Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    C

    cruiser

    Gjest
    Vi hadde noen muslimske venner på middag igår, vi ble hverken drept, steinet eller på noen annen måte utsatt for vold. Faktisk så var det ganske hyggelig :)
    Du verden. Det hender det går bra...
    Det var nok bare flaks, må nok tenke meg om både 2 og 3 ganger neste gang etter å ha lest denne tråden.
    Godt du ikke overdriver, det ville vært synd...
    Nei, det er nok ikke passende i denne tråden..
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Stupide (og intetsigende) onelinere derimot, det er passende det...
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Her var det mye flisespikkeri. Tekstfraser fra koranen er irrelevant, problemet er at en bok skrevet tidlig på 600-tallet, som etter alle moderne standarder for samfunnsforståelse var en barbarisk tidsalder, fortsatt brukes som politisk plattform av en stor andel av verden i år 2015. Og at et skremmende stort antall mennesker i år 2015 fortsatt anser den i varierende grad som en ufeilbarlig fasit for hvordan liv og samfunn skal innrettes. Og at dette antallet øker.

    Så hvordan skal man forholde seg til dette, i særdeleshet ovenfor mennesker som har med seg dette tankegodset hit, inn i våre samfunn? Det er bunn i grunn spørsmålet. Og det er et spørsmål som veldig mange i sin konfliktaversjon nekter å engang erkjenne at eksisterer.
    Det er to grøfter å gå i her:

    Den ene hvor man tror det er problemfritt og samfunnsmessig konfliktfritt å integrere mennesker med en totalt forskjellig religion, kultur, språk osv.

    Den andre er kulturdeterministisk hvor mennesker med en kulturbakgrunn eller religiøs orientering reduseres til å bli roboter som kun reproduserer religiøse/kulturelle praksiser fra totalitære land.
    1. Et problemkompleks består som oftest av flere problemstillinger. Du har såvidt jeg kan se aldri tatt tak i den overstående som jeg mener er nokså grunnleggende i denne debatten. Og det samme gjelder store deler av det politiske etablissementet, som slik spiller ballen rett i hendene på de mest reaksjonære og innvandringsfiendtlige kreftene ved å gi dem løsningsmonopol på en problemstilling som flere og flere innser er høyst reell.

    2. Kulturdeterminisme er et ytterpunkt, det samme er kulturrelativisme (eller kulturmarxisme som konservative kulturdeterminister ofte omtaler det som). Jeg har problemer med begge. Etter min mening er det ikke fnugg av tvil om at den vestligliberale kulturtradisjonen er totalt overlegen teokratiske og mye eldre kulturtradisjoner som vi ser bl.a. i den "muslimske verden". Det er bare å se på hvor dårlig de samfunnene fungerer sammenlignet med våre.
    1. Slik debattklimaet er på disse sidene blir nyanserte og interessante tilnærminger til disse utfordringene druknet i grøftetenkning og stråmenn.

    Kan for så vidt ikke se at du har bidratt spesielt konstruktivt heller...

    2. Jeg er helt enig i at vestlige liberale samfunn er overlegne konstruksjoner sammenlignet med alt annet.

    a) Men jeg synes det blir for enkelt å bruke religion som eneste forklaringsvariabel i rangeringen av samfunnskonstruksjoner. Det finnes en rekke stater med i hovedsak kristne borgere som fungerer dårligere enn enkelte muslimske stater. Hvorfor noen stater blir "failed states" er mer komplekst. MEN selvsagt er det slik at i all hovedsak er det ikke en god ide å inkorporere religion som styrende for politiske organer, beslutninger osv.

    b)For enkelte samfunn vil det faktisk kunne oppleves som en forbedring å innføre sharia framfor å ha et lovløst anarki. Sharia gir i det minste en form for forutsigbarhet.

    NB! a) og b) er kun nyanseringer, og destabiliserer ikke hovedbildet...
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Vi hadde noen muslimske venner på middag igår, vi ble hverken drept, steinet eller på noen annen måte utsatt for vold. Faktisk så var det ganske hyggelig :)
    Åja, men da må det jo bare være innbilling at det overhodet eksisterer noen problemer i forhold til islams inntog i vestlige samfunn da. Westergaard er bare paranoid når han har livvakter 24/7, Charlie Hebdo var rent tilfeldig og forstedene i Malmø er idylliske småsamfunn.

    Hvis det fantes en lærebok om hvordan å spille ballen over i de mest reaksjonære og innvandringsfiendtlige kreftenes hender, så burde dette innlegget vært sitert i første kapittel.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.357
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kreativ med tall? Hvis 91% av tyrkerne svarer at de er imot dødsstraff for de som forlater islam, så er det vel vanskelig å tolke det som at de er for? Hvis du mener det er feil så blir det jo naturlig å spørre hvorfor man skal tolke det egyptiske svaret som korrekt? NB! Du kan ikke kun se på tabellen til Gjestemedlem, du må se på hele rapporten (se innlegg nr 2235).

    Her må vi holde tungen rett i munnen! Jeg sier selvsagt ikke at jeg ikke er bekymret over holdninger blant muslimer. Poenget mitt er at disse ateistiske islamkritikere ikke har grunnlag for å si at islam er en enhetlig størrelse uten store variasjoner i holdninger og praksiser. Man kan ikke med dette grunnlaget konkludere med at korrekt islam innebærer dødsstraff for apostater.
    Joda, men du velger de laveste tallene du kan finne i tabellen. Når du trekker frem at 91% er i mot dødstraff for å forlate islam - så nevner du ikke at en god del av den gruppen fortsatt mener at steining er passende straff for utroskap.

    Og når det "beste" landet i tabellen faktisk har 16% oppslutning for stening, så er det vel ikke sikkert at de resterende 84% synes det skal gå ustraffet.

    Jeg legger forøvrig inn årene...

    Mvh
    OMF
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Jeg vet du ikke svarer på mine innlegg, Goggen, men jeg er nysgjerrig på hvilke kristne stater som fungerer like dårlig som de fleste islamske? Av ren nysgjerrighet...

    Ellers er jeg enig, det er for lett å skylde bare på religion. Det er selvsagt andre faktorer, uten at jeg klarer å peke på noen som utgjør en så stor andel.
    Jeg er også enig i at sharia (ifølge de moderates sharia) er bedre enn anarki. Men det var vel litt beside the point?

    Må også spørre, hvordan ser du for deg det som skjer i Norge i dag, med masseoppsigelser over hele landet som følge av krise i oljebransjen, med dårlige bygninger/steder der flyktningene kan innkvarteres, med et statlig system som er nær sagt ikke-eksisterende og som utnyttes til de grader av pengegriske nordmenn, med uskolerte flyktninger som krever mye opplæring og kursing, men som ikke får det og blir sendt rett ut i samfunnet igjen, at det kommer inn en del lykkejegere som man må sile ut i større grad og på et tidligere tidspunkt...hvordan kunne du tenke deg å løse disse problemene? Ved å ta inn flere eller strengere krav for å komme inn?

    Hvem tror du taper på at vi rett og slett ikke er klare for det som skjer nå?
     
    Sist redigert:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Kreativ med tall? Hvis 91% av tyrkerne svarer at de er imot dødsstraff for de som forlater islam, så er det vel vanskelig å tolke det som at de er for? Hvis du mener det er feil så blir det jo naturlig å spørre hvorfor man skal tolke det egyptiske svaret som korrekt? NB! Du kan ikke kun se på tabellen til Gjestemedlem, du må se på hele rapporten (se innlegg nr 2235).

    Her må vi holde tungen rett i munnen! Jeg sier selvsagt ikke at jeg ikke er bekymret over holdninger blant muslimer. Poenget mitt er at disse ateistiske islamkritikere ikke har grunnlag for å si at islam er en enhetlig størrelse uten store variasjoner i holdninger og praksiser. Man kan ikke med dette grunnlaget konkludere med at korrekt islam innebærer dødsstraff for apostater.
    Joda, men du velger de laveste tallene du kan finne i tabellen. Når du trekker frem at 91% er i mot dødstraff for å forlate islam - så nevner du ikke at en god del av den gruppen fortsatt mener at steining er passende straff for utroskap.

    Og når det "beste" landet i tabellen faktisk har 16% oppslutning for stening, så er det vel ikke sikkert at de resterende 84% synes det skal gå ustraffet.

    Jeg legger forøvrig inn årene...

    Mvh
    OMF
    Jeg valgte selvsagt det som ga størst sprik for å understreke poenget. Poenget mitt er altså ikke å frikjenne bestialske handlinger eller holdninger. Poenget er kun å vise spriket i holdning/praksis.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    Sitat fra Sluket Flytt hit og se/opplev selv dersom du er så rosenrød. Dette har ingen ting med demonisering å gjøre.
    Prøv at holde dig til fakta, er mine fakta forkerte?????

    Naivismen rundt dette temaet overgås kun av de alvorligst angrepne kabelfantastene. Jeg BOR i Groruddalen, før det på Vålerenga, født og oppvokst her i Oslo og har fulgt med på utviklingen konstant. Før man har gjort tilsvarende bør en være forsiktig med å bagatellisere problemene - og det er en diskusjon jeg ikke gidder å ta en gang. Dette er fakta, Kortvarig - ikke fiksjon. Og BTW, trådtittelen handler om Norge. Ikke Danmark. KOM hit Kortvarig, så skal jeg vise deg, vi kan ta en tur til skolene i nabolaget, snakke med en del mennesker, hilse på narkolangerne på bensinstasjonen, ta en spasertur på kvelden i sentrale Oslo Øst...føl det på kroppen, lista er lang. Igjen, dette er FAKTA, og det er en skam å ikke forholde seg til realiteten i denne diskusjonen. Synsing om hifi og lyd er en ting, men dette er for alvorlig.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Sitat fra Sluket Flytt hit og se/opplev selv dersom du er så rosenrød. Dette har ingen ting med demonisering å gjøre.
    Prøv at holde dig til fakta, er mine fakta forkerte?????

    Naivismen rundt dette temaet overgås kun av de alvorligst angrepne kabelfantastene. Jeg BOR i Groruddalen, før det på Vålerenga, født og oppvokst her i Oslo og har fulgt med på utviklingen konstant. Før man har gjort tilsvarende bør en være forsiktig med å bagatellisere problemene - og det er en diskusjon jeg ikke gidder å ta en gang. Dette er fakta, Kortvarig - ikke fiksjon. Og BTW, trådtittelen handler om Norge. Ikke Danmark. KOM hit Kortvarig, så skal jeg vise deg, vi kan ta en tur til skolene i nabolaget, snakke med en del mennesker, hilse på narkolangerne på bensinstasjonen, ta en spasertur på kvelden i sentrale Oslo Øst...føl det på kroppen, lista er lang. Igjen, dette er FAKTA, og det er en skam å ikke forholde seg til realiteten i denne diskusjonen. Synsing om hifi og lyd er en ting, men dette er for alvorlig.
    Kan narkolanging på Statoil også knyttes til Koranen?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Tallene viser at det f.eks. innen synet på dødsstraff for å forlate islam varierer fra 84% for (Egypt?) og 91% imot i Tyrkia f.eks. Er ikke det et sprik?? Det samme finner man innen de andre kategoriene.
    Jeg ser jo at du har behov for å være kreativ med tall, men det at man ikke er for, betyr ikke at man er imot. Og gjennomsnittet for alle tallene er tett på 50% som mener at de som forlater islam skal dø.


    For å illusterere tallene i din verden.....

    La oss finne på en påstand om FRP - feks at en undersøkelse utført blant FRP medlemmer spør om" Vil du støtte en regel som sier at asylsøkere som enten bryter loven, reiser på ferie til hjemlandet eller på en eller annen måte uttrykker missnøy med å være i Norge umiddelbart returneres til hjemlandet uten mulighet for anke/prøving av sakene." Så viser tallene samme tall som for kolonnen vi nå snakker om - bytt om Tyrkia med Namsos, Egypt med Elverum, Pakistan med Oslo osv.

    Spørsmål 1- hadde du vært generellt bekymret for holdningene til FRP, mtp at halvparten støtter forslaget?
    Spørmål 2 - Ville du beskyttet FRP og sagt at det er store variasjoner og at det ikke kan defineres som en gruppe -feks er et kun er 5% i Namsons som mener dette..?
    Spørsmål 3 - Hadde du vært trygg på at 95% av Namsos sine FRP medlemmer hadde et helt annet syun..?

    Mvh
    OMF
    Kreativ med tall? Hvis 91% av tyrkerne svarer at de er imot dødsstraff for de som forlater islam.
    Grunnen til at Tyrkia skiller seg ut er at landet i alle år har vært beinhard på sin sekulære linje. Islamisme har ikke blitt tolerert hverken i politikken eller i de offentlige. Forbud mot islamistiske drakter i skoler, universiteter og offentlige stillinger. Marginalisering av personer med en skadelig stor interesse for Islam. Og et system der det militære hadde makt og myndighet til å gripe inn mor islamistiske krefter.

    Dette er grunnen til at tyrkere har en opplært respekt for at demokratiet står over Islam.

    Denne mannen sørget for at Tyrkia ble en moderne stat milevis foran sine arabiske naboer.

    ataturk02.jpg

    Mannen under er i ferd med å ødelegge alt hva han bygde opp, og gjøre Tyrkia om til nok et islamistisk diktatur. Han er ikke som Khomeini en revolusjonær, men han har de samme mål men er mye mer tålmodig og langsiktig. Islamistene har nå kontrollen over Tyrkia og hvis det ikke snart ender i borgerkrig så er landet tapt for lang tid fremover.

    ein-horrorszenario-fuer-recep-tayyip-erdogan-verliert-seine-akp-bei-den-parlamentswahlen-die-abs.jpg

    Hvis de kreftene denne mannen representerer får etablert makten en gang for alle, vil svaret på det samme spørsmålet gitt om 20 år være ganske så anderledes.

    Dette er en av verdens farligste politikere. Han har ikke bare ambisjoner om å bli enehersker i Tyrkia, men å ta den rollen for mesteparten av den islamske verden. Hans visjon er å omgjøre alt Kemal forandret og gjenreise det ottomanske riket med seg selv som øverste leder.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Sitat fra Sluket Flytt hit og se/opplev selv dersom du er så rosenrød. Dette har ingen ting med demonisering å gjøre.
    Prøv at holde dig til fakta, er mine fakta forkerte?????

    Naivismen rundt dette temaet overgås kun av de alvorligst angrepne kabelfantastene. Jeg BOR i Groruddalen, før det på Vålerenga, født og oppvokst her i Oslo og har fulgt med på utviklingen konstant. Før man har gjort tilsvarende bør en være forsiktig med å bagatellisere problemene - og det er en diskusjon jeg ikke gidder å ta en gang. Dette er fakta, Kortvarig - ikke fiksjon. Og BTW, trådtittelen handler om Norge. Ikke Danmark. KOM hit Kortvarig, så skal jeg vise deg, vi kan ta en tur til skolene i nabolaget, snakke med en del mennesker, hilse på narkolangerne på bensinstasjonen, ta en spasertur på kvelden i sentrale Oslo Øst...føl det på kroppen, lista er lang. Igjen, dette er FAKTA, og det er en skam å ikke forholde seg til realiteten i denne diskusjonen. Synsing om hifi og lyd er en ting, men dette er for alvorlig.

    Jeg kan forstå at vi er noget derhen hvor vi godt kan begrave myten om at æresdrab er daglig begivenhed, og konstaterer at det er en sjælden ting i vores lande.

    Jeg tror første proplem er alle dem som overhovedet ikke ønsker at Muslimerne var her, dem som mener de burde sendes tilbage/ og hjem hurtigst muligt, ingen tvivl om at sådan en holdning vil fremme at man kun ser og lægger mærke til de negative sider.

    Er der kriminalitet (hvilket ikke har noget med Islam at gøre) så vil man lægge mere mærke til , og blive mere forarget hvis det er flygtninge/indvandre som er involveret , og men vil have tendens at negligerer overse det når det er etniske Nordmand.

    Diverse Bander osv. har jo absolut ikke noget med Islam gøre, det er et socialt problem, og ikke kun begrænset til indvandre og flygtninge.

    Jeg tror at har man en negativ attitude til at starte med, så kan selv småproblemer vokse sig store, det har vi set i debatten her i Danmark, sådan noget som et tørklæde kan i den grad hidse folk op, at de spiser Halalkød ligeså, at de ikke gå klædt helt som os, at de ikke bryder sig om at deres piger bade sammen med drengene, at de gerne vil have moskeer at dyrke deres tro i, ja selv deres generelle holdninger som godt kan afvige fra kartoffel Danskerens bliver til et mega problem, og så naturligvis deres tro, og der kan nævnes meget mere.

    Sådan nogle småting vokser sig i den grad store i augment bunken mod Muslimerne, augmenter som i Danmark har taget karakter af rendyrket had og racisme , også hos folk som aldrig har set en Muslim, pressen er tilstrækkeligt for dem, de har jo selv læst ekstrabladet uha uha.

    Kort sagt jeg tror det har stor betydning hvordan ens holdning, ens udgangspunkt er til flygtninge og indvandre til at starte med .

    Dette vil have indflydelse på hvor store problemerne opfattes og bliver, for det er også klart at alt det had man smide i hovedet på muslimerne, noget af dette had vil man få lige i hovedet igen.

    Men der er ingen som nægter at der ikke er problemer, hverken højreorienterede eller venstreorienterede, men måden at reagerer på og løsninger er forskellige, og det gælde også for det enkelte menneske.
    Jeg ved nogle flipper ud over at jeg igen blander dette med højre og venstreorienteret ind i debatten, men jeg mener det starter med den enkeltes overbevisning holdning.
    Og der er en sammenhæng om man vil det eller ej, naturligvis ikke fuldstændig sort og hvid , der overlap.

    Et eksempel. I Danmark var det sted hvor DF fik færrest/mindst stemmer på Nørrebro, der hvor den største koncentration af indvandrere er , Hvor fik DF flest stemmer?, i Sønderjylland, som har den laveste koncentration af indvandrer.
    Det er da pudsigt.
    Så kan man selv gætte sig til hvilken politisk overvægt der er på Nørrebro og hvilken der i Sønderjylland.

    Til sidst vil jeg sige at jeg bor selv i område med mange indvandre og jeg ser altså ikke alle de problemer der tales om, vi havde for nogle år siden 4-5 invandre drenge (14-15 år) som lavede ballade, og de kunne godt nok både larme og lave en hulens masse ballade, jeg fik bl.a stjålet min knallert, men altså det var 4-5 drenge som lavede alt denne ballade, og det kunne såmænd lige så godt have været etniske Danske drenge.

    Jeg er også kommet en del i Tingbjerg ,en rigtig ghetto som nærmest ifølge pressen skulle ligne en krigszone, ja ja rolig nu , igen har jeg flere gange gået forbi dem som stod for alt balladen, det drejede sig om 20-30 unge mennesker.

    Få menneske kan laves en helvedes masse ballade hvis de bruger hver eneste aften til det, vi har jo selv rockere og autonome, de kan også larme en hel del.
    Og så er det også en realitet at kriminaliteten er faldet de senerer år i Danmark, selv om man godt kunne få et andet indtryk når man læser aviser .
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Mine mistanker omkring Erdogan og kretsen rundt ham. Og de kan vise seg å være fei og konspirasjonsteorietisk ... vi får se:

    Erdogan støtter Den Islamske Staten .. ikke det at han ønsker at de skal får alt for stor makt, men de er nyttige i hans strategiske spill. De er motstandere av den sekulære men brutale Assad og de er motstandere av de hovedsaklig sekulære kurdiske separatistene.

    Erdogan later som om han er motstander av Kalifen og hans gjeng, men vet at han selv kontrollerer en av verdens mektigste armeer som kan knuse dem for godt om de bestemmer seg for det. IS er inneforstått med dette.

    Erdogan fikk et midlertidig tilbakeslag i et valg litt tidligere i år, og fikk ikke gjennomslag for sine maktambisjoner med en gang. Men han er langsiktig og lar seg ikke vippe av pinnen av noe så banalt som et demokratisk valg. Får man det ikke som man vil, får man stokke om litt på omstendighetene og prøve igjen .. og igjen.

    Det som skulle til var å avbryte våpenhvilen med de kurdiske separatistene og starte militære aksjoner mot dem. Det var tross alt et kurdervennlig liberalt og humanistiske parti HDP som sørget for at han mistet muligheten til totalkontroll.

    Det neste som behøvdes var en vennetjeneste fra IS om å bombe en kurdervennlig fredsmarsj i Ankara. Betalingen er å være så tilbakeholden med å angripe IS i Tyrkia som bare mulig, og i alle fall ikke ta ut noe eller noen som er viktig. Tyrkia holder en nøkkelposisjon her som natomedlem og grenseland til Syria.

    I de siste årene har også Tyrkia blitt til et av de landene i verden som har fengslet flest journalister. Og ikke i et eneste land har dette større innflytelse. Tyrkere er et opplyst folk og de leser aviser som få andre nasjoner. Kontroll over massemedia er en vesentlig faktor her.

    Bare det å "fornærme" Erdogan er en forbrytelse som kan gi mange år i fengsel. Tyrkia er blitt et land styrt av makt og frykt. Tyrkere er forsåvidt vant med å måtte bøye seg for autoriteter og de respekterer maktbruk. Mange av dem i alle fall, kanskje alt for mange.

    Så hvordan få europeere til å anerkjenne Erdogans makt og ledelse? Til nå har det vært ganske mye skepsis innen EU omkring Tyrkia. Fattigdom, en potensiell utgiftsbombe om Tyrkia og tyrkisk landbruk skulle få samme støtte som innen EU. (Tyrkia er fremdeles et land der mange bønder er fattige og selger sine varer på torget i byene og ikke til supermarkedkjeder).

    Hva med å oversvømme Europa med flyktninger fra midtøsten og Afrika. Hva med å ikke løfte en finger og la menneskesmuglere (som kan bruke finansene til å finansiere IS i syria.. ) Dere hjelper meg ... jeg hjelper dere.. vi kan knuse dere ... eller dere kan samarbeide med oss.

    En link fra snart et år siden som får meg til å tenke i slike baner:

    ISIS threatens to send 500,000 migrants to Europe as a 'psychological weapon' | Daily Mail Online

    Dette var lenge før de store bølgen kom...

    Tyrkia kunne fint stoppet de fleste av migrantene og flyktningene som risikerer sitt liv på farefulle båtreiser til Europa. Men hva har de å tjene på det?

    Et formidabelt pressmiddel ..

    Putin prøver å illustrere hva som skjer med å sende afghanere til Finnmark. I den store sammenhengen er dette mer et irritasjonsmoment i forholde til de mengdene folk som er satt i bevegelse av andre krefter.

    ..

    Fra alle sider er dette en formidabel utfordring til Europa og vår politikere ikke minst.

    Med et ytterst moderat antall flyktninger og asylsøkere er det ikke spesielt vanskelig eller kostbart å sette seg på sin moralske høye hest.

    Noen som husker den bitre konflikten for noen måneder siden om 8000 - eller 10000 flyktninger over en 3-års periode og hvilke konsekvenser dette ville få for Norge og kommunene?

    Nå må vi se til en gangetabell, og det er ikke avklart hvilken.

    Dette er en utfordring til Europas demokrati fra flere fronter.

    Er USAs bomber og granater løsningen for midtøsten?
    Skal Erdogan få pusterom fra Europa til å etablere sin makt i regionen mot å gi Europa en pustepause i migrasjonen?
    Skal Putin slippe litt lettere unna Krim og Ukraina og alt det der og slippe økonomiske sanksjoner mot å bremse migrasjonen og bombe islamistene til (holdt på å si steinalderen ... men det er jo deres drøm).


    Og kanskje viktigst av alt:

    Er demokratiet og et liv i et vestlig liberalt demokrati for alle, eller bare for dem som støtter et vestlig liberalt demokrati?

    Hvor mye udemokratisk kan et demokrati absorbere uten å forandre karakter?

    ...

    TL;DR

    Islamofobia, fremmedhat, grøftedykking og hat.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    @kortvarig og goggen: Hva er det med denne enten eller holdningen til flere her inne? Om både høyre og venstre finnes, så er det alltid noe i midten! Hva med å tenke litt på at ikke alt er svart hvitt? Men jeg tror noen prøver å polarisere debatten, fordi det tjener deres sak...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Et eksempel I Danmark var det sted hvor DF fik færrest/mindst stemmer , Nørrebro, der hvor den største koncentration af indvandrere i Danmark , DF fik flest stemmer i Sønderjylland, som har den laveste koncentration af indvandrer. Det er da pudsigt.
    Så kan man selv gætte sig til hvilken politisk overvægt der er på Nørrebro og hvilken der i Sønderjylland.
    Det kan vel være mange forklaringer på dette.

    Hvor mange av innvandrerne i Nørrebro har stemmerett i Danske valg?

    Det er ikke utenkelig at hvis prosenten er høy at de fleste har andre preferanser enn DF.

    Likeledes .. hvor stor prosentdel av velgerene i Sønderjylland er etniske dansker og hvor mange er innvandrere i en eller annen generasjon.

    Nå er jeg ikke spesielt bevandret i dansk politikk, men det kan vel også hende at noen stemmer DF av andre grunner enn innvandring. Det er vel ikke et totalt ensaksparti.

    Kanskje også kan det tenkes å være en faktor at de som ikke støtter masseinnvandringen og følgene det får fra Danmark .. og en gang bodde i Nørrebro for lengst har flyttet til andre deler av København eller Danmark.

    Jeg har ikke noe endelig svar på alt dette .. men jeg kjøper ikke automatisk tanken om at de som opplever mest mulig innvandring er dem som er mest mulig positive, og dem som har minst mulig å gjøre i det daglige med innvandrere er de mest mulig negative.

    ...

    Men jeg har også en sympati for det som ser ut som å vøre din grunntanke om at alle er mennesker og i utgangspunktet gode snille folk, uansett hvor de kommer fra. Jeg deler den tanken, og jeg er ikke en generell innvandringsmotstander. Jeg har ingen negative tanker om folk fra Asia (Vietnam, Burma, Filippinene etc. eller dem fra Søramerika som Chile, eller persere som rømte den islamske revolusjonen, Pakistanere og Tyrkere som kom hit for å arbeide eller genuine kringsflyktninger fra Syria.

    Men Islam og alt hva det systemet bærer med seg, det får de legge igjen hjemme eller holde på et akseptabelt privat nivå.

    Opportunister fra hele verden som har kastet seg på migrasjonsbølgen bør også settes på neste fly hjem uten en rød øre fra Norge.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    @Gjestemedlem jeg prøver at anskueliggøre at man godt kan se meget forskelligt på nøjagtig de samme problemer afhængig af ens grundholdning til eksempelvis Muslimsk indvandring.

    Nogle male fanden på vægen uanset hvad, de udrydder os, de invaderer os,de overtager vores land, de indfører Sharia , mens andre godt kan se et tørklæde eller en burka , eller en moske , og accepterer at Muslimerne evt. har andre holdninger ind vi , uden at gå helt i spåner.

    Nej DF var intet uden fremmedhad på programmet , det er og blive et populistisk parti bestående hovedsagligt af fundamentalistiske landsbytosser som konstant løber fra deres løfter for en ekstra grænsebom. Vi skulle have gjort som Sverige udelukket dem fra alt politisk indflydelse, da der trods alt er 78% af befolkningen i mod dem og deres politik med racistiske undertoner
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    @Depnot jeg prøver at anskueliggøre er at man godt kan se meget forskelligt på nøjagtig de samme problemer afhængig af ens grundholdning til eksempelvis Muslimsk indvandring.
    Nogle male fanden på vægen uanset hvad, de udrydder os, de invaderer os, de indfører Saria , mens andre godt kan se et tørklæde eller en burka , eller en moske , og accepterer at Muslimerne evt. har andre holdninger ind vi , uden at gå helt i spåner.
    Det blir helt feil og sogar direkte skadelig å bare seg på alt som ikke er kompatibelt med slik vi ønsker å leve her i Nord Europa som bare "forskjeller" og noe litt "anderledes" eller noe der omkring. Personlig og privat må folk for min dele leve som de vil, jeg er svært liberal i så henseende. Om du ønsker å lebe resten av livet ditt heist opp i en flaggstang og kun leve på sardiner og meditasjon over hellige kometer og nostalgiske fotballkort ... be my guest!

    Men prøver du å fremme en ideologi som er totalt uforenelig med alt vi har oppnådd her i Nord Europa og prøver å trekke oss tilbake til steinalderens fantasier og levesett... så seriøst... fuck off på alle mulige lovlige måter.





    Nej DF var intet uden fremmedhad på programmet , det er og blive et populistisk parti bestående hovedsagligt af fundamentalistiske landsbytosser som konstant løber fra deres løfter for en ekstra grænsebom. Vi skulle have gjort som Sverige udelukket dem fra alt politisk indflydelse
    Ja den strategien ser jo virkelig ut til å være et vinnerlodd. Du har fått med deg at SD nå er det suverent største partiet i Sverige og at de for hver dag som går øker i oppslutning?

    Demoktati står eller faller på om man er villig til å lytte til hva folk egentlig ønsker, ikke om hva man kan prestere dem til å godta.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.749
    Torget vurderinger
    1
    Demoktati står eller faller på om man er villig til å lytte til hva folk egentlig ønsker, ikke om hva man kan prestere dem til å godta.
    ...og ikke minst er det viktig å lytte til de som ikke er representert av makta....
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Det er ingen som nekter for at det blir gjort grusomme ting i muslimske land med henvisning til eller med begrunnelse i islam. Poenget, som har blitt gjentatt til det kjedsommelige, er at religiøs praksis endres med konteksten den religiøse befinner seg i.

    Det overveiende majoritet av muslimer i vesten er velfungerende og bidragsytende borgere. Og så har man selvsagt en rekke ekstreme fundamentalister, som man jo også ser blant ikke-muslimer.

    Å argumentere, som enkelte gjør, for at islam ikke kan tilpasses vestlige samfunn osv er bare fjollete.

    Bare så det er sagt: Det verste landet i verden for kvinner blir regnet for å være kristne D.R.Kongo:

    Forty-eight women raped every hour in Congo, study finds | World news | The Guardian

    Eller som noen pleier å si: The rape capital of the world
    Jo, det har blitt nektet for kontinuerlig i denne debatten av deg og kortvarig.
    Fjollete og fullstendig feil! Kom med et sitat!!
    "Denne informasjon gjorde at jeg ikke gadd å kaste bort tiden min med å se resten av youtube-snutten. Men kan du fortelle meg hva i huleste foregår i skolten din når du linker til slike amøbe-publikasjoner????"

    Denne videoen gir mer enn nok dokumentasjon, at du ikke liker budbringeren(e) endrer ikke dette. Inneholder relevant informasjon i likhet med mange andre videosnutter.

    Slutt å kverulér hele tiden, du oppfører deg som en drittunge til tider. Fritidsproblemer kan løses på andre måter.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Sitat fra Sluket Flytt hit og se/opplev selv dersom du er så rosenrød. Dette har ingen ting med demonisering å gjøre.
    Prøv at holde dig til fakta, er mine fakta forkerte?????

    Naivismen rundt dette temaet overgås kun av de alvorligst angrepne kabelfantastene. Jeg BOR i Groruddalen, før det på Vålerenga, født og oppvokst her i Oslo og har fulgt med på utviklingen konstant. Før man har gjort tilsvarende bør en være forsiktig med å bagatellisere problemene - og det er en diskusjon jeg ikke gidder å ta en gang. Dette er fakta, Kortvarig - ikke fiksjon. Og BTW, trådtittelen handler om Norge. Ikke Danmark. KOM hit Kortvarig, så skal jeg vise deg, vi kan ta en tur til skolene i nabolaget, snakke med en del mennesker, hilse på narkolangerne på bensinstasjonen, ta en spasertur på kvelden i sentrale Oslo Øst...føl det på kroppen, lista er lang. Igjen, dette er FAKTA, og det er en skam å ikke forholde seg til realiteten i denne diskusjonen. Synsing om hifi og lyd er en ting, men dette er for alvorlig.
    Kan narkolanging på Statoil også knyttes til Koranen?
    Nok en dypsindighet.

    La oss prøve igjen.

    IS bedriver voldtekter og drap. (Is knyttes til koranen)

    Motargument (qua spørsmål):

    Kan drap begått av amerikansk politi også knyttes til koranen?

    Case closed (hva angår IS)?

    Oppgave: Hvilken retorisk funksjons har cruisers enlinjer?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Sitat fra Sluket Flytt hit og se/opplev selv dersom du er så rosenrød. Dette har ingen ting med demonisering å gjøre.
    Prøv at holde dig til fakta, er mine fakta forkerte?????

    Naivismen rundt dette temaet overgås kun av de alvorligst angrepne kabelfantastene. Jeg BOR i Groruddalen, før det på Vålerenga, født og oppvokst her i Oslo og har fulgt med på utviklingen konstant. Før man har gjort tilsvarende bør en være forsiktig med å bagatellisere problemene - og det er en diskusjon jeg ikke gidder å ta en gang. Dette er fakta, Kortvarig - ikke fiksjon. Og BTW, trådtittelen handler om Norge. Ikke Danmark. KOM hit Kortvarig, så skal jeg vise deg, vi kan ta en tur til skolene i nabolaget, snakke med en del mennesker, hilse på narkolangerne på bensinstasjonen, ta en spasertur på kvelden i sentrale Oslo Øst...føl det på kroppen, lista er lang. Igjen, dette er FAKTA, og det er en skam å ikke forholde seg til realiteten i denne diskusjonen. Synsing om hifi og lyd er en ting, men dette er for alvorlig.
    Kan narkolanging på Statoil også knyttes til Koranen?
    Nok en dypsindighet.

    La oss prøve igjen.

    IS bedriver voldtekter og drap. (Is knyttes til koranen)

    Motargument (qua spørsmål):

    Kan drap begått av amerikansk politi også knyttes til koranen?

    Case closed (hva angår IS)?

    Oppgave: Hvilken retorisk funksjons har cruisers enlinjer?
    Poenget var vel at man ikke kan tillegge ghettotilstander i Groruddalen eller i Malmø islam og/eller islamisme.. som man jo diskuterer i denne tråden.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Det er ingen som nekter for at det blir gjort grusomme ting i muslimske land med henvisning til eller med begrunnelse i islam. Poenget, som har blitt gjentatt til det kjedsommelige, er at religiøs praksis endres med konteksten den religiøse befinner seg i.

    Det overveiende majoritet av muslimer i vesten er velfungerende og bidragsytende borgere. Og så har man selvsagt en rekke ekstreme fundamentalister, som man jo også ser blant ikke-muslimer.

    Å argumentere, som enkelte gjør, for at islam ikke kan tilpasses vestlige samfunn osv er bare fjollete.

    Bare så det er sagt: Det verste landet i verden for kvinner blir regnet for å være kristne D.R.Kongo:

    Forty-eight women raped every hour in Congo, study finds | World news | The Guardian

    Eller som noen pleier å si: The rape capital of the world
    Jo, det har blitt nektet for kontinuerlig i denne debatten av deg og kortvarig.
    Fjollete og fullstendig feil! Kom med et sitat!!
    "Denne informasjon gjorde at jeg ikke gadd å kaste bort tiden min med å se resten av youtube-snutten. Men kan du fortelle meg hva i huleste foregår i skolten din når du linker til slike amøbe-publikasjoner????"

    Denne videoen gir mer enn nok dokumentasjon, at du ikke liker budbringeren(e) endrer ikke dette. Inneholder relevant informasjon i likhet med mange andre videosnutter.

    Slutt å kverulér hele tiden, du oppfører deg som en drittunge til tider. Fritidsproblemer kan løses på andre måter.
    He-he!

    Så fordi jeg ikke godtar kildematerialet ditt, så nekter jeg altså for at det blir gjort grusomme ting i muslimske land med begrunnelse i islam?

    Godt å vite at du har tenkt så grundig igjennom dette.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Fjollete og fullstendig feil! Kom med et sitat!!
    "Denne informasjon gjorde at jeg ikke gadd å kaste bort tiden min med å se resten av youtube-snutten. Men kan du fortelle meg hva i huleste foregår i skolten din når du linker til slike amøbe-publikasjoner????"

    Denne videoen gir mer enn nok dokumentasjon, at du ikke liker budbringeren(e) endrer ikke dette. Inneholder relevant informasjon i likhet med mange andre videosnutter.

    Slutt å kverulér hele tiden, du oppfører deg som en drittunge til tider. Fritidsproblemer kan løses på andre måter.
    He-he!

    Så fordi jeg ikke godtar kildematerialet ditt, så nekter jeg altså for at det blir gjort grusomme ting i muslimske land med begrunnelse i islam?

    Godt å vite at du har tenkt så grundig igjennom dette.
    Kildematerialet er skriftene Islam er basert på, som videoen henviser til.

    Hvis du mottar et brev fra din kommune, spiller det noen rolle om papiret er hvitt eller farget? Stor eller liten skrift? A4 eller A3?

    Budskapet er det samme.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Teologistudiet hadde vært relativt kort hvis det bare var å lære seg skriftenen.. Desverre så må det mer til for å forstå en religion enn å kreativt hente noen utsnitt som bekrefter sin egen agenda
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Teologistudiet hadde vært relativt kort hvis det bare var å lære seg skriftenen.. Desverre så må det mer til for å forstå en religion enn å kreativt hente noen utsnitt som bekrefter sin egen agenda
    Hva er da årsaken til at stort sett alle land med Islamsk lovgivning ender med (nesten) lik lovgivning?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Så for å sette religionen ( den typen som presses på folk, hva enten de ønsker det eller ikke ) i et fornuftig perspektiv vil jeg henvise til en av Nord Norges mest ettertenksomme om menneskevennlige personer, kameraten til "Oluf", Arthur Arntzen:

    Arthur Arntzen.jpg

    "Det vakreste ord i språket er ordet «snill», som omfatter de fleste verdier vi mennesker burde sette høyt.
    Kan du ordet snill, er det ikke så farlig om du ikke husker de ti bud"

    "Sitat Arthur Arntzen"
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23

    Dette er ikke snille gutter


    stein.jpg
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Fjollete og fullstendig feil! Kom med et sitat!!
    "Denne informasjon gjorde at jeg ikke gadd å kaste bort tiden min med å se resten av youtube-snutten. Men kan du fortelle meg hva i huleste foregår i skolten din når du linker til slike amøbe-publikasjoner????"

    Denne videoen gir mer enn nok dokumentasjon, at du ikke liker budbringeren(e) endrer ikke dette. Inneholder relevant informasjon i likhet med mange andre videosnutter.

    Slutt å kverulér hele tiden, du oppfører deg som en drittunge til tider. Fritidsproblemer kan løses på andre måter.
    He-he!

    Så fordi jeg ikke godtar kildematerialet ditt, så nekter jeg altså for at det blir gjort grusomme ting i muslimske land med begrunnelse i islam?

    Godt å vite at du har tenkt så grundig igjennom dette.
    Kildematerialet er skriftene Islam er basert på, som videoen henviser til.

    Hvis du mottar et brev fra din kommune, spiller det noen rolle om papiret er hvitt eller farget? Stor eller liten skrift? A4 eller A3?

    Budskapet er det samme.
    Hvis dette er så enkelt og selvsagt, så kunne du vel brukt en kilde som ikke blir kritisert for å ha en helt spesiell agenda (for å si det mildt) og for å bruke personer som fornekter folkemord?

    Eksempelet ditt med kommunen halter en smule.

    Det er ikke formen (altså om papiret er hvitt eller farget) som er problemet. En videosnutt kan være informativ. Men problemet er at jeg ikke får tillit til innholdet når troverdigheten til budbringerne blir så til de grader underminert. Det blir litt som om kommunebrevet ditt kom fra et kommunekontor i Honduras. De færreste ville ha tiltro til at en kommune i Honduras ville være en god saksbehandlingsenhet for et internt saksforhold i en norsk kommune.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Litt overraskende at det fortsatt finnes folk som tilsynelatende finner det overraskende og sensasjonelt at Taliban og IS ikke er "snille gutter"...
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    He-he!

    Så fordi jeg ikke godtar kildematerialet ditt, så nekter jeg altså for at det blir gjort grusomme ting i muslimske land med begrunnelse i islam?

    Godt å vite at du har tenkt så grundig igjennom dette.
    Kildematerialet er skriftene Islam er basert på, som videoen henviser til.

    Hvis du mottar et brev fra din kommune, spiller det noen rolle om papiret er hvitt eller farget? Stor eller liten skrift? A4 eller A3?

    Budskapet er det samme.
    Hvis dette er så enkelt og selvsagt, så kunne du vel brukt en kilde som ikke blir kritisert for å ha en helt spesiell agenda (for å si det mildt) og for å bruke personer som fornekter folkemord?

    Eksempelet ditt med kommunen halter en smule.

    Det er ikke formen (altså om papiret er hvitt eller farget) som er problemet. En videosnutt kan være informativ. Men problemet er at jeg ikke får tillit til innholdet når troverdigheten til budbringerne blir så til de grader underminert. Det blir litt som om kommunebrevet ditt kom fra et kommunekontor i Honduras. De færreste ville ha tiltro til at en kommune i Honduras ville være en god saksbehandlingsenhet for et internt saksforhold i en norsk kommune.
    Så dette er ikke en valid kilde?

    Skjermbilde 2015-11-05 kl. 00.40.20.png


    Hva med denne?

    SAHIN AL-BUKHARI

    Volum 4, Bk 52, Hadith 196

    Allah`s apostle said,
    "I have been ordered to fight with the people till they say,
    "None has the right to be worshipped but Allah´..."
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    At det nå kommer til å bli færre av dem ser det ut til å være liten tvil om: http//www.vg.no/nyheter/utenriks/sinai-flystyrten/terrorekspert-russland-vil-svare-paa-en-brutal-maate/a/23555361/

    Særs lite gjennomtenkt trekk av dem, når de har med en så hensynsløs kar som Putin å gjøre.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Litt overraskende at det fortsatt finnes folk som tilsynelatende finner det overraskende og sensasjonelt at Taliban og IS ikke er "snille gutter"...
    Hvem er overrasket? Ingen. Men det er sikkert ille for noen (heiagjengen) at det påpekes gang etter gang at islamister er fælinger...
    Har du begynt å heie på Taliban og IS nå?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    He-he!

    Så fordi jeg ikke godtar kildematerialet ditt, så nekter jeg altså for at det blir gjort grusomme ting i muslimske land med begrunnelse i islam?

    Godt å vite at du har tenkt så grundig igjennom dette.
    Kildematerialet er skriftene Islam er basert på, som videoen henviser til.

    Hvis du mottar et brev fra din kommune, spiller det noen rolle om papiret er hvitt eller farget? Stor eller liten skrift? A4 eller A3?

    Budskapet er det samme.
    Hvis dette er så enkelt og selvsagt, så kunne du vel brukt en kilde som ikke blir kritisert for å ha en helt spesiell agenda (for å si det mildt) og for å bruke personer som fornekter folkemord?

    Eksempelet ditt med kommunen halter en smule.

    Det er ikke formen (altså om papiret er hvitt eller farget) som er problemet. En videosnutt kan være informativ. Men problemet er at jeg ikke får tillit til innholdet når troverdigheten til budbringerne blir så til de grader underminert. Det blir litt som om kommunebrevet ditt kom fra et kommunekontor i Honduras. De færreste ville ha tiltro til at en kommune i Honduras ville være en god saksbehandlingsenhet for et internt saksforhold i en norsk kommune.
    Så dette er ikke en valid kilde?

    Vis vedlegget 346827


    Hva med denne?

    SAHIN AL-BUKHARI

    Volum 4, Bk 52, Hadith 196

    Allah`s apostle said,
    "I have been ordered to fight with the people till they say,
    "None has the right to be worshipped but Allah´..."
    Hadith-sitatene er sikkert flotte kilder for islamforskere.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Hvis dette er så enkelt og selvsagt, så kunne du vel brukt en kilde som ikke blir kritisert for å ha en helt spesiell agenda (for å si det mildt) og for å bruke personer som fornekter folkemord?

    Eksempelet ditt med kommunen halter en smule.

    Det er ikke formen (altså om papiret er hvitt eller farget) som er problemet. En videosnutt kan være informativ. Men problemet er at jeg ikke får tillit til innholdet når troverdigheten til budbringerne blir så til de grader underminert. Det blir litt som om kommunebrevet ditt kom fra et kommunekontor i Honduras. De færreste ville ha tiltro til at en kommune i Honduras ville være en god saksbehandlingsenhet for et internt saksforhold i en norsk kommune.
    Så dette er ikke en valid kilde?

    Vis vedlegget 346827


    Hva med denne?

    SAHIN AL-BUKHARI

    Volum 4, Bk 52, Hadith 196

    Allah`s apostle said,
    "I have been ordered to fight with the people till they say,
    "None has the right to be worshipped but Allah´..."
    Hadith-sitatene er sikkert flotte kilder for islamforskere.
    Fordi det er en del av skriftene Islam er basert på, og som mange muslimer baserer sin tro på?
    Det er vanskelig å vite hva du ønsker å oppnå med denne type argumentasjon.

    Hvilken del av skriftene det er snakk om er irrelevant, poenget er at innholdet ikke er annerledes avhengig av format.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Hvis dette er så enkelt og selvsagt, så kunne du vel brukt en kilde som ikke blir kritisert for å ha en helt spesiell agenda (for å si det mildt) og for å bruke personer som fornekter folkemord?

    Eksempelet ditt med kommunen halter en smule.

    Det er ikke formen (altså om papiret er hvitt eller farget) som er problemet. En videosnutt kan være informativ. Men problemet er at jeg ikke får tillit til innholdet når troverdigheten til budbringerne blir så til de grader underminert. Det blir litt som om kommunebrevet ditt kom fra et kommunekontor i Honduras. De færreste ville ha tiltro til at en kommune i Honduras ville være en god saksbehandlingsenhet for et internt saksforhold i en norsk kommune.
    Så dette er ikke en valid kilde?

    Vis vedlegget 346827


    Hva med denne?

    SAHIN AL-BUKHARI

    Volum 4, Bk 52, Hadith 196

    Allah`s apostle said,
    "I have been ordered to fight with the people till they say,
    "None has the right to be worshipped but Allah´..."
    Hadith-sitatene er sikkert flotte kilder for islamforskere.
    Fordi det er en del av skriftene Islam er basert på, og som mange muslimer baserer sin tro på?
    Det er vanskelig å vite hva du ønsker å oppnå med denne type argumentasjon.
    Du tror ikke at det er en spesiell grunn til at kilden din velger å trekke fram akkurat disse sitatene?
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn