn på at der foregår en af-islamisering , en tilpasning til det moderne liv, som der også er sket med kristendommen.

Er man virkelig troende, og tro på hvert et bogstav i Koranen og hadîth'en.
Så er man næsten nødt til i teorien at svarer ja til disse straffe, selvom måske ikke rigtig mener det praksis, de få steninger , beviser også at der må være en hvis modvilje mod at effektuere disse middelalderstraffe. Vi har naturligvis også et skarpt øje på dem.

Ifølge Mark Sedgwick vil de fleste muslimer svare, at de går ind for dødsstraffen, selvom de i virkeligheden ikke gør, og det er jo også det man typisk ser.
Han siger:

"Fra et teologisk standpunkt er alle tvunget til at acceptere dødsstraf for frafald, ligesom de er tvunget til at acceptere det for utroskab og så videre. På grund af dette vil mange eller måske de fleste praktiserende muslimer svare ja, hvis de blev spurgt, om de accepterede straffen, udtaler han.

Men han understreger, at der er langt mellem teori og praksis, og i praksis vil langt de fleste muslimer mene, at straffen er alt for hård, og de vil finde undskyldninger for ikke at gennemføre den:

Så det er vigtigt at skelne mellem i teorien (de fleste muslimer) og "i praksis" (få muslimer på usædvanlige steder). Det er lidt det samme som at spørge en katolik, om han tror på pavens autoritet og ufejlbarlighed (som katolsk teologi foreskriver, red.). De fleste ville sige ja i teorien, men ville så fortsætte med at tro og gøre ting, som de i teorien ikke burde tro og gøre, fortsætter han." herfra

Igen dødsstraf for frafald er ikke nævnt i Koranen, men det står Sharia og hadîth , og det ser ud til at kvinder og børn ikke straffes ,kun mænd.
Det er jo lidt underligt at Koranen kun taler om frihed til at vælge eller fravælge Islam/religion, derimod mener sendebuddet Muhammed åbenbart at det skal give dødsstraf at forlade Islam, igen en uoverensstemmelse mellem ordene i Koranen og Muhammeds egne sædvaner og udtalelser.

Tilgengæld i Kristendommen er der ingen pardon "Femte Mosebog, kapitel 13:

Hvis din bror eller din søn eller datter eller din kone, som du elsker, eller din nærmeste ven i hemmelighed prøver at lokke dig og sige: »Lad os gå hen og dyrke andre guder,« guder som hverken du eller dine fædre har kendt, men som dyrkes af de folk, som bor rundt omkring jer, enten nærved eller langt borte, over hele jorden, da skal du ikke give efter for ham og ikke lytte til ham.

Vis ham ingen barmhjertighed, og skån ham ikke, dæk ikke over ham, men slå ham ihjel! Du skal være den første, der løfter hånden mod ham, når han skal dræbes; derefter skal resten af folket løfte hånden. Du skal stene ham til døde, for han har forsøgt at lede dig bort fra Herren din Gud, som førte dig ud af Egypten, af trællehuset. Hele Israel skal høre om det og blive bange, og man skal ikke mere begå så ond en handling hos dig."

 

[KjellR]

...men slå ham ihjel! Du skal stene ham til døde...

Jøss, det er jo dette islamistene har som hobby... Nåvel, det er vel helst kvinnene som skal steines...

 

[Dr Dong]

Næmmen...

Norske Aisha Shezadi holdt niqab-foredrag for skoleklasser – nå skryter hun av livet på innsiden av IS - Krim - VG

Kvinner under IS' terrorregime: «Til martyrdommen skiller oss ad» - Aftenposten

 

[Dr Dong]

Ifølge Mark Sedgwick vil de fleste muslimer svare, at de går ind for dødsstraffen, selvom de i virkeligheden ikke gør, og det er jo også det man typisk ser.
Han siger:

"Fra et teologisk standpunkt er alle tvunget til at acceptere dødsstraf for frafald, ligesom de er tvunget til at acceptere det for utroskab og så videre. På grund af dette vil mange eller måske de fleste praktiserende muslimer svare ja, hvis de blev spurgt, om de accepterede straffen, udtaler han.

Men han understreger, at der er langt mellem teori og praksis, og i praksis vil langt de fleste muslimer mene, at straffen er alt for hård, og de vil finde undskyldninger for ikke at gennemføre den:

Så det er vigtigt at skelne mellem i teorien (de fleste muslimer) og "i praksis" (få muslimer på usædvanlige steder). Det er lidt det samme som at spørge en katolik, om han tror på pavens autoritet og ufejlbarlighed (som katolsk teologi foreskriver, red.). De fleste ville sige ja i teorien, men ville så fortsætte med at tro og gøre ting, som de i teorien ikke burde tro og gøre, fortsætter han." herfra

Igen dødsstraf for frafald er ikke nævnt i Koranen, men det står Sharia og hadîth , og det er jo lidt underligt at Koranen kun taler om frihed til at vælge eller fravælge Islam/religion, derimod mener sendebuddet Muhammed åbenbart at det skal give dødsstraf at forlade Islam, igen en uoverensstemmelse mellem ordene i Koranen og Muhammeds egne sædvaner og udtalelser.

Tilgengæld i Kristendommen er der ingen pardon "Femte Mosebog, kapitel 13:

Hvis din bror eller din søn eller datter eller din kone, som du elsker, eller din nærmeste ven i hemmelighed prøver at lokke dig og sige: »Lad os gå hen og dyrke andre guder,« guder som hverken du eller dine fædre har kendt, men som dyrkes af de folk, som bor rundt omkring jer, enten nærved eller langt borte, over hele jorden, da skal du ikke give efter for ham og ikke lytte til ham.

Vis ham ingen barmhjertighed, og skån ham ikke, dæk ikke over ham, men slå ham ihjel! Du skal være den første, der løfter hånden mod ham, når han skal dræbes; derefter skal resten af folket løfte hånden. Du skal stene ham til døde, for han har forsøgt at lede dig bort fra Herren din Gud, som førte dig ud af Egypten, af trællehuset. Hele Israel skal høre om det og blive bange, og man skal ikke mere begå så ond en handling hos dig."

Fra et teologisk synspunkt så er det intet i kristendommen som tvinger en til å se på frafall som noe som skal straffes med døden, selv om en leser dette i moseboken!

Sammenlikningen henger overhodet ikke på greip!

 

[kortvarig]

...men slå ham ihjel! Du skal stene ham til døde...

Jøss, det er jo dette islamistene har som hobby... Nåvel, det er vel helst kvinnene som skal steines...

Det glemte jeg at nævne, når det angår frafald, så ser det ud til at kvinder og børn ikke straffes i Islam, og straf kan kun på tale i lande der har Sharia som lov her står lidt mere om reglerne
Men som alt andet bør det krydstjekkes ,det har jeg ikke fået gjort , men sikkert skulle det være at i Koranen står intet om straf for frafald , i Koranen er teksten derimod vendt helt om, til en frihed til at vælge fra og til, religionsfrihed kan man sige.
Muhammed har måske haft lidt svært ved at holde på medlemmerne i klub Islam.

 

[Goggen8]

Goggen....

Du synes ikke det er vanskelig å forsvare dette da - når man faktisk i et motsvar ikke har flere eksempler enn at man må ta med Indonesia hvor 1/3 mener det er riktig at hvis en ung jente har stukket av med kjæresten sin en helg, så graver vi et hull i bakken, plasserer henne i hullet også står vi rundt og kaster store steiner til jente er dau. Og det er lov å spørre - hva tror du da resten mener er riktig straff....det er vel optimistisk å tro at resten av samfunnet mener husarrest og kutt av wifi i en uke er riktig straff.

Hva tenker forresten folk om flyktninger hvor godt voksne menn har med seg kone på 12-13 år..? Hva om barnet er gravid..? Er det greit..?

Mvh
OMF

Du må være ganske tilbakestående for å påstå at jeg forsvarer dette. Du har absolutt INTET grunnlag for å hevde det.

 

[Sluket]

​

 

[Goggen8]

Afghansk kvinne protesterte mot tvangsekteskap – steinet til døde - Afghanistan - VG

Mvh.
SAL

Sikkert steinene sin skyld og ikke de som faktisk kastet hvis man spør Goggen og Kortvarig.

Det er ingen som nekter for at det blir gjort grusomme ting i muslimske land med henvisning til eller med begrunnelse i islam. Poenget, som har blitt gjentatt til det kjedsommelige, er at religiøs praksis endres med konteksten den religiøse befinner seg i.

Det overveiende majoritet av muslimer i vesten er velfungerende og bidragsytende borgere. Og så har man selvsagt en rekke ekstreme fundamentalister, som man jo også ser blant ikke-muslimer.

Å argumentere, som enkelte gjør, for at islam ikke kan tilpasses vestlige samfunn osv er bare fjollete.

Bare så det er sagt: Det verste landet i verden for kvinner blir regnet for å være kristne D.R.Kongo:

Forty-eight women raped every hour in Congo, study finds | World news | The Guardian

Eller som noen pleier å si: The rape capital of the world

Jo, det har blitt nektet for kontinuerlig i denne debatten av deg og kortvarig.

Fjollete og fullstendig feil! Kom med et sitat!!

 

[Gjestemedlem]

Muhammed har måske haft lidt svært ved at holde på medlemmerne i klub Islam.

Muslim 682 The Prophet said: "Do not stone the adulteress who is pregnant until she has had her child." After the birth she was put into a ditch up to her chest and the Prophet commanded them to stone her. Khalid came forward with a stone which he threw at her head, and there spurted blood on the face of Khalid and he cursed her. The gentle Prophet prayed over her and she was buried.

Muslim 623 The Prophet said: "It is not permissible to take the life of a Muslim except in one of the three cases: the married adulterer, a life for a life (if the person is Muslim), and the deserter of Islam."

Abu Dawud (38:4467) The Prophet said, "If they drink wine, flog them Again if they drink it, flog them. Again if they drink it kill them." But in (38:4469) they received three cautionary floggings before being killed on the fourth occasion

...


Hyggelig kar dette perfekte mennesket og store profet. Et stort forbilde som alle burde prøve å leve opp til, denne guds gave til menneskeheten. ikke et ord av det han har sagt skal kunne utfordres av levende mennesker hvis de ønsker å fortsette med å leve.

Viktig at vi viser den totale respekt og ikke en gang våger å lage en tegning av ham i frykt for at tilhengerne skal oppildnes til mannevondhet, eller enda verre begynne å tenke over hva de holder på med.


Det er klart at vi også må ønske dette "livssynet" velkommen inn i sivilisasjonens varme stue.

 

[coolbiz]

Norske Aisha Shezadi holdt niqab-foredrag for skoleklasser – nå skryter hun av livet på innsiden av IS - Krim - VG

 

[kortvarig]

@Depnot jeg formoder du har taget citaterne i indlæg herfra Der er tale om en Islam hater side, det er iøvrigt igen det første link som popper op, dygtige er disse hater til komme først i google, jeg siger ikke at det ikke er rigtigt det der står, men jeg har ikke kunnet finde det i de officielle Hardith'er osv, men kun på Hater sider.

Men uanset hvad så er jeg enig i at man havde nogle barbariske skikke dengang, dette er der også masser af eksempler på i Biblen.

Så det kan vi slå hinanden oven i hovedet med til evig tid, men virkeligheden er heldigvis en anden de fleste steder, og især i vores egne lande.

 

[Sluket]

Kortvarig, de personer og skikker som står omtalt i Bibelen som gruske i barten er relativt sett historie og ikke noe plagsomt tema i dag - mens islam praktiserer slike uakseptable skikker og avstraffelser som om verden har stått stille noen hundre år

 

[OMF]

Du må være ganske tilbakestående for å påstå at jeg forsvarer dette. Du har absolutt INTET grunnlag for å hevde det.

Det kan jeg sikkert være, men hva er det egentlig du mener med innlegget ditt da? Hvilken nyansering var det du ønsket å få frem...?


Ellers begynner det jo å bli en bra regning på dette. Dagens finansavis anslår at dersom vi ikke gjør tiltak som begrenser flyktningerstrømmen over grensen så kommer flyktningene de neste 6 år å koste 72 000,- pr nordmann for flyktningene som kommer i år og neste år.
Så for vår familie på 5 blir regningen for de som kommer i 2015 og 2015 360 000,-.

NB - disse tallene inkluderer ikke flyktninger som kom før 2015, heller ikke de som kommer etter 2016. Ei heller de som kommer på familiegjenforening til eksisterende flyktninger. Kostnadene er kun for de første 6 årene og er innenfor de to årene.

Summen for denne biten (estimatet baserer seg på at det totalt kommer 145k flyktninger) er 373 MRD for de første 6 årene. Mon tro hva man kunne oppnå med 373 MRD I nærområdet...FN har jo fortsatt ikke fått de få MRD de ber om - det er jo helt galskap. Luksusfellen burde jo besøke Stortinget!

Mvh
OMF

 

[kortvarig]

Kortvarig, de personer og skikker som står omtalt i Bibelen som gruske i barten er relativt sett historie og ikke noe plagsomt tema i dag - mens islam praktiserer slike uakseptable skikker og avstraffelser som om verden har stått stille noen hundre år

Korrekt og enig, dem som gå ind for disse ting og udfører dem i praksis kaldes ekstremme Fundamentalister, inden for kristendom findes også sådanne grupper, vi hører bare ikke så meget om dem, og jeg aner ikke hvad man skal gøre ved det , men et er sikkert vi vil ikke have det her i vores land , og har det heller ikke. Skulle det ske er udøverne at betragte som kriminelle.

Da der i Koranen også står at en Muslim skal tilpasse sædvane skikke og overholde de love som gælder i deres eventuelle nye land , dette kan langt de fleste Muslimer godt finde ud af , ellers havde jeg sgu været død for længe siden.

Og de forskellige anden og tredje generations indvandrerbander som er opstået er et symptom på underklassen, og har ikke noget med Islam at gøre, hvis det havde så brød de Islams love hver eneste dag.
Men jeg er ikke blind for at nogle bruger Islam som argument for at opfører sig som de gør.

Her er det vi svigter , vi giver dem ikke alternativer nok , og vi diskriminerer dem både økonomisk og verbalt, kort sagt de er bunden af samfundet "dem alle må træde på og kritiserer" og kampen mod dem føres an af DF og Inger Støjberg.

 

[Gubra]

"de kaldes ekstremme Fundamentalister, inden for kristendom findes også sådanne grupper vi hører bare ikke så meget om dem"

Hvorfor det montro?

 

[Desillusjonert]

Først kræver man at jeg skal gøre rede for hvordan man løse alle verdens problemer, derefter antyde man at jeg skulle gå ind for stening, helt ærligt det er en underlig måde at augmenterer for sine egne fremmedfjendske og Islamofobiske tendenser.

Nå blander du innlegg med vilje, bare for å slippe å svare på et enkelt spørsmål.
Det er ingen som hverken vil eller tror du kan løse all verdens problemer!
Det er en underlig måte å argumentere sine blåøyde og mildt sagt lite gjennomtenkte løsninger på.
Bare svar på en ting, hvordan skal vi løse dette problemet? Først må du innrømme at det er eller kan bli et problem, dernest finne en løsning på det.
Jeg venter...

Du har virkelig ikke noe svar på dette altså? Utrolig...

 

[Goggen8]

Du må være ganske tilbakestående for å påstå at jeg forsvarer dette. Du har absolutt INTET grunnlag for å hevde det.

Det kan jeg sikkert være, men hva er det egentlig du mener med innlegget ditt da? Hvilken nyansering var det du ønsket å få frem...?

Ellers begynner det jo å bli en bra regning på dette. Dagens finansavis anslår at dersom vi ikke gjør tiltak som begrenser flyktningerstrømmen over grensen så kommer flyktningene de neste 6 år å koste 72 000,- pr nordmann for flyktningene som kommer i år og neste år.
Så for vår familie på 5 blir regningen for de som kommer i 2015 og 2015 360 000,-.

NB - disse tallene inkluderer ikke flyktninger som kom før 2015, heller ikke de som kommer etter 2016. Ei heller de som kommer på familiegjenforening til eksisterende flyktninger. Kostnadene er kun for de første 6 årene og er innenfor de to årene.

Summen for denne biten (estimatet baserer seg på at det totalt kommer 145k flyktninger) er 373 MRD for de første 6 årene. Mon tro hva man kunne oppnå med 373 MRD I nærområdet...FN har jo fortsatt ikke fått de få MRD de ber om - det er jo helt galskap. Luksusfellen burde jo besøke Stortinget!

Mvh
OMF

Hvilket innlegg er det du tenker på?

Hvis det er svaret til Gjestemedlem om andelen i muslimske land som er tilhengere av bestialske straffemetoder osv., så er det kun å vise at disse tallene spriker og ikke kan brukes som et grunnlag for å hevde at islam og muslimsk praksis er en entydig størrelse. Det er jo ingen som vil hevde at fordi nær halvparten i Norge stemte for EU-medlemskap, så er alle i Norge for EU-medlemskap. Det vil jo være sinnsykt å hevde dette.

MEN selvsagt er tallene altfor høye på negativ side, det burde selvsagt vært null som mente at steining er en passende avstraffelsesmetode for utroskap osv. Men, HALLO, må jeg virkelig skrive det!!!!!

 

[Desillusjonert]

Det er bestemt uhyggelig læsning at så mange går ind for disse middelalderlige straffemetoder, og man kan kun håbe at det ændre sig.
Og "glæde" sig over at håndsafhugning og stening ikke er hverdagsbegivenheder, plus at når vi når til Tyrkiet så er der heldigvis ikke så stor opbakning tilbage.

"Fra 2010 til i dag har der verden over ikke fundet steninger sted i statslig regi, og fra 2002 til 2009 er statsautoriserede steninger udelukkende dokumenteret i Iran (mindst seks tilfælde ifølge Amnesty International)." Bekæmp stening og andre dødsstraffe - Politiken.dk

Om håndsafhugning står der i Sura 5:
"38. As to the thief, Male or female, cut off his or her hands: a punishment by way of example, from Allah, for their crime: and Allah is Exalted in power.
39. But if the thief repents after his crime, and amends his conduct, Allah turneth to him in forgiveness; for Allah is Oft-forgiving, Most Merciful."

Om utroskab/hor står der i Sura 24
"2. The woman and the man guilty of adultery or fornication,- flog each of them with a hundred stripes: Let not compassion move you in their case, in a matter prescribed by Allah, if ye believe in Allah and the Last Day: and let a party of the Believers witness their punishment."

Men i hadîth'en står stening som en mulig straf , og da flere vers befaler at man skal adlyder sendebudet så kan man hævde at stening er en del af Islam. Men der er også en tydelig uoverensstemmelse. En af utallige.

I Den Hebraiske Bibel står derimod en masse om stening som staf for en masse ting, det virker nærmest som om det har været en folkesport, kommer til at tænke på Live of Brian, henviser igen til Politikken

Heldigvis har vi hverken set stening eller håndsafhugning i Danmark, og der er kun dokumenterer et enkelt æresdrab.
Og det er afstraffelsesmetoder som aldrig vil blive indført i vestligt land det er jeg rimelig sikker på , det er ikke noget vi behøver af frygte, og siger man noget andet så er det ren skræmmekampagne/propaganda.

Tyrkia er vel det mest "moderne" av landene med muslimsk majoritet, synes du tallene er bra? Flere millioner mennesker som ønsker de mest barbariske straffer for gjerninger som ikke er kriminelle handlinger eller for en "myk" kriminell handling som tyveri.

I de andre landene er tallene så dårlige at en kommmentar er overflødig.

Synes måske ikke ligefrem det er enormt positivt , men der er dog tegn på at der foregår en af-islamisering , en tilpasning til det moderne liv, som der også er sket med kristendommen.

Er man virkelig troende, og tro på hvert et bogstav i Koranen og hadîth'en.
Så er man næsten nødt til i teorien at svarer ja til disse straffe, selvom måske ikke rigtig mener det praksis, de få steninger , beviser også at der må være en hvis modvilje mod at effektuere disse middelalderstraffe. Vi har naturligvis også et skarpt øje på dem.

Ifølge Mark Sedgwick vil de fleste muslimer svare, at de går ind for dødsstraffen, selvom de i virkeligheden ikke gør, og det er jo også det man typisk ser.
Han siger:

"Fra et teologisk standpunkt er alle tvunget til at acceptere dødsstraf for frafald, ligesom de er tvunget til at acceptere det for utroskab og så videre. På grund af dette vil mange eller måske de fleste praktiserende muslimer svare ja, hvis de blev spurgt, om de accepterede straffen, udtaler han.

Men han understreger, at der er langt mellem teori og praksis, og i praksis vil langt de fleste muslimer mene, at straffen er alt for hård, og de vil finde undskyldninger for ikke at gennemføre den:

Så det er vigtigt at skelne mellem i teorien (de fleste muslimer) og "i praksis" (få muslimer på usædvanlige steder). Det er lidt det samme som at spørge en katolik, om han tror på pavens autoritet og ufejlbarlighed (som katolsk teologi foreskriver, red.). De fleste ville sige ja i teorien, men ville så fortsætte med at tro og gøre ting, som de i teorien ikke burde tro og gøre, fortsætter han." herfra

Igen dødsstraf for frafald er ikke nævnt i Koranen, men det står Sharia og hadîth , og det ser ud til at kvinder og børn ikke straffes ,kun mænd.
Det er jo lidt underligt at Koranen kun taler om frihed til at vælge eller fravælge Islam/religion, derimod mener sendebuddet Muhammed åbenbart at det skal give dødsstraf at forlade Islam, igen en uoverensstemmelse mellem ordene i Koranen og Muhammeds egne sædvaner og udtalelser.

Tilgengæld i Kristendommen er der ingen pardon "Femte Mosebog, kapitel 13:

Hvis din bror eller din søn eller datter eller din kone, som du elsker, eller din nærmeste ven i hemmelighed prøver at lokke dig og sige: »Lad os gå hen og dyrke andre guder,« guder som hverken du eller dine fædre har kendt, men som dyrkes af de folk, som bor rundt omkring jer, enten nærved eller langt borte, over hele jorden, da skal du ikke give efter for ham og ikke lytte til ham.

Vis ham ingen barmhjertighed, og skån ham ikke, dæk ikke over ham, men slå ham ihjel! Du skal være den første, der løfter hånden mod ham, når han skal dræbes; derefter skal resten af folket løfte hånden. Du skal stene ham til døde, for han har forsøgt at lede dig bort fra Herren din Gud, som førte dig ud af Egypten, af trællehuset. Hele Israel skal høre om det og blive bange, og man skal ikke mere begå så ond en handling hos dig."

Bare fordi en eventyr bok er verre/like ille som en annen, betyr ikke det at noen av de har rett eller at noen av de overhodet bør leses og minst av alt av folk som deg, som ser ut til å ta dette bokstavlig...

 

[Slubbert]

Her var det mye flisespikkeri. Tekstfraser fra koranen er irrelevant, problemet er at en bok skrevet tidlig på 600-tallet, som etter alle moderne standarder for samfunnsforståelse var en barbarisk tidsalder, fortsatt brukes som politisk plattform av en stor andel av verden i år 2015. Og at et skremmende stort antall mennesker i år 2015 fortsatt anser den i varierende grad som en ufeilbarlig fasit for hvordan liv og samfunn skal innrettes. Og at dette antallet øker.

Så hvordan skal man forholde seg til dette, i særdeleshet ovenfor mennesker som har med seg dette tankegodset hit, inn i våre samfunn? Det er bunn i grunn spørsmålet. Og det er et spørsmål som veldig mange i sin konfliktaversjon nekter å engang erkjenne at eksisterer.

 

[OMF]

Hvilket innlegg er det du tenker på?

Hvis det er svaret til Gjestemedlem om andelen i muslimske land som er tilhengere av bestialske straffemetoder osv., så er det kun å vise at disse tallene spriker og ikke kan brukes som et grunnlag for å hevde at islam og muslimsk praksis er en entydig størrelse. Det er jo ingen som vil hevde at fordi nær halvparten i Norge stemte for EU-medlemskap, så er alle i Norge for EU-medlemskap. Det vil jo være sinnsykt å hevde dette.

MEN selvsagt er tallene altfor høye på negativ side, det burde selvsagt vært null som mente at steining er en passende avstraffelsesmetode for utroskap osv. Men, HALLO, må jeg virkelig skrive det!!!!!

Men tallene viser jo ikke noe sprik - de varierer mellom totalt barbari og total menneskeforrakt- Hvordan tror du egentlig det er å leve i et samfunn hvor 1/3 mener det greit å steine folk til døde for å kysse litt på en gutt som foreldrene ikke likte. Og jeg vet ikke praksis, men det er vel gjerne familie, slekt og venner som samles for å kaste stein.

Mvh
OMF

 

[Desillusjonert]

...men slå ham ihjel! Du skal stene ham til døde...

Jøss, det er jo dette islamistene har som hobby... Nåvel, det er vel helst kvinnene som skal steines...

Det glemte jeg at nævne, når det angår frafald, så ser det ud til at kvinder og børn ikke straffes i Islam, og straf kan kun på tale i lande der har Sharia som lov her står lidt mere om reglerne
Men som alt andet bør det krydstjekkes ,det har jeg ikke fået gjort , men sikkert skulle det være at i Koranen står intet om straf for frafald , i Koranen er teksten derimod vendt helt om, til en frihed til at vælge fra og til, religionsfrihed kan man sige.
Muhammed har måske haft lidt svært ved at holde på medlemmerne i klub Islam.

Vi VET at kvinnene er taperene i denne religionen, det trengs ikke å sjekkes!
Hvilke bokstaver du leser i en hadith eller i koranen betyr veldig lite, siden mesteparten av muslimene er analfabete og lærer om sine tro via prester og prestestyre. Disse prestene har til formål å ha all makt over andre og bruker enhver mulighet for å få nettopp dette. Derav barbariske lokale skikker, som vi så definitivt ikke bør tillate her i landet i noen sammenheng. Mange norske konvertitter leser koranen på en annen måte, men det er fordi de har det norsk moral og etikk i bakhodet. Vi kan ikke forvente at de som kommer inn til Norge har den samme moral og etikk, og vil da ikke kunne se dette på samme måte. Derfor er det så utrolig viktig at de faktisk lærer om vår historie, vår tenkemåte og om vårt samfunn, FØR de kommer ut i sammfunnet!


Vi VET også at prester sier noe offentlig, men noe helt annet når døren er lukket. Khadra saken burde vise det...
hvorgargrensen - Kadra Yusuf - Kadra Yusuf
Familie i England konverterte fra islam til kristendom - hevder å ha blitt grovt trakassert av det muslimske miljøet
Se denne debatten, den sier en del om hvordan norske moderate muslimer tenker om henne: Salam Diskusjonsforum: Khadra har blitt på en av verste listen!


Vi VET at de som går vekk fra Islam i beste fall mister all familie! Hva mere er det du skal sjekke?

Med rett til å drepe - Dagen.no
"Det er kanskje ikke så rart at det tar tid å endre disse holdningene. For selv om lovverket er forskjellig i muslimske land, er de klassiske sharialovene krystallklare. Straffen for en murtad, en frafallen fra islam, er helt klar. Døden.
Profeten Mohammad skal ha uttalt følgende: «Den som endrer sin religion, drep ham». (Hentet fra hadith-samlingen Sahih Bukhari (9:57). Dette er en av flere samlinger av antatt autentiske utsagn fra muslimenes profet Mohammad. )
Likevel, den frafalne skal få en siste sjanse. En siste advarsel. Om han eller hun da ikke angrer og gjør bot innen tre dager, er utfallet gitt.
At alle fritt skal kunne velge sin tro. I en fatwa (en islamsk domsavsigelse) fra den saudiske islam-lærde Muhammed Salih Al-Munajid sammenliknes frafall fra islam med «spionasje og landsforræderi».
Bare tanken om å bli kristen eller å ønske å konvertere til en annen religion enn islam er nok til at man kan bli regnet som frafallen. Selv om man ikke deler denne tanken med noen andre. Straffen er likevel døden, om man ikke angrer og gjør bot til Allah.
Slik tenker altså tradisjonelle, konservative muslimer. Det er ikke til å undre seg over at den norske erklæringen skapte sjokkbølger i den muslimske verden."

 

[Goggen8]

Her var det mye flisespikkeri. Tekstfraser fra koranen er irrelevant, problemet er at en bok skrevet tidlig på 600-tallet, som etter alle moderne standarder for samfunnsforståelse var en barbarisk tidsalder, fortsatt brukes som politisk plattform av en stor andel av verden i år 2015. Og at et skremmende stort antall mennesker i år 2015 fortsatt anser den i varierende grad som en ufeilbarlig fasit for hvordan liv og samfunn skal innrettes. Og at dette antallet øker.

Så hvordan skal man forholde seg til dette, i særdeleshet ovenfor mennesker som har med seg dette tankegodset hit, inn i våre samfunn? Det er bunn i grunn spørsmålet. Og det er et spørsmål som veldig mange i sin konfliktaversjon nekter å engang erkjenne at eksisterer.

Det er to grøfter å gå i her:

Den ene hvor man tror det er problemfritt og samfunnsmessig konfliktfritt å integrere mennesker med en totalt forskjellig religion, kultur, språk osv.

Den andre er kulturdeterministisk hvor mennesker med en kulturbakgrunn eller religiøs orientering reduseres til å bli roboter som kun reproduserer religiøse/kulturelle praksiser fra totalitære land.

 

[Goggen8]

Hvilket innlegg er det du tenker på?

Hvis det er svaret til Gjestemedlem om andelen i muslimske land som er tilhengere av bestialske straffemetoder osv., så er det kun å vise at disse tallene spriker og ikke kan brukes som et grunnlag for å hevde at islam og muslimsk praksis er en entydig størrelse. Det er jo ingen som vil hevde at fordi nær halvparten i Norge stemte for EU-medlemskap, så er alle i Norge for EU-medlemskap. Det vil jo være sinnsykt å hevde dette.

MEN selvsagt er tallene altfor høye på negativ side, det burde selvsagt vært null som mente at steining er en passende avstraffelsesmetode for utroskap osv. Men, HALLO, må jeg virkelig skrive det!!!!!

Men tallene viser jo ikke noe sprik - de varierer mellom totalt barbari og total menneskeforrakt- Hvordan tror du egentlig det er å leve i et samfunn hvor 1/3 mener det greit å steine folk til døde for å kysse litt på en gutt som foreldrene ikke likte. Og jeg vet ikke praksis, men det er vel gjerne familie, slekt og venner som samles for å kaste stein.

Mvh
OMF

Tallene viser at det f.eks. innen synet på dødsstraff for å forlate islam varierer fra 84% for (Egypt?) og 91% imot i Tyrkia f.eks. Er ikke det et sprik?? Det samme finner man innen de andre kategoriene.

 

[Slubbert]

Her var det mye flisespikkeri. Tekstfraser fra koranen er irrelevant, problemet er at en bok skrevet tidlig på 600-tallet, som etter alle moderne standarder for samfunnsforståelse var en barbarisk tidsalder, fortsatt brukes som politisk plattform av en stor andel av verden i år 2015. Og at et skremmende stort antall mennesker i år 2015 fortsatt anser den i varierende grad som en ufeilbarlig fasit for hvordan liv og samfunn skal innrettes. Og at dette antallet øker.

Så hvordan skal man forholde seg til dette, i særdeleshet ovenfor mennesker som har med seg dette tankegodset hit, inn i våre samfunn? Det er bunn i grunn spørsmålet. Og det er et spørsmål som veldig mange i sin konfliktaversjon nekter å engang erkjenne at eksisterer.

Det er to grøfter å gå i her:

Den ene hvor man tror det er problemfritt og samfunnsmessig konfliktfritt å integrere mennesker med en totalt forskjellig religion, kultur, språk osv.

Den andre er kulturdeterministisk hvor mennesker med en kulturbakgrunn eller religiøs orientering reduseres til å bli roboter som kun reproduserer religiøse/kulturelle praksiser fra totalitære land.

Et problemkompleks består som oftest av flere problemstillinger. Du har såvidt jeg kan se aldri tatt tak i den overstående som jeg mener er nokså grunnleggende i denne debatten. Og det samme gjelder store deler av det politiske etablissementet, som slik spiller ballen rett i hendene på de mest reaksjonære og innvandringsfiendtlige kreftene ved å gi dem løsningsmonopol på en problemstilling som flere og flere innser er høyst reell.

Kulturdeterminisme er et ytterpunkt, det samme er kulturrelativisme (eller kulturmarxisme som konservative kulturdeterminister ofte omtaler det som). Jeg har problemer med begge. Etter min mening er det ikke fnugg av tvil om at den vestligliberale kulturtradisjonen er totalt overlegen teokratiske og mye eldre kulturtradisjoner som vi ser bl.a. i den "muslimske verden". Det er bare å se på hvor dårlig de samfunnene fungerer sammenlignet med våre.

 

[Desillusjonert]

Faren med grøfter, er at man legger seg i de og ser ikke at det er en vei imellom...
Jeg holder meg oppå veien, det ser det ut som Slubbert også gjør. Det er litt flere farger der.

 

[OMF]

Tallene viser at det f.eks. innen synet på dødsstraff for å forlate islam varierer fra 84% for (Egypt?) og 91% imot i Tyrkia f.eks. Er ikke det et sprik?? Det samme finner man innen de andre kategoriene.

Jeg ser jo at du har behov for å være kreativ med tall, men det at man ikke er for, betyr ikke at man er imot. Og gjennomsnittet for alle tallene er tett på 50% som mener at de som forlater islam skal dø.


For å illusterere tallene i din verden.....

La oss finne på en påstand om FRP - feks at en undersøkelse utført blant FRP medlemmer spør om" Vil du støtte en regel som sier at asylsøkere som enten bryter loven, reiser på ferie til hjemlandet eller på en eller annen måte uttrykker missnøy med å være i Norge umiddelbart returneres til hjemlandet uten mulighet for anke/prøving av sakene." Så viser tallene samme tall som for kolonnen vi nå snakker om - bytt om Tyrkia med Namsos, Egypt med Elverum, Pakistan med Oslo osv.

Spørsmål 1- hadde du vært generellt bekymret for holdningene til FRP, mtp at halvparten støtter forslaget?
Spørmål 2 - Ville du beskyttet FRP og sagt at det er store variasjoner og at det ikke kan defineres som en gruppe -feks er et kun er 5% i Namsons som mener dette..?
Spørsmål 3 - Hadde du vært trygg på at 95% av Namsos sine FRP medlemmer hadde et helt annet syun..?

Mvh
OMF

 

[Sluket]

Kortvarig, de personer og skikker som står omtalt i Bibelen som gruske i barten er relativt sett historie og ikke noe plagsomt tema i dag - mens islam praktiserer slike uakseptable skikker og avstraffelser som om verden har stått stille noen hundre år

Korrekt og enig, dem som gå ind for disse ting og udfører dem i praksis kaldes ekstremme Fundamentalister, inden for kristendom findes også sådanne grupper, vi hører bare ikke så meget om dem, og jeg aner ikke hvad man skal gøre ved det , men et er sikkert vi vil ikke have det her i vores land , og har det heller ikke. Skulle det ske er udøverne at betragte som kriminelle.

Da der i Koranen også står at en Muslim skal tilpasse sædvane skikke og overholde de love som gælder i deres eventuelle nye land , dette kan langt de fleste Muslimer godt finde ud af , ellers havde jeg sgu været død for længe siden.

Og de forskellige anden og tredje generations indvandrerbander som er opstået er et symptom på underklassen, og har ikke noget med Islam at gøre, hvis det havde så brød de Islams love hver eneste dag.
Men jeg er ikke blind for at nogle bruger Islam som argument for at opfører sig som de gør.

Her er det vi svigter , vi giver dem ikke alternativer nok , og vi diskriminerer dem både økonomisk og verbalt, kort sagt de er bunden af samfundet "dem alle må træde på og kritiserer" og kampen mod dem føres an af DF og Inger Støjberg.

Vet ikke hvordan du har det i Danmark, men her i Norge er det da ikke bare værstingen som herjer.... tvangsekteskap, tvansflytting og ikke minst æresdrap er snart daglig kost her blant "vanlige" som må formodes å ikke være ekstremister pr. definisjon. Var nettopp en sak om dette drap med domsfellelse og det hele.

Derrsom disse mennesken er så mye snillere i Danmark kan jeg bare gratulere. Jeg reiser en god del i Danmark og dere er ikke i nærheten av å ha det samme omfanget av problemer som vi har. København f.eks. er et paradis i forhold til Oslo

 

[kortvarig]

Kortvarig, de personer og skikker som står omtalt i Bibelen som gruske i barten er relativt sett historie og ikke noe plagsomt tema i dag - mens islam praktiserer slike uakseptable skikker og avstraffelser som om verden har stått stille noen hundre år

Korrekt og enig, dem som gå ind for disse ting og udfører dem i praksis kaldes ekstremme Fundamentalister, inden for kristendom findes også sådanne grupper, vi hører bare ikke så meget om dem, og jeg aner ikke hvad man skal gøre ved det , men et er sikkert vi vil ikke have det her i vores land , og har det heller ikke. Skulle det ske er udøverne at betragte som kriminelle.

Da der i Koranen også står at en Muslim skal tilpasse sædvane skikke og overholde de love som gælder i deres eventuelle nye land , dette kan langt de fleste Muslimer godt finde ud af , ellers havde jeg sgu været død for længe siden.

Og de forskellige anden og tredje generations indvandrerbander som er opstået er et symptom på underklassen, og har ikke noget med Islam at gøre, hvis det havde så brød de Islams love hver eneste dag.
Men jeg er ikke blind for at nogle bruger Islam som argument for at opfører sig som de gør.

Her er det vi svigter , vi giver dem ikke alternativer nok , og vi diskriminerer dem både økonomisk og verbalt, kort sagt de er bunden af samfundet "dem alle må træde på og kritiserer" og kampen mod dem føres an af DF og Inger Støjberg.

Vet ikke hvordan du har det i Danmark, men her i Norge er det da ikke bare værstingen som herjer.... tvangsekteskap, tvansflytting og ikke minst æresdrap er snart daglig kost her blant "vanlige" som må formodes å ikke være ekstremister pr. definisjon. Var nettopp en sak om dette drap med domsfellelse og det hele.

Derrsom disse mennesken er så mye snillere i Danmark kan jeg bare gratulere. Jeg reiser en god del i Danmark og dere er ikke i nærheten av å ha det samme omfanget av problemer som vi har. København f.eks. er et paradis i forhold til Oslo

Hold nu op med den dæmonisering det er jo ikke en dagligdags begivenhed med æresdrab, hvis du undersøger det så svinger det fra at man ikke har dokumentation for at der er begået æresdrab i Norge, men at det muligvis er tilfældet, til haterne som mener de kan dokumenterer op til 9 drab over en 30-40 års perioder , i Danmark er der som sagt dokumenteret et æresdrab. Det er galt nok og naturligvis ikke acceptabelt ,men en dagligdags begivenhed er det ikke.

Tvangsægteskaber forekommer sandsynligvis i vise kredse hvor den ældre generation stædigt holder fast i deres kultur , men det er en uddøende praksis, da det som sagt styres af den ældre generation.
Og igen , det er kultur/en praksis/en vane som det ikke er så mange år siden vi selv praktiserede , og det er ikke noget som står i Koranen.

 

[Sluket]

Flytt hit og se/opplev selv dersom du er så rosenrød. Dette har ingen ting med demonisering å gjøre.

 

[kortvarig]

Flytt hit og se/opplev selv dersom du er så rosenrød. Dette har ingen ting med demonisering å gjøre.

Prøv at holde dig til fakta, er mine fakta forkerte?????

 

[Desillusjonert]

Er det de samme fakta som du bruker når du ikke klarer å si noe om hvordan dette skal løses, om det finnes sterkt religiøse land vi kan sammenligne oss med eller om det er et problem i det hele tatt?

 

[cruiser]

Vi hadde noen muslimske venner på middag igår, vi ble hverken drept, steinet eller på noen annen måte utsatt for vold. Faktisk så var det ganske hyggelig

 

[kortvarig]

Er det de samme fakta som du bruker når du ikke klarer å si noe om hvordan dette skal løses, om det finnes sterkt religiøse land vi kan sammenligne oss med eller om det er et problem i det hele tatt?

Jeg ved som sagt ikke hvordan man fjerne underklassen,den udbredte trykken nedad i samfundet, og kriminalitet fra denne , fordi selvsamme underklasse , det at der er forskel på folk, at nogen skal være (tabere) fattigere end andre og kunne trykke lønninger og øge produktivitet , det er selve drivkraften i kapitalisme at der skal være "tabere", og en grundbetingelse for at det kan fungerer.

 

[KjellR]

Vi hadde noen muslimske venner på middag igår, vi ble hverken drept, steinet eller på noen annen måte utsatt for vold. Faktisk så var det ganske hyggelig

Du verden. Det hender det går bra...

 

[Desillusjonert]

Jeg hadde en gang en venn som syntes kirkebranner var ok, som leflet med satanisme og som ellers var verdens hyggligeste. Allikevel klarte han ikke å overbevise meg om at hverken kirkebranner eller satanisme var ok...
Og jeg lever enda jeg og!

 

[Goggen8]

Tallene viser at det f.eks. innen synet på dødsstraff for å forlate islam varierer fra 84% for (Egypt?) og 91% imot i Tyrkia f.eks. Er ikke det et sprik?? Det samme finner man innen de andre kategoriene.

Jeg ser jo at du har behov for å være kreativ med tall, men det at man ikke er for, betyr ikke at man er imot. Og gjennomsnittet for alle tallene er tett på 50% som mener at de som forlater islam skal dø.


For å illusterere tallene i din verden.....

La oss finne på en påstand om FRP - feks at en undersøkelse utført blant FRP medlemmer spør om" Vil du støtte en regel som sier at asylsøkere som enten bryter loven, reiser på ferie til hjemlandet eller på en eller annen måte uttrykker missnøy med å være i Norge umiddelbart returneres til hjemlandet uten mulighet for anke/prøving av sakene." Så viser tallene samme tall som for kolonnen vi nå snakker om - bytt om Tyrkia med Namsos, Egypt med Elverum, Pakistan med Oslo osv.

Spørsmål 1- hadde du vært generellt bekymret for holdningene til FRP, mtp at halvparten støtter forslaget?
Spørmål 2 - Ville du beskyttet FRP og sagt at det er store variasjoner og at det ikke kan defineres som en gruppe -feks er et kun er 5% i Namsons som mener dette..?
Spørsmål 3 - Hadde du vært trygg på at 95% av Namsos sine FRP medlemmer hadde et helt annet syun..?

Mvh
OMF

Kreativ med tall? Hvis 91% av tyrkerne svarer at de er imot dødsstraff for de som forlater islam, så er det vel vanskelig å tolke det som at de er for? Hvis du mener det er feil så blir det jo naturlig å spørre hvorfor man skal tolke det egyptiske svaret som korrekt? NB! Du kan ikke kun se på tabellen til Gjestemedlem, du må se på hele rapporten (se innlegg nr 2235).

Her må vi holde tungen rett i munnen! Jeg sier selvsagt ikke at jeg ikke er bekymret over holdninger blant muslimer. Poenget mitt er at disse ateistiske islamkritikere ikke har grunnlag for å si at islam er en enhetlig størrelse uten store variasjoner i holdninger og praksiser. Man kan ikke med dette grunnlaget konkludere med at korrekt islam innebærer dødsstraff for apostater.

Så spørsmålene dine om FrP blir fra mitt ståsted besvart med at her er det stor uenighet innad i FrP.

 

[decibelius]

Stigmatisering er ikke særlig lurt.