Politikk, religion og samfunn Norsk forsvar vs terror

[decibelius]

Jeg foreslår at det opprettes et eget politidistrikt som utelukkende etterforsker Hordaland politidistrikt.

 

[Trane]

Politivåpen skal ikke lenger være ladd
- Regjeringen har besluttet å forlenge politibevæpningen, men våpnene skal ikke lenger være ladd.

Ser man det !

Noen har endelig innsett at instruksen som var laget for skarpe situasjoner i et ellers ubevæpnet politikorps ikke nødvendigvis er den rett når politiet nå har alminnelig bevæpning. Bare synd Politidirektoratet ikke forstod dette på egen hånd før bevæpningen ble innført, men måtte presses til det av massiv kritikk i media. De hadde jo all mulig tid til å gjøre slike vurderinger og tiltak.

 

[erato]

Politivåpen skal ikke lenger være ladd
- Regjeringen har besluttet å forlenge politibevæpningen, men våpnene skal ikke lenger være ladd.

Ser man det !

Noen har endelig innsett at instruksen som var laget for skarpe situasjoner i et ellers ubevæpnet politikorps ikke nødvendigvis er den rett når politiet nå har alminnelig bevæpning. Bare synd Politidirektoratet ikke forstod dette på egen hånd før bevæpningen ble innført, men måtte presses til det av massiv kritikk i media. De hadde jo all mulig tid til å gjøre slike vurderinger og tiltak.

Du skal se det er ansvarlige folk i politiet som har skutt på speil, garderobevegger osv slik at politikere og ledelse skal ta til vettet.

 

[cruiser]

"Fremskutt lagring av våpen på egen kropp" kaller politiforeningen dette og er negative

 

[Trane]

"Fremskutt lagring av våpen på egen kropp" kaller politiforeningen dette og er negative

Hvor tar de det fra denne latterlige, nesten barnslige liksomtekniske såkalt politifaglige terminologien ? Ikke helt i klasse med ildstøtteplattform, men likevel....

Noen politifolk burde hatt tvungen fremskutt lagring i kroppslige hulrom.

 

[Zomby_Woof]

Innbiller jeg meg ting, eller har soldater begynt å reise i uniform igjen? Synes jeg har sett litt grønt på Oslo S i det siste? I så fall, henger det sammen med ny vurdering av trusselnivået fra forsvarets side? Og i så fall, hvor kom vurderingene fra politiet og forsvaret til å skille lag?

 

[Aurora]

Det har vel nylig vært nytt hovedinntak av vernepliktige, og soldater får visstnok ikke rabatt lenger uten at de reiser i uniform.....
i 'gamle dager' holdt det jo å vise fram vernepliktsboka.......

 

[decibelius]

Lurer på om de klarer å sno seg unna dette her. Kanskje politiet skulle vært siktet for drapsforsøk i stedet? Tror jeg vet utfallet allerede.

Politiskytingen på Grønland: Skjøt fordi de mente kvinnen (39) «agerte mot politiet» - osloby

 

[Hardingfele]

Lurer på om de klarer å sno seg unna dette her. Kanskje politiet skulle vært siktet for drapsforsøk i stedet? Tror jeg vet utfallet allerede.

Politiskytingen på Grønland: Skjøt fordi de mente kvinnen (39) «agerte mot politiet» - osloby

Tung dag for gunslingerne her inne, som var kjapt på banen og velsignet hendelsen, rett etter at skuddet ble avfyrt.

 

[Zomby_Woof]

Det ser utvilsomt ikke bra ut, dette.

 

[decibelius]

Det ser utvilsomt ikke bra ut, dette.

Tror dessverre at hylsteret blir hengende i beltet uavhengig av utfallet i denne saken. Hadde hun blitt drept så kanskje...

 

[Desillusjonert]

Kjære politikere. Er ikke vi like mye verdt som dere?

 

[Trane]

Kjære politikere. Er ikke vi like mye verdt som dere?

Har politimannen fått føling i fjæra ?

 

[Zomby_Woof]

Kjære politikere. Er ikke vi like mye verdt som dere?

Litt i overkant sutrete, vel?

 

[Hardingfele]

Kjøp PPK til politiet.

 

[Zomby_Woof]

Og i mellomtiden, gode nyheter: PST: Ekstremistmiljøet er svekket - Politiets sikkerhetstjeneste (PST) - VG

Helt på linje med Erna om å ikke senke guarden. Men det er grunn til å spørre hvor utviklingen kommer fra, hvilke tiltak som har hjulpet og denslags. Jeg tror ikke bare det skyldes de 28 som har blitt drept i Syria/Irak, men også aktivt arbeid fra PST sin side her hjemme. Etter hva jeg forstår jobber de på akkurat samme måte med disse som de gjorde med nynazistene for noen år siden, og hvorfor ikke? Det er på veldig mange måter akkurat samme greia.

 

[Zomby_Woof]

Nordlys - Asyl-brann kan ha vært påsatt

Ny brann i asylmottak i Sverige - nyheter - Dagbladet.no

Ikke for å forskuttere noe, men litt mistenkelig mange? Kanskje på tide å rette blikket mot utviklingen hos de 'høyreekstreme' også?

Hvis det nå viser seg å være branner som er påsatt i den hensikt å påvirke flyktninger og asylsøkere til å, ja, 'reise tilbake dit de kom fra' eller noe, så er jo dette, sånn derre, hva heter det nå igjen, har det på tunga....


Terrorisme?

 

[Gjestemedlem]

Nordlys - Asyl-brann kan ha vært påsatt

Ny brann i asylmottak i Sverige - nyheter - Dagbladet.no

Ikke for å forskuttere noe, men litt mistenkelig mange? Kanskje på tide å rette blikket mot utviklingen hos de 'høyreekstreme' også?

Hvis det nå viser seg å være branner som er påsatt i den hensikt å påvirke flyktninger og asylsøkere til å, ja, 'reise tilbake dit de kom fra' eller noe, så er jo dette, sånn derre, hva heter det nå igjen, har det på tunga....


Terrorisme?

Eller Borgervern.. ?

Jeg klarer å se for meg at dette er tankegangen som endel av de svenske ildspåsetterne har.

 

[Asbjørn]

Det går an å filosofere en del over de brannene. For en del år siden var det noen voldsromantiske tilbøyeligheter på venstresiden med uttrykk som "gatas parlament" og lignende. Teorien den gang var at når "de stemmeløse" i proletariatet presses tilstrekkelig hardt og opplever at det normale politiske systemet ikke gir en kanal for å fremme synspunktene, vil folk etter hvert ty til utenomparlamentariske virkemidler som demonstrasjoner, vandalisme og - i ytterste konsekvens - væpna revv'lusjon. Det kunne vært veldig interessant å høre noen fra 1970-tallets venstrefløy analysere hva som foregår i Sverige i dag. (Og da mener jeg ikke Hans Rotmo.)

 

[Hardingfele]

Pål Steigans blogg:

Flyktninger | Søkeresultater | Steigan blogger

 

[Asbjørn]

Ikke mye refleksjon over proletariatets respons på elitenes politikk der, såvidt jeg kan se.

Jeg tenkte mer på noe slikt:

Målet med direkte aksjon er hovedsakelig å forhindre en politisk deltaker eller organisasjon fra å utføre en bestemt praksis som aktivistene motsetter seg; eller å løse problemer med tradisjonelle samfunnsmessige institusjoner (regjering, religiøse organisasjoner eller etablerte fagforeninger) som aksjonistene mener ikke utfører sine oppgaver på tilfredsstillende vis, eksempelvis når miljøaktivister aksjoner mot monstermaster eller oljeutvinning i sårbare strøk.

https://no.wikipedia.org/wiki/Direkte_aksjon

Skillet mellom "direkte aksjon" og ren terror er at sistnevnte søker å påvirke gjennom å spre frykt og handlingslammelse, mens direkte aksjon søker å løse det opplevde problemet mer direkte. For eksempel ved å brenne ned asylboliger før de rekker å bli tatt i bruk. Det ville vært en klassisk syndikalistisk tilnærming.

 

[Zomby_Woof]

Man kan gjerne filosofere seg blind om det, lage allverdens distinksjoner mellom 'det vi gjør' og 'det de gjør', forklare at 'det vi gjør' er selvforsvar (eller sett inn valgt eufemisme for vold og trusler brukt i den hensikt å påvirke lovlig valgte myndigheters politiske beslutninger osv.) og at 'det de gjør' er terrorisme.

Det er vel en kjent øvelse for de fleste voldelige ekstremistiske grupper.

 

[Asbjørn]

Ja, bevares. Nå var det ikke "vi" og "de" jeg filosoferte over, men mer at de samme personene som argumenterte for "direkte aksjon" fra det undertrykte proletariatets side i tidligere tider nå ser ut til å ha glemt sitt eget resonnement om dette. Jeg vokste opp på bygda og tror jeg forstår litt av hvordan enkelte tenker. Det skulle ikke forundre meg om man finner tomme bensinkanner i omtrent samme miljøer som organiserer uautorisert ulvejakt og lignende DIY-myndighetsutøvelse. Ikke at handlingene på noen måte kan forsvares, men jeg kom altså til å fundere litt på venstrefløyens (f eks Blitz-miljøets) voldsromantiske argumentasjon fra 1980-tallet versus deres manglende refleksjon nå.

For meg sier alle brannene også noe om hvor farlig det er å ikke slippe frem en fri debatt om kontroversielle spørsmål. Hvis man blir fascist-erklært bare for å ta opp temaet vil det bidra til økt polarisering. Det øker risikoen for at noen i stedet griper til selvtekt, vigilantisme, direkte aksjon, domestic terror eller hva man nå enn vil kalle det.

 

[Zomby_Woof]

Synes jeg stadig må presisere det om dagen, men altså, ikke ment som et direkte svar til deg, snarere en kommentar til det du tar opp.

Det viktige poenget, essensen i det jeg mener her, er at terrorisme refererer til metode, ikke mål.

Terrorisme har blitt brukt, og brukes fortsatt, for å fremme allverdens forskjellige mål. Høyre, venstre, islam, kristendom, dyrevern, what have you.

Fellestrekket er kanskje at det (om man holder statsterrorisme utenfor) brukes av grupper som for det første ikke føler at de kommer til ordet, for det andre at de påstår å representere et fellesskap som ikke vet sitt eget beste (jfr. Marx og falsk bevissthet).

Jeg er ikke sikker på om jeg føler debatten er ufri i seg selv. Bare se hva som postes her inne, i kommentarfelt i avisene, i åpne og 'lukkede' grupper på fjesboka. Jeg synes det ser ut som selv de mest ekstreme meningsbærerne ytrer seg ganske fritt. Frustrasjonen ligger ofte mer i at de ikke blir lyttet til, at folk flest tillater seg å fortsette å mene noe annet selv etter å ha blitt bombardert med capslock og utropstegn. Misforståelsen ligger i en tanke om at yrtingsfrihet innebærer en rett til å klare å overbevise sine meningsmotstandere. Når man opplever at det ikke skjer, så føler man seg utsatt for angrep mot ytringfriheten. Der ser ut som en del marginale grupper synes det rettferdiggjør bruk av vold.

Jeg har ikke allverdens tro på at samfunnet får bukt med vrangforestillingen hos 'utgruppene' om at de er sensurert og undertrykket. Da trenger man godt forebyggende arbeid for å motvirke radikalisering.

Nå ser det ut som det har virket på islamistmiljøet, som det i sin tid virket på nynazistmiljøet. Og det ser ut som man ikke må glemme nynazistmiljøet så mye og lenge at det får vokse fram igjen (om så under andre eller nye navn).

 

[Pink_Panther]

 

[Trane]

Slutt på politibevæpningen
Den midlertidige bevæpningen opphører fra og med tirsdag.

Politidirektoratets samlede faglige vurdering er at det ikke er grunnlag for å fortsette den midlertidige bevæpningen. Derfor går vi nå tilbake til fremskutt lagring, sier politidirektør Odd Reidar Humlegård.

 

[TT.]

Kanskje en ide og opprettholde bevæpningen av Politiet etter kveldens hendelser i Paris?

 

[Trane]

Det er vel underordnet nettopp nå, men ja det er nok rimelig å anta at den midlertidige bevæpningen opprettholdes.
Samtidig er det verdt å merke seg at nettopp fransk politi er bevæpnet uten at det ser ut til å ha gjort noen forskjell i kveld.

 

[Desillusjonert]

Det er vel underordnet nettopp nå, men ja det er nok rimelig å anta at den midlertidige bevæpningen opprettholdes.
Samtidig er det verdt å merke seg at nettopp fransk politi er bevæpnet uten at det ser ut til å ha gjort noen forskjell i kveld.

Hvordan vet du det?

 

[Trane]

Dersom du sikter til om bevæpning har gjort noen forskjell eller ikke så vet jeg ikke, jeg skrev "uten at det ser ut til å ha gjort noen forskjell".

Den debatten lar jeg ligge i kveld.

 

[Desillusjonert]

Jeg er grunnleggende enig med deg når det gjelder bevæpning, jeg tror (jeg vet ikke), at det kan skape like mange farlige situsjoner som det "rydder" opp i. Men vi vet jo enda ikke 100% hva som har skjedd i Paris, så jeg syntes det var en litt prematur vinkling. Men vi lar det ligge ja...

 

[Spiralis]

Selv om dere vi la bevæpningen "ligge" i kveld har nå jeg noen betraktninger rundt dette likevel. Og dessuten har det nå blitt morgen!

Justisministeren hadde "malt seg inn" i et hjørne han ikke kunne komme ut av uten prestisjetap. FrP hadde gått inn for "midlertidig" bevæpning og "behøvde" en god grunn for å trumfe dette gjennom. Der var PST regjeringens "nyttige idiot". De leverte pliktskyldigst den nødvendige begrunnelsen tuftet på "terrortrusselnivået". Som gode borgerlige politikere er regjeringen mer opptatt av skatteletter enn å bevilge tilstrekkelige midler til de ulike offentlige institusjoner som skal "serve" samfunnet. Derfor har ikke politiet fått tilstrekkelig opplæring i sikker bruk av sine våpen! Dette er et eklatant brudd på AML! Selv den nye "moderniserte og markedstilpassede" AML brytes med hyl og skrens i svingen her!

Etter hvert blir det så mange "episoder" at det hele begynner å bli pinlig for departementet og ministeren. I stedet for å ta nederlaget med rak rykk ( som en mann !...?? ) gir man etter hvert etter for politisk press fra opposisjonen.

Nå begynner jeg å "tenke høyt" her:

Ministeren snakker med POD og PST og ber om "en bakdør" han kan liste seg ut av. Den får han i form av en senket terrorvurdering fra PST og et "logisk" følgende vedtak fra POD. Først våpen uten magasin og så neste uke våpen skal legges igjen i bilen! Helt greit, ministeren har "berget ansikt" tror han. Men han antar at "folk flest" er dummere en det de er så man gjennomskuer ham selvsagt!! Dette kunne selvsagt ha gått bra hvis det ikke var for våre italienske venner som umiddelbart etter PSTs senkning av trusselnivået kommer med avsløring av Krekars planer. Pinlig!! Enten har PST sovet i timen eller så har man blitt så forbannet over ministerens bønn om en "nødutgang" at man har timet dette meget ettertenksomt. jeg vet ikke?? En "følgeskade" er at PST sjefen står på TV og sier at hun ikke har noen grunn til å mistenke Krekar for terrorplanlegging! Akkurat det kan gjøre det vanskeligere å få utlevert ham til Italia!! Fortsatt kan jo dette være en avveining i forhold til at man på høyt nivå er sure på ministeren. Kanskje? Men så kommer terrorangrepet på Paris, som Julenissen på Kjerringa. Det har jo "gått rykter" om et nær forestående større angrep fra IS, men at det skulle ramme Paris var nok ikke så soleklart. Moskva, USA eller UK var vel mer sannsynlige mål for en slik aksjon. Men uansett kan man jo ikke annet enn å være imponert over "timingen" til PST når de senker terrortrusselnivået for å la ministeren "indirekte" avvæpne politiet. ( Disarming by Proxy! )

Enten er POD og spesielt PST rimelig forbannet på ministeren, eller så er de rimelig inkompetente! Take Your pick!

Jeg er uansett ikke verken imponert over eller beroliget av de beslutninger politiledelsen har foretatt de siste ukene!

 

[TT.]

Som du ser var det bare et spørsmål fra min side. Ha en fin dag!

 

[BT]

Selv om dere vi la bevæpningen "ligge" i kveld har nå jeg noen betraktninger rundt dette likevel. Og dessuten har det nå blitt morgen!

Justisministeren hadde "malt seg inn" i et hjørne han ikke kunne komme ut av uten prestisjetap. FrP hadde gått inn for "midlertidig" bevæpning og "behøvde" en god grunn for å trumfe dette gjennom. Der var PST regjeringens "nyttige idiot". De leverte pliktskyldigst den nødvendige begrunnelsen tuftet på "terrortrusselnivået". Som gode borgerlige politikere er regjeringen mer opptatt av skatteletter enn å bevilge tilstrekkelige midler til de ulike offentlige institusjoner som skal "serve" samfunnet. Derfor har ikke politiet fått tilstrekkelig opplæring i sikker bruk av sine våpen! Dette er et eklatant brudd på AML! Selv den nye "moderniserte og markedstilpassede" AML brytes med hyl og skrens i svingen her!

Etter hvert blir det så mange "episoder" at det hele begynner å bli pinlig for departementet og ministeren. I stedet for å ta nederlaget med rak rykk ( som en mann !...?? ) gir man etter hvert etter for politisk press fra opposisjonen.

Nå begynner jeg å "tenke høyt" her:

Ministeren snakker med POD og PST og ber om "en bakdør" han kan liste seg ut av. Den får han i form av en senket terrorvurdering fra PST og et "logisk" følgende vedtak fra POD. Først våpen uten magasin og så neste uke våpen skal legges igjen i bilen! Helt greit, ministeren har "berget ansikt" tror han. Men han antar at "folk flest" er dummere en det de er så man gjennomskuer ham selvsagt!! Dette kunne selvsagt ha gått bra hvis det ikke var for våre italienske venner som umiddelbart etter PSTs senkning av trusselnivået kommer med avsløring av Krekars planer. Pinlig!! Enten har PST sovet i timen eller så har man blitt så forbannet over ministerens bønn om en "nødutgang" at man har timet dette meget ettertenksomt. jeg vet ikke?? En "følgeskade" er at PST sjefen står på TV og sier at hun ikke har noen grunn til å mistenke Krekar for terrorplanlegging! Akkurat det kan gjøre det vanskeligere å få utlevert ham til Italia!! Fortsatt kan jo dette være en avveining i forhold til at man på høyt nivå er sure på ministeren. Kanskje? Men så kommer terrorangrepet på Paris, som Julenissen på Kjerringa. Det har jo "gått rykter" om et nær forestående større angrep fra IS, men at det skulle ramme Paris var nok ikke så soleklart. Moskva, USA eller UK var vel mer sannsynlige mål for en slik aksjon. Men uansett kan man jo ikke annet enn å være imponert over "timingen" til PST når de senker terrortrusselnivået for å la ministeren "indirekte" avvæpne politiet. ( Disarming by Proxy! )

Enten er POD og spesielt PST rimelig forbannet på ministeren, eller så er de rimelig inkompetente! Take Your pick!

Jeg er uansett ikke verken imponert over eller beroliget av de beslutninger politiledelsen har foretatt de siste ukene!

Jeg visste ikke at du var en habil konspirasjonsteoretiker.

 

[Larson]

PST endrer ikke trusselnivået, men følger nøye med. Det innebærer vel også at den midlertidige bevæpningen fortsatter som planlagt, dvs. avsluttes.

 

[Terje-A]

Regner med at urolighetene i Europa vil gjøre at Forsvarssjefens ønske om å stasjonere alle Forsvarets helikoptere på Rygge vil bli gjennomført. Tanken til Forsvarssjefen er jo at disse skal brukes av spesialstyrkene i politiet og Forsvaret etter behov. Og nærheten til Oslo er nok viktig her.

 

[Gjestemedlem]

PST endrer ikke trusselnivået, men følger nøye med. Det innebærer vel også at den midlertidige bevæpningen fortsatter som planlagt, dvs. avsluttes.

De vil vel prøve så godt de kan å ikke fremstille seg selv som ubehjelpelige.

Om det er betryggende at de mener at angrepene på Paris er en del av den nye lavere trusselsituasjonen er jeg derimot ikke helt overbevist om.

 

[Trane]

[h=2]Nei til dødsdommer på impuls[/h]Politiet bør ha betenkningstid før de dreper.

 

[Hardingfele]

Politiet i Frankrike er bevæpnet. Den kvelden var de i tillegg i beredskap, med utkalte innsatsstyrker, pga "vennskapskampen" mellom Tyskland og Frankrike. Det er årsaken til at spesialstyrker så tidlig kunne settes inn i Bataclan.

Hjalp det? I USA brukes angrepet til å begrunne generell bevæpning av befolkningen, så man skal kunne forsvare seg. Jeg kan forestille meg dødstallene i Bataclan dersom konsertgåerne skulle begynne å skyte løs på det de trodde var angripere. Ville blitt en del Blue on Blue.

 

[Sluket]

Sikkert ikke så vanskelig å se målet... det er jo ikke akkurat lysluggede speidegutter