Det er bare 150 meter mellom den norske og den russiske grensestasjonen, men mye mer som skiller. Norge har så mye mer og høyere livskvalitet. Jeg ville til Norge, og for å være helt ærlig: Hvis valget står mellom Russland og Iran, ville jeg blitt værende i Iran, sier Nima
Det kommer til å bli trangt om plassen om dette skal gi grunnlag for opphold.
Han får nok ikke opphold nå og ville ikke fått det tidligere, men nå søkes det å fjerne retten til å i det hele få prøvd saken sin, samt muligheten til å klage på avlsaget. Med rådende lovgiving på området regner jeg med en slik prosess kan ta evigheter siden det er flere klageinstanser og Ting Tar Tid.
Det å være skeptisk til følgene av mange asylsøkere, er ikke det samme som høyreekstremisme. Så det er sagt. Selvsagt vil det være utfordringer rundt dette. Men; sterkt negativt ordbruk mot asylsøkere og partier som er mer åpen for innvandring, fører til at man løper ekstremistenes ærend. Ved å fore de med argumenter. Så langt ser jeg ikke deg i denne kategorien.
Hva mener du med "sterkt negativ ordbruk"? Tenker du på formuleringer som "muslimelskende landssviker-sosialister"? Vulgær skittkasting byr uansett ikke på særlige argumenter, og den slags klarer brunskjortene å tenke ut selv. Øverland skrev i forbindelse med rettssaken mot ham at man setter ikke en mann i fengsel fordi hans ord er udannede, men fordi han er farlig. Den gyldige kritikken er alltid verre for motparten.
Siste setning synes jeg er problematisk. Få vil hevde at det ville vært verre for jødene i nazi-Tyskland om de hadde blitt utsatt for en gyldig kritikk. Poenget her er jo nettopp at demoniserende, konspirerende og stereotypisk retorikk har en helt klar funksjon. Man dehumaniserer andre mennesker. De er ikke selvstendige individer, men en samfunnsundergravende gruppe som f.eks. kun tørster etter å voldta lyshårede unge jomfruer.
Det er mye enklere å skape slike fiendebilder enn å få folk til å skjønne årsakssammenhenger som er to knepp mer komplekse. Vi liker å tro på kraften i det beste argumentet, men denne kraften er fullstendig virkningsløs hvis man (1) ikke skjønner logikken eller (2) ikke har en vilje til å søke gyldige beskrivelser.
«Er du ikkje muslim, Walid? Eg såg deg og to vener drikke øl på kafeen». Venen min hadde lese at muslimar ikkje drikk alkohol, og tok dette bokstavleg. «Det vert som om eg skulle lesa Bibelen for å skjøna korleis du er», svara eg.
^ Siden jeg ikke hverken er enig, eller kommer til å bli enig med deg? Tafser på? Mangler barneoppdragelse? Manglende køkultur? Nordmenn i et nøtteskall. Svært skremmende at også andre kulturer plages med slikt.
La oss holde tunga rett i munnen nå. Man snakker om asylsøkere og flyktninger, som om det er de samme. Det er de ikke. Det vi ser nå er en folkevandring der et relativt lite fåtall er flyktninger. Jeg hørte i dag at av de 76 som kom til Kirkenes i går var det kun 4 fra Syria. De fleste av ikke-syrerne (om ikke alle) hadde oppholds- og arbeidstillatelse i Russland. En av syrerne ble intervjuet og kunne fortelle at han flyttet til Dubai i 2005, men nå hadde han mistet jobben og dro til Norge fordi han hadde hørt at det var lettere å få jobb der. Han hadde ikke vært i Syria siden 2009. Så 3 potensielt reelle flyktninger av totalt 76 (men man kan jo ikke se bort fra at noen av de andre 73 faktisk også har et reellt beskyttelsesbehov).
Vi driver med et forsøk som vi aldri har sett maken til og ikke aner konsekvensene av. En liten "innfødt" befolkning (rundt 1970 var det vel omtrent 3,5-3,8 mill innbyggere i Norge - det var i hvert fall det jeg lærte på skolen på slutten av 60-tallet) tar imot en stor innvandrermengde (i forhold til den opprinnelige befolkningen). Noen sier at dette er helt greit, hva gjorde vel ikke nordmennene rundt 1900 da de utvandret til USA? De dro jo også til USA for å "søke lykken". Forskjellen er jo at USA trengte innvandrere - det var stort underskudd på mennesker (med rett kulturell bakgrunn) der - de trengte arbeidskraft. Vi tar derimot en mengde innvandrere inn i en økonomisk situasjon der vi ser for oss en økende arbeidsledighet framover. Vi trenger i liten grad den arbeidskraften disse innvandrerne representerer.
Vi ser jo forøvrig hvordan det gikk med de opprinnelige innbyggerne i Nord-Amerika. Da de hvite kom til det som i dag er USA, ble de ønsket velkommen av indianerne. Det gikk ikke så bra for indianerne (som jo hadde en annen kulturell bakgrunn enn innvandrerne)...
Sorry, men tror ikke du er helt oppdatert på vår nærstående utfordringer, f.eks eldrebølgen. Vi har behov for massiv innvandring av en eller annen slag i årene som kommer..
Sorry, men tror ikke du er helt oppdatert på vår nærstående utfordringer, f.eks eldrebølgen. Vi har behov for massiv innvandring av en eller annen slag i årene som kommer..
Sorry, men tror ikke du er helt oppdatert på vår nærstående utfordringer, f.eks eldrebølgen. Vi har behov for massiv innvandring av en eller annen slag i årene som kommer..
Sorry, men tror ikke du er helt oppdatert på vår nærstående utfordringer, f.eks eldrebølgen. Vi har behov for massiv innvandring av en eller annen slag i årene som kommer..
"I Norge regner man med at andelen innbyggere over 67 år vil mer enn dobles frem mot 2060, fra 0,6 millioner til 1,5 millioner. Det ventes at andelen innbyggere over 80 år alene vil tredobles i denne perioden.[1] Den samme utvikling kan sees i de fleste land i verden, der velstandsutvikling og samfunnsendringer har ført til bedre hygiene, helsetjenester og annet som fører til individuell livsforlengelse.
En slik økning i antallet alderspensjonister med behov for pensjon, behandling og pleie på sykehjem vil bli en økonomisk og praktisk utfordring for velferdsstaten Norge."
Sorry, men tror ikke du er helt oppdatert på vår nærstående utfordringer, f.eks eldrebølgen. Vi har behov for massiv innvandring av en eller annen slag i årene som kommer..
En til tema vel relevant tekst vedrørende tyske forhold. Den gjør i det minste utsagnet «vi har behov for massiv innvandring» problematisk.
«Der deutsche Sozialstaat zieht die Falschen an Auswanderer, die risikobereit sind, wollen in die USA. Oder nach Kanada. Denen bietet Deutschland zu wenig. Wir sind vor allem für jene Migranten attraktiv, die versorgt sein wollen.»
Sorry, men tror ikke du er helt oppdatert på vår nærstående utfordringer, f.eks eldrebølgen. Vi har behov for massiv innvandring av en eller annen slag i årene som kommer..
Tror neppe de som strømmer inn over Norges grenser nå tar utdanning for deretter å jobbe i eldreomsorgen.
Dette er nesten utelukkende unge enslige menn som nok ikke har noen planer om jobbe i omsorgssektoren i Norge.
Sorry, men tror ikke du er helt oppdatert på vår nærstående utfordringer, f.eks eldrebølgen. Vi har behov for massiv innvandring av en eller annen slag i årene som kommer..
Sorry, men tror ikke du er helt oppdatert på vår nærstående utfordringer, f.eks eldrebølgen. Vi har behov for massiv innvandring av en eller annen slag i årene som kommer..
Jeg hopper over den åpenbare delen om den massive innvandring som vi ser i dag selvsagt trenger langt mer hjelp enn de noen kan bidra med. Siden vi her stort sett snakker om lavinntektsgrupper, så går velferdsstaten ca 10 årsverk minus for hvert asylsøker som får opphold.
Men - det er kanskje ikke like åpenbart at løsningen heller ikke er polakker eller svensker som slår seg ned. For med 10 000 arbeidsinnvandrere som skal "løse" eldrebølgen så må det bygges 5000 nye boliger, etter hvert må det trolig bygges noen hundre/tusen nye barnehageplasser, det må bygges større sykehuskapasitet, skolene må bygges ut, veiene må bygges ut osv osv osv.
Det logiske ville jo være å anta dersom arbeidsinnvandrerne har minst like stor sysselsettingsgrad som eksisterende befolkning - så vil de bidra positivt. Ja - på lang sikt er det riktig, men først må vi bygge opp kapasiteten på infrastrukturen, og da vil også de som har høyere sysselsettingsgrad en eksisterende befolkning også bli en belastning inntil kapasiteten er bygd opp.
Hvordan løser man da problemene....som alt annet, markedstilpasninger og effektivisering. Nei - det er neppe oljeingeniørene som kommer til å bli hjemmehjelpere. Men oljebransjen har veldig mange som jobber med HMS og sikkerhet og kvalitet - kanskje noen av de kan jobbe på sykehus med systemene der, kanskje en strukturingeniør kan få seg lærerjobb, og at han som tidligere var lærer får seg en jobb som støttekontakt for handikappede, og slik vil arbeidsmarkedet gli fra en bransje med lav etterspørsel til en sektor med større etterspørsel.
Også må vi effektivisere. Når kostnaden med arbeidskraft blir høy, så kommer kreative løsninger frem. Automatisk pilledosering, sentraliserte kjøkken, maskiner som vasker gulvet, osv osv. Så må vi kanskje også tvinge frem andre endringer - at pensjonsalderen blir høyere, at sosiale ytelser og lønninger blir lavere og på den måte tvinge frem flere deltidsjobber.
Man skal heller ikke grave seg ned selv om forsørgelsesbyrden blir større i tiden fremover. Forholdstallet mellom de som jobber og de som skal forsørges har gått samme veien hele tiden. Men sammen økonomisk vekst, så har forsørgelsesbyrden blitt større og større, samtidig som alle har det bra. Hvis vi leger med nominelle størrelse - så vil vi med en reallønnsvekst på 2% de neste 50 årene så vil de som i dag tjener 600 000,- tjene tilsvarende 1,6 millioner, og om skattesatsen har økt til 60%, så vil man fortsatt sitte igjen med mye mer enn det man har i dag, og oppleve at levestandarden er betydelig høyere.
Flyktninger som vi ser i dag, hjelper ikke. De er ressurskrevende (spesielt hvis man ser for seg et samfunn der levestandarden fortsetter å bli bedre) og vil koste samfunnet enormt med ressurser. Så - som hjelp til eldrebølgen så er de snarere å legge stein til byrden - og med dagens tempo som bilde...
Tror mange her hadde blitt overrasket over å se hvem i dag som tar de minst attraktive jobbene inne helse og omsorg, typisk sykehjem, hjemmehjelp etc.. spesielt i de større byene
Tror mange her hadde blitt overrasket over å se hvem i dag som tar de minst attraktive jobbene inne helse og omsorg, typisk sykehjem, hjemmehjelp etc.. spesielt i de større byene
Tror neppe de som strømmer inn over Norges grenser nå tar utdanning for deretter å jobbe i eldreomsorgen.
Dette er nesten utelukkende unge enslige menn som nok ikke har noen planer om jobbe i omsorgssektoren i Norge.
«Er du ikkje muslim, Walid? Eg såg deg og to vener drikke øl på kafeen». Venen min hadde lese at muslimar ikkje drikk alkohol, og tok dette bokstavleg. «Det vert som om eg skulle lesa Bibelen for å skjøna korleis du er», svara eg.
Mange, og forhåpentlig vis et økende antall muslimer er ikke religiøse eller interessert i religion. Det å være muslim betyr jo først og fremst at man er tvangsinnmeldt i en organisasjon og utsatt for større eller mindre grad av indoktrinering og press for underkastelse. Flere og flere muslimer skjønner jo etterhvert at Islam bare er piss, men setter likevel pris på visse sosiale aspekter ved tradisjonene. Jeg vil tippe at de fleste ateister i Norge også feirer jul.
Så det viktigste vi kan gjøre for å bremse religiøs og politisk Islam er å slutte å gjøre religiøse figurer til talsmenn for muslimer, og istedet fokusere mye mer på fremme dem som vil dempe det religiøse og politiske presset på muslimer.
Jeg synes han har mange gode poenger i artikkelen, selv om han bruker ordet sekulær på en litt annen måte enn det som er en mer vanlig definisjon der sekulær kun betyr at man vil ha et strengt skille mellom stat/det offentlige og religion, og at det ikke er noen motsetning mellom det å være troende og det å være sekulær. Men jeg synes det er uproblematisk for det kommer greit frem i teksten hva han mener, og ikke minst bruker han også begrepet muslim på en måte som også ennå er litt for lite utbredt. Muslimer som en demografisk gruppe med kulturell bagasje, men som kanskje er drit lei Islam og religiøse muslimer. Når det er mange som definerer seg som muslimer som ikke er religiøse så må vi kanskje være litt villige til å se på vår definisjon av det å være muslim litt videre enn å kun knytte begrepet til religiøsitet. Skal man i det hele tatt ha et håp om å reformere Islam og gjøre det kompatibelt med demokrati så tror jeg det er her kimen ligger, og at det derfor er ytterst viktig å støtte sekulære og ikke-religiøse muslimer i stedet for hele tiden å forholde seg til konservative religiøse ledere. Mister de tilstrekkelig makt og innflytelse så blir livet bedre for muslimer.
Skillet mellom sekularitet og Islam var jo også svært tydelig i Tyrkia. Kemal formet en republikk som i mange mange år klarte å holde Islam nede, borte fra makt og innflytelse og mulighet til å indoktrinere folk. Likevel var vel så og si hele befolkningen definert som muslimer, uansett om de var religiøse eller ikke. I dag er vel 99% av tyrkerne regnet som muslimer, men det er nok svært mange av disse som ikke er religiøse.
Så om noen vil avholde en eid-fest i nabolaget og kose seg, helt topp. Men samtidig bør det være strengt forbudt med hijab i barne- og ungddomsskolen.
Franskmennene har en litt mindre underdanig holdning i slike saker. Denne saken kan være en god illustrasjon på det:
Asylsøkere ber Sverige stenge grensen: - Vi er for mange her "Steng grensen
- Vi er for mange her. Det er barn som sover på gulvet uten pute og dyne. Jeg blir dårlig når jeg ser det, sier Hanni Abdei Fattah (21) til avisen.
- Steng grensen. Vi er allerede for mange som har kommet. De kan ikke ta hånd om oss alle, sier 21-åringen. Han er ikke alene om å være oppgitt over situasjonen i Sverige.
- Jeg er overrasket over hvordan det er her. Hvis de ikke kan ta hånd om oss ordentlig, så må de ikke ta imot så mange, sier syriske Amer Anaout (37) til Atonbladet."
Jeg er særdeles spent på hva Goggen (egentlig ikke!), Kortvarig og Lars Erik mener om dette...
Vi skal vel bare fortsette i samme baner, for de som står oppi dette tar jo selvsagt feil? Svaret på alle problemene er jo bare å fortsette...
Brynjar er tyst for en gangs skyld... nå når krona er så lav er det gullalder for eksporten i Norge - fiks papirene i en fei og bytt mannen med en container Parmaskinke!
Det ser endelig ut som om Krekar kan bli utlevert til Italia.
Hvis det skjer kan Mullaen havne i et forferdelig fengsel, sett med norske øyne. Da vil sikkert en eller annen tulling begynne å skrike om umenneskelige soningsforhold for Krekar og krav om tilbakeflytting til Norge for soning.
Brynjar er tyst for en gangs skyld... nå når krona er så lav er det gullalder for eksporten i Norge - fiks papirene i en fei og bytt mannen med en container Parmaskinke!
Det ser endelig ut som om Krekar kan bli utlevert til Italia.
Hvis det skjer kan Mullaen havne i et forferdelig fengsel, sett med norske øyne. Da vil sikkert en eller annen tulling begynne å skrike om umenneskelige soningsforhold for Krekar og krav om tilbakeflytting til Norge for soning.
Ja, det dukker vel snart opp en haste-kreert lov som forbyr utlevering av fanger dersom det er bare et snev av tjangs for at det nye fengselet er bare ørlite granne slemmere enn våre egne spa-anlegg...
Ja, det dukker vel snart opp en haste-kreert lov som forbyr utlevering av fanger dersom det er bare et snev av tjangs for at det nye fengselet er bare ørlite granne slemmere enn våre egne spa-anlegg...
Spørs om ikke norske politikere har mistet litt av godviljen når de innser at de har vært blant terrormålene.
Krekars venner her på HFS er jeg mer i tvil om kommer til å la seg affisere av slik "støy" som de nå leser i avisene, og vil nok sikkert bare se på det hele som et frp-styrt nazikomplott og hatspredning mot alle verdens milliarder med muslimer.
Asylsøkere ber Sverige stenge grensen: - Vi er for mange her "Steng grensen
- Vi er for mange her. Det er barn som sover på gulvet uten pute og dyne. Jeg blir dårlig når jeg ser det, sier Hanni Abdei Fattah (21) til avisen.
- Steng grensen. Vi er allerede for mange som har kommet. De kan ikke ta hånd om oss alle, sier 21-åringen. Han er ikke alene om å være oppgitt over situasjonen i Sverige.
- Jeg er overrasket over hvordan det er her. Hvis de ikke kan ta hånd om oss ordentlig, så må de ikke ta imot så mange, sier syriske Amer Anaout (37) til Atonbladet."
Jeg er særdeles spent på hva Goggen (egentlig ikke!), Kortvarig og Lars Erik mener om dette...
Vi skal vel bare fortsette i samme baner, for de som står oppi dette tar jo selvsagt feil? Svaret på alle problemene er jo bare å fortsette...
I og med at du kontinuerlig drar inn meg i dine fjollete kommentarer så skal du få et svar.
Jeg har aldri argumentert for frislipp eller ukontrollert inntak av flyktninger/innvandrere. Det jeg har argumentert for er at dette bør løses gjennom samarbeid på europeisk nivå slik at integreringskapasitet tilnærmes eller står i forhold til inntak (så kan man diskutere seg gul og blå om hvor det kritiske punkt ligger). Samtidig har jeg argumentert for at hensynet til en human løsning ikke kan erstattes av en nytte-/kostvurdering, begge deler må altså inn i vurderingen.
Reality hurts. Jeg tipper vi nå ser starten på at Festung Europa blir betydelig vanskeligere å innta. Og siden det ikke ser ut til å roe seg i Midt-Østen eller bli slutt på økonomiske migranter med det aller første så vil dette få store konsekvenser på sikt. Det virker som det også begynner å sige inn på venstresiden at dette, om det fortsetter, vil medføre (for) store samfunnsendringer og ha enorme kostnader - noe som i stor grad vil gå ut over den samme politiske sidens kjernesaker. Når alt kommer til alt er det kortere til Svinesund enn til Syria.
Asylsøkere ber Sverige stenge grensen: - Vi er for mange her "Steng grensen
- Vi er for mange her. Det er barn som sover på gulvet uten pute og dyne. Jeg blir dårlig når jeg ser det, sier Hanni Abdei Fattah (21) til avisen.
- Steng grensen. Vi er allerede for mange som har kommet. De kan ikke ta hånd om oss alle, sier 21-åringen. Han er ikke alene om å være oppgitt over situasjonen i Sverige.
- Jeg er overrasket over hvordan det er her. Hvis de ikke kan ta hånd om oss ordentlig, så må de ikke ta imot så mange, sier syriske Amer Anaout (37) til Atonbladet."
Jeg er særdeles spent på hva Goggen (egentlig ikke!), Kortvarig og Lars Erik mener om dette...
Vi skal vel bare fortsette i samme baner, for de som står oppi dette tar jo selvsagt feil? Svaret på alle problemene er jo bare å fortsette...
I og med at du kontinuerlig drar inn meg i dine fjollete kommentarer så skal du få et svar.
Jeg har aldri argumentert for frislipp eller ukontrollert inntak av flyktninger/innvandrere. Det jeg har argumentert for er at dette bør løses gjennom samarbeid på europeisk nivå slik at integreringskapasitet tilnærmes eller står i forhold til inntak (så kan man diskutere seg gul og blå om hvor det kritiske punkt ligger). Samtidig har jeg argumentert for at hensynet til en human løsning ikke kan erstattes av en nytte-/kostvurdering, begge deler må altså inn i vurderingen.
Fjollete? Ditt syn på andres meninger og din nedlatende holdning er til å ta og føle på...
Gud så enkelt ting er i din verden, når man bare diskuterer på rent generelle grunnlag og ikke slik som situasjonen faktisk er.
Nå er vi faktisk der at dette ikke er humant lenger. Vi har hverken kontroll eller systemer som klarer å ta vare på de som allerede er her.
Er det da humant å ta inn så mange at de fleste lider av det? Konfliktnivået mellom de forskjellige grupperingene av flyktninger vil nå nye høyder, det samme vil konfliktnivået mellom flyktninger og fastboenede gjøre. Ingen kommer positivt ut av dette.
Det virker som det også begynner å sige inn på venstresiden at dette, om det fortsetter, vil medføre (for) store samfunnsendringer og ha enorme kostnader - noe som i stor grad vil gå ut over den samme politiske sidens kjernesaker.
Løfwen har invitert hele verden til hjemme alene fest og alle kom! Da hjelper det lite å appellere til nabohuset om å ta nachspielet der. Ikke bare Løfwen, men mesteparten av det politiske miljøet i Sverige må dele ansvaret for den situasjonen de er i. De har gjort alt som sto i deres makt for å isolere de eneste politikerne som ville føre en politikk som hadde forhindret den situasjonen de når har havnet i.
Hvor lang tid det tar før dette demrer for Medelsvensson blir interessant.
Det virker som det også begynner å sige inn på venstresiden at dette, om det fortsetter, vil medføre (for) store samfunnsendringer og ha enorme kostnader - noe som i stor grad vil gå ut over den samme politiske sidens kjernesaker.
Løfwen har invitert hele verden til hjemme alene fest og alle kom! Da hjelper det lite å appellere til nabohuset om å ta nachspielet der. Ikke bare Løfwen, men mesteparten av det politiske miljøet i Sverige må dele ansvaret for den situasjonen de er i. De har gjort alt som sto i deres makt for å isolere de eneste politikerne som ville føre en politikk som hadde forhindret den situasjonen de når har havnet i.
Hvor lang tid det tar før dette demrer for Medelsvensson blir interessant.
Jeg tenkte først og fremst på Norge. Sverige er nær et lost case allerede. Det har blitt relativt stille fra norsk venstreside de siste dagene og ukene - der var det også godt med plass og hjerterom for en stund siden.
Asylsøkere ber Sverige stenge grensen: - Vi er for mange her "Steng grensen
- Vi er for mange her. Det er barn som sover på gulvet uten pute og dyne. Jeg blir dårlig når jeg ser det, sier Hanni Abdei Fattah (21) til avisen.
- Steng grensen. Vi er allerede for mange som har kommet. De kan ikke ta hånd om oss alle, sier 21-åringen. Han er ikke alene om å være oppgitt over situasjonen i Sverige.
- Jeg er overrasket over hvordan det er her. Hvis de ikke kan ta hånd om oss ordentlig, så må de ikke ta imot så mange, sier syriske Amer Anaout (37) til Atonbladet."
Jeg er særdeles spent på hva Goggen (egentlig ikke!), Kortvarig og Lars Erik mener om dette...
Vi skal vel bare fortsette i samme baner, for de som står oppi dette tar jo selvsagt feil? Svaret på alle problemene er jo bare å fortsette...
I og med at du kontinuerlig drar inn meg i dine fjollete kommentarer så skal du få et svar.
Jeg har aldri argumentert for frislipp eller ukontrollert inntak av flyktninger/innvandrere. Det jeg har argumentert for er at dette bør løses gjennom samarbeid på europeisk nivå slik at integreringskapasitet tilnærmes eller står i forhold til inntak (så kan man diskutere seg gul og blå om hvor det kritiske punkt ligger). Samtidig har jeg argumentert for at hensynet til en human løsning ikke kan erstattes av en nytte-/kostvurdering, begge deler må altså inn i vurderingen.
Fjollete? Ditt syn på andres meninger og din nedlatende holdning er til å ta og føle på...
Gud så enkelt ting er i din verden, når man bare diskuterer på rent generelle grunnlag og ikke slik som situasjonen faktisk er.
Nå er vi faktisk der at dette ikke er humant lenger. Vi har hverken kontroll eller systemer som klarer å ta vare på de som allerede er her.
Er det da humant å ta inn så mange at de fleste lider av det? Konfliktnivået mellom de forskjellige grupperingene av flyktninger vil nå nye høyder, det samme vil konfliktnivået mellom flyktninger og fastboenede gjøre. Ingen kommer positivt ut av dette.
Asylsøkere ber Sverige stenge grensen: - Vi er for mange her "Steng grensen
- Vi er for mange her. Det er barn som sover på gulvet uten pute og dyne. Jeg blir dårlig når jeg ser det, sier Hanni Abdei Fattah (21) til avisen.
- Steng grensen. Vi er allerede for mange som har kommet. De kan ikke ta hånd om oss alle, sier 21-åringen. Han er ikke alene om å være oppgitt over situasjonen i Sverige.
- Jeg er overrasket over hvordan det er her. Hvis de ikke kan ta hånd om oss ordentlig, så må de ikke ta imot så mange, sier syriske Amer Anaout (37) til Atonbladet."
Jeg er særdeles spent på hva Goggen (egentlig ikke!), Kortvarig og Lars Erik mener om dette...
Vi skal vel bare fortsette i samme baner, for de som står oppi dette tar jo selvsagt feil? Svaret på alle problemene er jo bare å fortsette...
I og med at du kontinuerlig drar inn meg i dine fjollete kommentarer så skal du få et svar.
Jeg har aldri argumentert for frislipp eller ukontrollert inntak av flyktninger/innvandrere. Det jeg har argumentert for er at dette bør løses gjennom samarbeid på europeisk nivå slik at integreringskapasitet tilnærmes eller står i forhold til inntak (så kan man diskutere seg gul og blå om hvor det kritiske punkt ligger). Samtidig har jeg argumentert for at hensynet til en human løsning ikke kan erstattes av en nytte-/kostvurdering, begge deler må altså inn i vurderingen.
Fjollete? Ditt syn på andres meninger og din nedlatende holdning er til å ta og føle på...
Gud så enkelt ting er i din verden, når man bare diskuterer på rent generelle grunnlag og ikke slik som situasjonen faktisk er.
Nå er vi faktisk der at dette ikke er humant lenger. Vi har hverken kontroll eller systemer som klarer å ta vare på de som allerede er her.
Er det da humant å ta inn så mange at de fleste lider av det? Konfliktnivået mellom de forskjellige grupperingene av flyktninger vil nå nye høyder, det samme vil konfliktnivået mellom flyktninger og fastboenede gjøre. Ingen kommer positivt ut av dette.
PS: bare for å ha sagt det, du er ikke den mest ekstreme her inne og jeg er ofte enig med deg. Jeg har tilogmed trykket liker på noen av innleggene Det tviler jeg på at du noengang har gjort med dine "meningsmotstandere". Og det er det jeg misliker, din nedlatenhet og din evne til å se bort fra alle andres argumenter og poenger. Det virker som om det du selv ikke skriver, det er ikke verdt noe. Noe å tenke på? Sansyneligvis ikke, for du har vel som alltid rett...
Asylsøkere ber Sverige stenge grensen: - Vi er for mange her "Steng grensen
- Vi er for mange her. Det er barn som sover på gulvet uten pute og dyne. Jeg blir dårlig når jeg ser det, sier Hanni Abdei Fattah (21) til avisen.
- Steng grensen. Vi er allerede for mange som har kommet. De kan ikke ta hånd om oss alle, sier 21-åringen. Han er ikke alene om å være oppgitt over situasjonen i Sverige.
- Jeg er overrasket over hvordan det er her. Hvis de ikke kan ta hånd om oss ordentlig, så må de ikke ta imot så mange, sier syriske Amer Anaout (37) til Atonbladet."
Jeg er særdeles spent på hva Goggen (egentlig ikke!), Kortvarig og Lars Erik mener om dette...
Vi skal vel bare fortsette i samme baner, for de som står oppi dette tar jo selvsagt feil? Svaret på alle problemene er jo bare å fortsette...
I og med at du kontinuerlig drar inn meg i dine fjollete kommentarer så skal du få et svar.
Jeg har aldri argumentert for frislipp eller ukontrollert inntak av flyktninger/innvandrere. Det jeg har argumentert for er at dette bør løses gjennom samarbeid på europeisk nivå slik at integreringskapasitet tilnærmes eller står i forhold til inntak (så kan man diskutere seg gul og blå om hvor det kritiske punkt ligger). Samtidig har jeg argumentert for at hensynet til en human løsning ikke kan erstattes av en nytte-/kostvurdering, begge deler må altså inn i vurderingen.
Fjollete? Ditt syn på andres meninger og din nedlatende holdning er til å ta og føle på...
Gud så enkelt ting er i din verden, når man bare diskuterer på rent generelle grunnlag og ikke slik som situasjonen faktisk er.
Nå er vi faktisk der at dette ikke er humant lenger. Vi har hverken kontroll eller systemer som klarer å ta vare på de som allerede er her.
Er det da humant å ta inn så mange at de fleste lider av det? Konfliktnivået mellom de forskjellige grupperingene av flyktninger vil nå nye høyder, det samme vil konfliktnivået mellom flyktninger og fastboenede gjøre. Ingen kommer positivt ut av dette.
Naturligvis kan vi løse denne opgave i fælleskab Som Goggen8 nævner, vi tog i mod langt flere flygtninge i forbindelse med Balkan krisen.
men desværre ser det ud til det er gået som det blev forudsagt , måske anført af Danmark, der er nu sat en konkurrence i gang om hvem der kan lukke mest af for flygtningene, og hvem der kan lave de dårligste forhold for dem.
Når en begynder på dette , ja så er de andre næsten tvunget til at følge med , for ganske få lande kan naturligvis ikke klarer denne større opgave alene.
Men disse stramninger gør ikke at der bliver færre flygtninge, det løser simpelthen ikke flygtninge problemet, og det er ikke en rimelig måde at behandle folk i nød på.
Ja Danmark gør, det er sagt helt åbenlyst, og det er beskæmmende.
Men kan endda sige at de haft en hvis succes med det, da langt de fleste flygtninge ikke ville have asyl i Danmark , men ville videre til Sverige , det har nu tvunget Sverige til tiltag som de sikkert ikke bryder sig om , men som de har været tvunget til.
Det tviler jeg på at du noengang har gjort med dine "meningsmotstandere". Og det er det jeg misliker, din nedlatenhet og din evne til å se bort fra alle andres argumenter og poenger. Det virker som om det du selv ikke skriver, det er ikke verdt noe. Noe å tenke på? Sansyneligvis ikke, for du har vel som alltid rett... 