znerkens vinyleventyr

[Fosse]

Viktigst for lyden?
Det hele skal fungere som en helhet og de ulike komponenter bidrar ulikt etter hvilke parametre man har i fokus. Pickup har sammen med riaa størst betydning for klangsignatur, men sett på et komplisert og storslått klassisk verk og se hva godt drivverk og arm har å si for oversikt, ro og kontroll.

 

[motoren]

Jeg snakket mye med Znerken på pm i går og han har selv bestemt at han ville oppgradere,ingen har rådet han til noe.
Hvordan det går ann å si at en Rpm 5 med en billig Ortofon er en bra spiller er meg en gåte?

Men er selv redd for at det nok er noe galt med platene han stadig refererer til,mye dårlig vinyl ute å går

mvh

 

[Fosse]

Det som er synd er at når man bytter hele sulamitten i ett uten å vite hva problemet består i så blir det vanskelig å lære av det. Mulig veien ikke er del av målet.

 

[FZ]

Viktigst for lyden?
Det hele skal fungere som en helhet og de ulike komponenter bidrar ulikt etter hvilke parametre man har i fokus. Pickup har sammen med riaa størst betydning for klangsignatur, men sett på et komplisert og storslått klassisk verk og se hva godt drivverk og arm har å si for oversikt, ro og kontroll.

Helt enig med Fosse her og er ikke enig med de som hevder at PU og RIAA er viktigst for hvor bra en platespillerkombinasjon låter. Det er vel så stor forskjell på lydkvaliteten mellom to drivverk som mellom to PU'er. Det som er viktig er balansen mellom de enkelte komponenter som utgjør spilleren.

 

[Dazed]

Tja. Et drivverks oppgave er til syvende og sist bare å rotere plata med jevn hastighet på stødig underlag, med minst mulig variasjoner (wow og flutter). Det er begrenset hvor vanskelig dette er, så forskjeller her er nok typiske "siste 10%"-greier. Selvsagt godt hørbare i mange tilfeller, som "svartere bakgrunn", etc, men problemer med pickup eller riaa-trinn bør kunne skape mye mer markante problemer, gitt at drivverket har et minimum av ytelse. Alt er viktig, men selv billige drivverk presterer jo noenlunde bra i dag.

 

[nils valla]

Tja. Et drivverks oppgave er til syvende og sist bare å rotere plata med jevn hastighet på stødig underlag, med minst mulig variasjoner (wow og flutter). Det er begrenset hvor vanskelig dette er, så forskjeller her er nok typiske "siste 10%"-greier. Selvsagt godt hørbare i mange tilfeller, som "svartere bakgrunn", etc, men problemer med pickup eller riaa-trinn bør kunne skape mye mer markante problemer, gitt at drivverket har et minimum av ytelse. Alt er viktig, men selv billige drivverk presterer jo noenlunde bra i dag.

Helt så enkelt kan du ikke sige det.
Udover at værket skal holde rette hastighed, skal det også påvirke resten af set-uppet så lidt som muligt.
Og disse ting er mye mere komplicerede end man umiddelbart skulle tro.

Omvendt kunne man jo også bare sige, en riaa KUN skal tilbage-korrigere frekvensomfanget, efter det i første omgang er blevet formindsket, for bedre at få plads i vinyl-rillen.
Og i pu skal en kunstnål på et rør tilsat nogle spoler bare følge nogle moduleringer i noget vinyl.
Og det kan jo også være enkelt at bygge sådanne ting, hvis bare det skal afspille, og kvaliteten er ligegyldig.

Men i og med at ikke noget er godt nok, det må hele tiden blive bedre, så bliver der jo nærmest opfundet nye kunstarter til at bygge disse ting for at de hele tiden kan være så gode det overhovedet kan lade sig gøre.

Så mon ikke ekspertisen der kræves til at bygge de enkelte ting, må beskrives som lige stor.

Pu, arm, værk, step-up, riaa, det hele har betydning.
Fordel de penge man har tænkt at bruge, på de forskellige ting.

 

[Dazed]

Ja, du har rett. Drivverket skal i tillegg til å holde jevn rotasjonshastighet også overføre minst mulig støy og vibrasjon til arm og pickup. Likevel er selv billige drivverk i dag så bra at selv spillere i 4-5000 kroners prisklasse, låter ganske bra. Selvsagt vil det ofte være svært merkbare forskjeller på slike og dyrere drivverk, men poenget mitt er at så lenge selv billige drivverk gjør oppgaven OK, vil de typisk ha mye mindre potensiale til å degradere lyden enn det f.eks. en dårlig pickup vil.

Er det så usannsynlig?

At budsjettet til en komplett vinylrigg bør fordeles slik at kvaliteten på komponentene matcher hverandre noenlunde, er jeg selvsagt enig i.

 

[nils valla]

 

[Znerken]

Hei.

Denne tråden har utviklet seg på en merksnodig måte, slik sånne tråder har en tendens til å gjøre.

Masser av velmenende og for det meste fornuftige råd, men som har satt Znerken i en situasjon der
han nå plutselig vurderer å bytte til en mange ganger dyrere platespillerkombinasjon osv.

Alltids hyggelig når folk oppgraderere, men når han oppgraderer bare fordi han ikke er fornøyd med sin
aller første spiller, spørs det om han nødvendigvis blir mer fornøyd med den neste...

-

La oss se litt på hvor det hele begynte. ProJect RPM 5,1 (med sin 9cc arm) og Ortofon 2M Red er -
i hvert fall hver for seg - utmerkede produkter i sin prisklasse. Kombinasjonen av pickup og arm er
- i hvert fall på papiret - helt utmerket (teoretisk), med en resulterende resonansfrekvens på meget
anstendige 8,9 Hz. Alikevel klager Znerken på skurrende S-lyder.

Da blir det plutselig veldig mye snakk om geometri og armjustering, og selv om jeg er den første til
å påpeke at dette er viktige parametre, må jeg si meg enig med CrisAndre om at dette kanskje ikke
er hovedårsaken til problemet. Noen få graders vinkelfeil er absolutt hørbart, men burde ikke gi så
alvorlige problemer som dem Znerken beskriver.

Med skurrende S-lyder snakker vi sannsynligvis om sporingsfeil, som JA - kan skyldes vinkelfeil i
geometrien, men kan også ha andre årsaker. Feil på plate, feil på tonearm og feil på pickup ville
være min hovedmistenkte i et slikt detektivarbeide.

- Jeg går ut fra at Znerken har mer enn en LP, så platene burde være enkel å eliminere som synderen.
..(Viktig og også prøve noen eldre LPer - fra gullalderen - da mange nypressinger kan være litt frynsete).

- Bytte av en RPM 5,1 platespiller med en annen, skulle også greit eliminere armen som synderen (om
..det hadde vært feil med armlagrene. Lite sannsynlig å få to defekte spillere etter hverandre. Eller?).

- Da sitter vi igjen med pickupen som hovedmistenkt. (Jeg lurer da veldig på om denne ble byttet når
platespillerbyttet fant sted, eller om forhandleren flyttet den gamle pickupen - eller i hvert fall den
gamle stiften - over på den nye spilleren. En naturlig fremgangsmåte fra et økonomisk ståsted (og
forhandlere tenker økonomi), men dette gjør eventuelt detektivarbeidet vanskligere. Om man flytter
problemet (pickupen/stiften) fra den gamle til den nye spilleren. Forhør forhandler på dette).

Selv om pickupen ikke skulle være defekt, så kan årsaken fortsatt ligge her. Ortofon 2M Red er utstyrt
med en rimelig sløv eliptisk sliping på 8/18 (tallene angir "lengden" og "bredden" på diamanten angitt i
micrometer. Jo større differanse mellom disse tallene, jo skarpere sliping. 2M Blacks sylskarpe Shiabata-
sliping er til sammenligning 6/50). Videre har 2M Red IKKE nakent montert diamant. Dette betyr at
diamanten sitter limt fast til cantileveret med en svær klatt lim, som i noen tilfeller kan krype så langt
ned mot diamantspissen at sporingsegenskapene kompromisseres. (2M Blue har til sammenligning samme
diamant som 2M Red, men naken montert). Den sløve slipingen og eventuell raushet med lim kan meget
vel føre til de problemene Znerken beskriver. (Forskjellige mennesker har forskjellig toleransenivå for hva
de tåler av feilsporing og rilleforvrengning. Det kan tenkes at Znerken er overfølsom på dette).

Løsningen; å gå for en pickup med skarpere sliping. Bruke mere penger på pickupen. Jeg så Znerken
hadde motforestillinger mot dette, men en platespillerkombinasjon handler alltid (for oss som ikke er
oljesheiker) om å bruke pengene der de gjør mest nytte. Etter min mening er pickupen den viktigste
komponenten i en platespillerkombinasjon - fulgt av RIAAen, deretter armen og til slutt driverket. Man
bør bruke pengene deretter. (Derfor bør etterhvert også NAD RIAAen byttes mot en Graham Slee ERA V,
men dette har ingenting med problemene med skurrende S-er å gjøre).

Det har kommet masser av gode forslag til alternative pickuper i denne tråden, der jeg vil trekke fram
dyrere Ortofon 2M (Bronce eller Black), dyrere Audio Technica (MM), dyrere Nagaoka (MM) eller aller helst
Sound Smith (MMC - Carmen eller Aida) som fornuftige alternativer gitt ProJect 9cc armens lave masse.
Av disse er kanskje Audio Technica lettest tilgjengelig (Mala Audio) og billigst i forhold til kvalitet.
Jeg syntes Znerken bør koste på deg å prøve en Audio Technica AT-150MLX før han gir opp ProJect
RPM 5,1 spilleren helt, og begynner å bruke (mye) mer penger. Sette Clearaudioen litt på vent...

(Skulle han fortsatt ikke komme i mål med ProJecten er dette en pickup man kan "ta med seg videre"
da den vil fungere i et stort utvalg av tonearmer og spillere - også Clearaudio Concept).

mvh
Gunnar Brekke

Hei Gunnar. Takk for et fint svar.

Jeg vil bare si at det også handler mye om smaken jeg sitter igjen med etterpå, i hvert fall for min del. Som @Dazed nevner her, så har jeg faktisk hatt to Pro-Ject spillere på to uker, og begge har samme skurrete s-ene. På den første spilleren(debut carbon) henviste jeg ikke meg til forumet her, men byttet til en dyrere spiller(5.1). Når spilleren ble satt opp ble jeg dog veldig skuffet over at problemet var her også. For meg var det da to muligheter:

1. Feil med PU
2. Feil med RIAA

Mulighet to skjønte jeg det var ekstremt liten sannsynlighet for etter å ha diskutert rundt dette på forumet her. Da sitter vi igjen med mulighet 1. Som mange andre her også påpeker er det mest antagelig feil med alignmenten på PU, men jeg stiller meg litt kritisk at denne feilen er på begge spillerne?? Dessuten har jeg som jeg nevner ikke helt god smak i munnen når det kommer til disse pro-ject spillerne. På spilleren jeg har nå ser jeg også at tallerkenen beveger seg bittelitt opp og ned, altså har den en liten antydning til en "warp". For meg blir det beste alternativet rett og slett å gå opp i pris til noe som bærer av høyere kvalitet. Jeg har selvfølgelig testet med flere plater, og jeg synes de skurrete s-ene er på flere plater, gjerne på innespor. Noen er betydelig verre enn andre selvøflgelig, men hvis det faktisk er SÅ mange plater med sibilance problemer, så blir jeg sjokkert.


Kort oppsummert er grunnen til at jeg bytter platespiller ønske om kvalitet. Jeg ønsker å gå over til et merke jeg vet har peil, og som produserer spillere av høy kvalitet. @Motoren har skrytt veldig av denne spilleren og jeg er komfortabel med den. Dessuten er faktisk PU som står på Concepten betydelig bedre enn 2m Rød.

 

[Larkus]

Jeg er forsåvidt enig i det som skrives her om det som kreves av et drivverk, men det er litt urovekkende at ingen nevner det viktigste. Nemlig spillerens immunitet overfor all slags eksterne vibrasjoner som skapes av lyden fra høyttalerene. Dette kan farge lyden fra spilleren voldsomt, og er det skikkelig ille får en akustisk feedback ved normale lyttenivåer.

 

[Kanutus]

Jeg er forsåvidt enig i det som skrives her om det som kreves av et drivverk, men det er litt urovekkende at ingen nevner det viktigste. Nemlig spillerens immunitet overfor all slags eksterne vibrasjoner som skapes av lyden fra høyttalerene. Dette kan farge lyden fra spilleren voldsomt, og er det skikkelig ille får en akustisk feedback ved normale lyttenivåer.

Men er det sannsynlig at det også kan forårsake sibilanter som beskrevet her?

 

[Zomby_Woof]

Synes det blir litt for enkelt å si at drivverket bare skal snurre vinylen med rett hastighet. Det blir som å si at armen bare skal holde holde pickupen i ro ved audiofrekvenser, og la den bevege seg fritt ved subsoniske frekvenser, eller at RIAA bare skal forsterke et elektrisk signal, eller at pickupen bare skal....

Teoretisk og prinsipielt er det sånn. Men i møte med virkeligheten blir det mer komplekst enn det er gøy å tenke på.

Jeg har hatt et par runder med oppgraderinger de siste årene. Tror jaggu det ligger mer i arm og drivverk enn som så. Og RIAA? Don't get me started..

Ortofon PW er hot, men Jubilee var ikke helt borte den heller.

 

[nils valla]

hej Znerken.

Fint nok du vil have et bedre set-up.

Men samme opsætnings-fejl, kan sagtens ligge i to pladespillere.
Hvis f.eks armen er monteret i gal afstand og to-punkt-tilpasningen bare er sådan cirka (noget kunne tyde på det), vil du få samme fejl på begge spillere.

 

[Larkus]

Jeg er forsåvidt enig i det som skrives her om det som kreves av et drivverk, men det er litt urovekkende at ingen nevner det viktigste. Nemlig spillerens immunitet overfor all slags eksterne vibrasjoner som skapes av lyden fra høyttalerene. Dette kan farge lyden fra spilleren voldsomt, og er det skikkelig ille får en akustisk feedback ved normale lyttenivåer.

Men er det sannsynlig at det også kan forårsake sibilanter som beskrevet her?

nei.

 

[Dazed]

Synes det blir litt for enkelt å si at drivverket bare skal snurre vinylen med rett hastighet. Det blir som å si at armen bare skal holde holde pickupen i ro ved audiofrekvenser, og la den bevege seg fritt ved subsoniske frekvenser, eller at RIAA bare skal forsterke et elektrisk signal, eller at pickupen bare skal....

Teoretisk og prinsipielt er det sånn. Men i møte med virkeligheten blir det mer komplekst enn det er gøy å tenke på.

Jeg har hatt et par runder med oppgraderinger de siste årene. Tror jaggu det ligger mer i arm og drivverk enn som så. Og RIAA? Don't get me started..

Ortofon PW er hot, men Jubilee var ikke helt borte den heller.

For all del. Trodde likevel poenget mitt var tydelig i min forrige post.

 

[Fluefiskeren]

Interessant tråd! Har hatt både Rega og Pro-ject-spillere tidligere, og da jeg skulle oppgradere igjen for noen år siden, gikk jeg for den da relativt ukjente spilleren Clearaudio Concept MM. Dette har vist seg å være en meget bra spiller, med en deilig luftig, detaljert og kontant lyd. Eneste problemene jeg har hatt med den var at motoren fikk en høyfrekvent ulyd etter ca. 4 år, samt at reima har blitt byttet. Soundgarden monterte ny motor vederlagsfritt, så frustrasjonsnivået har forsåvidt vært behagelig lavt hele veien... Oppgraderte nettopp RIAA fra Lehmann Black Cube Statement til Black Cube SE, og det er tydelig at det bor mye i denne spilleren, for oppgraderingen i RIAA hørtes tydelig på både detaljeringsgrad og tredimensjonalitet i lydbildet. Så må jo bare gratulere Znerken med et godt valg!

 

[grammofon]

Hei Znerken. Hvordan vil du bytte spiller? Får du pengene tilbake i butikken, slik at du står fritt? Eller får du byttet spilleren inn mot å kjøpe noe annet enn Project (har ikke sjekket hvem som fører hva), eller hvordan ordner du det? Det som er viktig, er at dersom du har kjøpt et produkt som virkelig er beheftet med feil, har du rettigheter etter forbrukerkjøpsloven. De må du benytte.

Lykke til!

Og som mange har skrevet: Ikke blakk deg på dette her. Det er helt unødvendig.

 

[Znerken]

Hei Znerken. Hvordan vil du bytte spiller? Får du pengene tilbake i butikken, slik at du står fritt? Eller får du byttet spilleren inn mot å kjøpe noe annet enn Project (har ikke sjekket hvem som fører hva), eller hvordan ordner du det? Det som er viktig, er at dersom du har kjøpt et produkt som virkelig er beheftet med feil, har du rettigheter etter forbrukerkjøpsloven. De må du benytte.

Lykke til!

Og som mange har skrevet: Ikke blakk deg på dette her. Det er helt unødvendig.

Hei!

Sender tilbake på angrefrist og får pengene tilbake

 

[Znerken]

Interessant tråd! Har hatt både Rega og Pro-ject-spillere tidligere, og da jeg skulle oppgradere igjen for noen år siden, gikk jeg for den da relativt ukjente spilleren Clearaudio Concept MM. Dette har vist seg å være en meget bra spiller, med en deilig luftig, detaljert og kontant lyd. Eneste problemene jeg har hatt med den var at motoren fikk en høyfrekvent ulyd etter ca. 4 år, samt at reima har blitt byttet. Soundgarden monterte ny motor vederlagsfritt, så frustrasjonsnivået har forsåvidt vært behagelig lavt hele veien... Oppgraderte nettopp RIAA fra Lehmann Black Cube Statement til Black Cube SE, og det er tydelig at det bor mye i denne spilleren, for oppgraderingen i RIAA hørtes tydelig på både detaljeringsgrad og tredimensjonalitet i lydbildet. Så må jo bare gratulere Znerken med et godt valg!

Høres veldig bra ut. Jeg håper dette er en vesentlig oppgradering fra Pro-Ject og Rega. Leser veldig mye positivt om spilleren. Hvordan synes du MM cartridgen spiller?

 

[Fosse]

Nå har jeg ikke hatt akkurat dette elementet fra Clearaudio, men på min første spiller hadde jeg i sin tid en MM-pickup fra Clearaudio (Aurum Alpha).
Det er ikke samme element som sitter på spilleren du vurderer og uttalelsen har derfor ikke nødvendigvis gyldighet, men ofte har en produsent av pickuper en "huslyd" og det skal du ha i mente. Jeg opplevde min Clearaudio MM som litt flisete i toppen (sss-er etc) og litt cd-aktig i lyden. Ikke legg for mye vekt på det, ta det mer som et innspill til anmodeningen under:

Jeg synes du skal bestemme deg for hva slags lyd du er ute etter, hvordan du vil at det skal lyde. Det er stor forskjell på huslyden til de ulike produsentene og det er ikke gitt at du prefererer det samme som de som gir råd her. Enn så lenge har vi ikke snakket om hva du ønsker å oppnå og hva du vil ha ut av komponentene, kun om problemene du opplever. De skal selvsagt løses, men du skal jo ha noe mer ut av dette enn fravær av problemer?

 

[ptb]

^^ Oppgradering fra en RPM 5.1 - helt klart. Men, rett skal vel være rett også. I prisklassen til Clearaudio´n får du jo en helt annen Pro-Ject eller Rega også da. Uten å si noe om den ene er bedre enn/dårligere enn den andre osv.

Håper du blir fornøyd i hvertfall

 

[Znerken]

Nå har jeg ikke hatt akkurat dette elementet fra Clearaudio, men på min første spiller hadde jeg i sin tid en MM-pickup fra Clearaudio (Aurum Alpha).
Det er ikke samme element som sitter på spilleren du vurderer og uttalelsen har derfor ikke nødvendigvis gyldighet, men ofte har en produsent av pickuper en "huslyd" og det skal du ha i mente. Jeg opplevde min Clearaudio MM som litt flisete i toppen (sss-er etc) og litt cd-aktig i lyden. Ikke legg for mye vekt på det, ta det mer som et innspill til anmodeningen under:

Jeg synes du skal bestemme deg for hva slags lyd du er ute etter, hvordan du vil at det skal lyde. Det er stor forskjell på huslyden til de ulike produsentene og det er ikke gitt at du prefererer det samme som de som gir råd her. Enn så lenge har vi ikke snakket om hva du ønsker å oppnå og hva du vil ha ut av komponentene, kun om problemene du opplever. De skal selvsagt løses, men du skal jo ha noe mer ut av dette enn fravær av problemer?

Et godt poeng! Dessverre tror jeg ikke jeg har peil nok til å uttale meg om hvordan type lyd, men jeg liker jo klar og rein lyd, og det er grunnen til at jeg henger meg opp på S-ene kanskje? Samtidig ønsker jeg selvfølgelig sjarmen over vinyl, og blir ikke skremt av noe knitring i ny og ned. Når det gjelder musikksjanger så hører jeg på det meste. I tillegg kan jeg ikke spille på veldig høye lydnivåer da jeg bor i borettslag, men det betyr ikke at jeg ikke setter pris på god lyd

 

[Fosse]

Nå har jeg ikke hørt hvordan det låter hos deg men dette med sss-ene handler så vidt jeg har forstått om feil/problemer. Det jeg snakker om er preferanser og prioritering. Forskjellen på Clearaudio og Benz er rimelig stor, for å ta et eksempel. Jeg har flere spillere koblet opp i mitt oppsett, hvorfor? Fordi de låter ulik, på godt og vondt, og hva jeg foretrekker avhenger av musikktype, opptak og ikke minst dagsform og humør.

Klangmessig er det større forskjell på pickuper enn på CD-spillere, det kan det være lurt å ha i bakhodet. Siden du driver med foto, hvilken analog film kan fotografer enes om at er best, uavhenging av lysforhold og motiv?

 

[Znerken]

Nå har jeg ikke hørt hvordan det låter hos deg men dette med sss-ene handler så vidt jeg har forstått om feil/problemer. Det jeg snakker om er preferanser og prioritering. Forskjellen på Clearaudio og Benz er rimelig stor, for å ta et eksempel. Jeg har flere spillere koblet opp i mitt oppsett, hvorfor? Fordi de låter ulik, på godt og vondt, og hva jeg foretrekker avhenger av musikktype, opptak og ikke minst dagsform og humør.

Klangmessig er det større forskjell på pickuper enn på CD-spillere, det kan det være lurt å ha i bakhodet. Siden du driver med foto, hvilken analog film kan fotografer enes om at er best, uavhenging av lysforhold og motiv?

Det spørs nok helt på formatet, og om du tenker på sort hvitt eller farge. Kodak tri-x er nok en av de aller mest populære når det gjelder sort hvitt og 35mm i hvert fall. Det kan hende du prøver å få frem et poeng her med å sammenligne foto, så jeg sier også dette: det handler nok mye om preferanser også.
For min del tror jeg primært jeg trenger en pickup som funker litt over "hele linja", noe jeg har inntrykk av MM fra ClearAudio Concept gjør.

SSSS problemet kan du forresten høre her:https://www.youtube.com/watch?v=i3Zt_KOKNv8

 

[Fosse]

Jeg ville ha frem et poeng.

Jeg sier ikke at Clearaudioen er annet enn god, jeg sier bare at jeg ikke forstår hvordan noen kan gi deg råd når de ikke kjenner dine preferanser.

 

[Znerken]

Jeg ville ha frem et poeng.

Jeg sier ikke at Clearaudioen er annet enn god, jeg sier bare at jeg ikke forstår hvordan noen kan gi deg råd når de ikke kjenner dine preferanser.

Point taken, men da fikk du deg litt teori om film

Jeg prøvde å tenke litt på mine preferanser, og jeg tror ikke jeg kan si så mye annet enn at jeg ønsker det vi alle er glad i med vinyl(som jeg regner med man får uansett), samt klar og god lyd. Å høre flotte instrumenter så klart og nydelig som mulig er nok også på listen.

Siden vi først bruker film; dersom en nybegynner innen filmfotografering hadde spurt meg om en film han kunne bruke for generell bruk, og som er tilgivelig, så hadde jeg svart tri-x. Det er en tri-x jeg ønsker innen PU verden, og det tror jeg Concepten er. Tri-x er ekstremt fleksibel, tilgivelig, tåler mye og kan både pushes og pulles. YES; nå fikk jeg forhåpentligvis brukt noen terminologier dere faktisk ikke kan..Endelig.. Følt meg dum alt for lenge her

 

[nils valla]

Znerken.

Når du er klar, kan vi måske gå til den "lydmæssige" forskel på de forskellige pu/arm-geometrier ?

 

[Fluefiskeren]

Prisen tatt i betraktning syns jeg den takler det meste med bravur. Jeg spiller mye forskjellig musikk, og en allrounder passer dermed perfekt for meg. Concept'en reproduserer musikken på en dynamisk og engasjerende måte som får fart i rockefoten og gjør at man gjerne sitter og spiller plater lenger utover kvelden enn planlagt...

Lyden fra Concept MM-pickupen kan vel beskrives som ganske frekvenslineær, og slipper detaljene i musikken gjennom på en bra måte uten å egentlig fremheve noe særskilt.

Når det er sagt, så har jeg jo hørt på noen vinylrigger til sekssifrede beløp, og vet dermed at det er et stykke opp til den lydkvaliteten man kan få hvis man investerer litt mer enn jeg har hatt mulighet til å gjøre så langt.

Det er blitt nevnt at armopphenget er følsomt for vibrasjoner, og det stemmer med mine erfaringer. Jeg har min spiller på en Target-hylle som er godt skrudd fast i veggen. Under normale lyttenivåer har dette fungert utrolig bra uten ytterligere isolering av spilleren. Men dersom jeg har begge subbene påslått, og spiller skikkelig høyt, forplanter vibrasjonene seg inn i tonearmen, og musikken begynner å skurre. Er dog litt usikker på hva den beste medisinen for dette vil være, om jeg skal ha en vibrasjonsdempende plattform mellom hylla og spilleren, eller om noen føtter av noe slag ville vært bedre. Tips mottas med takk.

Det siste jeg kommer på å si i denne forbindelse, er at du må bestille akryllokket separat, men det har du kanhende allerede gjort?


Høres veldig bra ut. Jeg håper dette er en vesentlig oppgradering fra Pro-Ject og Rega. Leser veldig mye positivt om spilleren. Hvordan synes du MM cartridgen spiller?[/QUOTE]

 

[Fosse]

Jeg ville ha frem et poeng.

Jeg sier ikke at Clearaudioen er annet enn god, jeg sier bare at jeg ikke forstår hvordan noen kan gi deg råd når de ikke kjenner dine preferanser.

Point taken, men da fikk du deg litt teori om film

Jeg prøvde å tenke litt på mine preferanser, og jeg tror ikke jeg kan si så mye annet enn at jeg ønsker det vi alle er glad i med vinyl(som jeg regner med man får uansett), samt klar og god lyd. Å høre flotte instrumenter så klart og nydelig som mulig er nok også på listen.

Siden vi først bruker film; dersom en nybegynner innen filmfotografering hadde spurt meg om en film han kunne bruke for generell bruk, og som er tilgivelig, så hadde jeg svart tri-x. Det er en tri-x jeg ønsker innen PU verden, og det tror jeg Concepten er. Tri-x er ekstremt fleksibel, tilgivelig, tåler mye og kan både pushes og pulles. YES; nå fikk jeg forhåpentligvis brukt noen terminologier dere faktisk ikke kan..Endelig.. Følt meg dum alt for lenge her

Det har aldri, i hvert fall fra min side, vært ønskelig å få deg til å fremstå dum. Så langt har jeg ikke lært noe i denne tråden, og jeg er ikke interessert i produktene som omtales her, eneste målet har vært å viderebringe kunnskap og erfaring i håp om at du skal lære noe og bli fornøyd. Jeg forstår at du ikke sitter på vokabularet, og ikke har erfaringen, og det er helt i orden, jeg vil bare du skal forstå at det er essensielt å forstå hva noen liker og ikke liker for å gi dem gode råd. Skulle jeg valgt en pickup som svarer til din beskrivelse av Tri-X ville jeg valgt Dynavector, men det er meg.

 

[Znerken]

Jeg ville ha frem et poeng.

Jeg sier ikke at Clearaudioen er annet enn god, jeg sier bare at jeg ikke forstår hvordan noen kan gi deg råd når de ikke kjenner dine preferanser.

Point taken, men da fikk du deg litt teori om film

Jeg prøvde å tenke litt på mine preferanser, og jeg tror ikke jeg kan si så mye annet enn at jeg ønsker det vi alle er glad i med vinyl(som jeg regner med man får uansett), samt klar og god lyd. Å høre flotte instrumenter så klart og nydelig som mulig er nok også på listen.

Siden vi først bruker film; dersom en nybegynner innen filmfotografering hadde spurt meg om en film han kunne bruke for generell bruk, og som er tilgivelig, så hadde jeg svart tri-x. Det er en tri-x jeg ønsker innen PU verden, og det tror jeg Concepten er. Tri-x er ekstremt fleksibel, tilgivelig, tåler mye og kan både pushes og pulles. YES; nå fikk jeg forhåpentligvis brukt noen terminologier dere faktisk ikke kan..Endelig.. Følt meg dum alt for lenge her

Det har aldri, i hvert fall fra min side, vært ønskelig å få deg til å fremstå dum. Så langt har jeg ikke lært noe i denne tråden, og jeg er ikke interessert i produktene som omtales her, eneste målet har vært å viderebringe kunnskap og erfaring i håp om at du skal lære noe og bli fornøyd. Jeg forstår at du ikke sitter på vokabularet, og ikke har erfaringen, og det er helt i orden, jeg vil bare du skal forstå at det er essensielt å forstå hva noen liker og ikke liker for å gi dem gode råd. Skulle jeg valgt en pickup som svarer til din beskrivelse av Tri-X ville jeg valgt Dynavector, men det er meg.

Skjønner absolutt at ingen har prøvd å få meg til å fremstå dum, var bare en liten spøk Jeg verdsetter kunnskapen her på forumet i aller høyeste grad.

 

[Znerken]

Prisen tatt i betraktning syns jeg den takler det meste med bravur. Jeg spiller mye forskjellig musikk, og en allrounder passer dermed perfekt for meg. Concept'en reproduserer musikken på en dynamisk og engasjerende måte som får fart i rockefoten og gjør at man gjerne sitter og spiller plater lenger utover kvelden enn planlagt...

Lyden fra Concept MM-pickupen kan vel beskrives som ganske frekvenslineær, og slipper detaljene i musikken gjennom på en bra måte uten å egentlig fremheve noe særskilt.

Når det er sagt, så har jeg jo hørt på noen vinylrigger til sekssifrede beløp, og vet dermed at det er et stykke opp til den lydkvaliteten man kan få hvis man investerer litt mer enn jeg har hatt mulighet til å gjøre så langt.

Det er blitt nevnt at armopphenget er følsomt for vibrasjoner, og det stemmer med mine erfaringer. Jeg har min spiller på en Target-hylle som er godt skrudd fast i veggen. Under normale lyttenivåer har dette fungert utrolig bra uten ytterligere isolering av spilleren. Men dersom jeg har begge subbene påslått, og spiller skikkelig høyt, forplanter vibrasjonene seg inn i tonearmen, og musikken begynner å skurre. Er dog litt usikker på hva den beste medisinen for dette vil være, om jeg skal ha en vibrasjonsdempende plattform mellom hylla og spilleren, eller om noen føtter av noe slag ville vært bedre. Tips mottas med takk.

Det siste jeg kommer på å si i denne forbindelse, er at du må bestille akryllokket separat, men det har du kanhende allerede gjort?


Høres veldig bra ut. Jeg håper dette er en vesentlig oppgradering fra Pro-Ject og Rega. Leser veldig mye positivt om spilleren. Hvordan synes du MM cartridgen spiller?

Dette høres veldig bra ut! Eneste utfordringen for meg er at jeg ikke kan plassere spilleren på en vegghylle. Løsningen jeg har per i dag er at jeg har kjøpt en Muuto hylle(en enkel kvadrat, som har kun "vegg bak"), og at jeg har slike filtlapper og gummiføtter under denne. Med pro-jectene har dette fungert veldig bra. Jeg kan ikke spille så høyt at vibrasjoner forplanter seg i spiller(regner med dette er ganske høyt), og jeg tror heller ikke mine B&W 600 serie høyttalere kan spille såpass høyt uansett. Hva tror du om denne løsningen? Soundgarden mente det kom til å gå veldig fint.

 

[larsggu]

Jeg har skjønt at jeg taler for døve ører, men jeg er ikke så sikker på at en pickup som er spesialdesignet for en gitt platespiller kan omtales som en "allrounder" eller en analog til Kotak Tri-X. Har noen funnet ut hva slags slipning denne Concept MM har? Det står nemlig ikke i produsentens spesifikasjoner, såvidt jeg kan se. Anbefalt VTF på 2,0 - 2,5 gram er ikke akkurat best i klassen.

Stereophile.com er ikke like rosenrøde i sin omtale av Concept MM: "With the MM cartridge, the treble was a bit opaque and closed in. It was never harsh, but music, especially Amon Tobin's ISAM (LP, Ninja Tune), clearly lacked air and extension of overtones."

Hvis du, som meg, er vant til digital lyd og ikke klarer å overse forvrenging av S-er på (slitte) indre spor, vil du aldri bli helt fornøyd med en pickup med elliptisk sliping. Naken-montert eller ei. Når det er sagt så er sikkert Concept-spilleren mer enn god nok til å kombineres med vesentlig bedre (og dyrere) pickuper i fremtiden.

 

[Gunnar_Brekke]

Znerken.

Når du er klar, kan vi måske gå til den "lydmæssige" forskel på de forskellige pu/arm-geometrier ?

Hææææ?

 

[Fluefiskeren]

Prisen tatt i betraktning syns jeg den takler det meste med bravur. Jeg spiller mye forskjellig musikk, og en allrounder passer dermed perfekt for meg. Concept'en reproduserer musikken på en dynamisk og engasjerende måte som får fart i rockefoten og gjør at man gjerne sitter og spiller plater lenger utover kvelden enn planlagt...

Lyden fra Concept MM-pickupen kan vel beskrives som ganske frekvenslineær, og slipper detaljene i musikken gjennom på en bra måte uten å egentlig fremheve noe særskilt.

Når det er sagt, så har jeg jo hørt på noen vinylrigger til sekssifrede beløp, og vet dermed at det er et stykke opp til den lydkvaliteten man kan få hvis man investerer litt mer enn jeg har hatt mulighet til å gjøre så langt.

Det er blitt nevnt at armopphenget er følsomt for vibrasjoner, og det stemmer med mine erfaringer. Jeg har min spiller på en Target-hylle som er godt skrudd fast i veggen. Under normale lyttenivåer har dette fungert utrolig bra uten ytterligere isolering av spilleren. Men dersom jeg har begge subbene påslått, og spiller skikkelig høyt, forplanter vibrasjonene seg inn i tonearmen, og musikken begynner å skurre. Er dog litt usikker på hva den beste medisinen for dette vil være, om jeg skal ha en vibrasjonsdempende plattform mellom hylla og spilleren, eller om noen føtter av noe slag ville vært bedre. Tips mottas med takk.

Det siste jeg kommer på å si i denne forbindelse, er at du må bestille akryllokket separat, men det har du kanhende allerede gjort?


Høres veldig bra ut. Jeg håper dette er en vesentlig oppgradering fra Pro-Ject og Rega. Leser veldig mye positivt om spilleren. Hvordan synes du MM cartridgen spiller?

Dette høres veldig bra ut! Eneste utfordringen for meg er at jeg ikke kan plassere spilleren på en vegghylle. Løsningen jeg har per i dag er at jeg har kjøpt en Muuto hylle(en enkel kvadrat, som har kun "vegg bak"), og at jeg har slike filtlapper og gummiføtter under denne. Med pro-jectene har dette fungert veldig bra. Jeg kan ikke spille så høyt at vibrasjoner forplanter seg i spiller(regner med dette er ganske høyt), og jeg tror heller ikke mine B&W 600 serie høyttalere kan spille såpass høyt uansett. Hva tror du om denne løsningen? Soundgarden mente det kom til å gå veldig fint.

Har ingen erfaring med Muuto-hylla du nevner, men kjenner jeg er litt skeptisk til om denne konstruksjonen er rigid nok. Men det kan godt hende det vil fungere greit. Men hvorfor kan du ikke plassere spilleren på vegghylle, egentlig?

 

[Znerken]

Prisen tatt i betraktning syns jeg den takler det meste med bravur. Jeg spiller mye forskjellig musikk, og en allrounder passer dermed perfekt for meg. Concept'en reproduserer musikken på en dynamisk og engasjerende måte som får fart i rockefoten og gjør at man gjerne sitter og spiller plater lenger utover kvelden enn planlagt...

Lyden fra Concept MM-pickupen kan vel beskrives som ganske frekvenslineær, og slipper detaljene i musikken gjennom på en bra måte uten å egentlig fremheve noe særskilt.

Når det er sagt, så har jeg jo hørt på noen vinylrigger til sekssifrede beløp, og vet dermed at det er et stykke opp til den lydkvaliteten man kan få hvis man investerer litt mer enn jeg har hatt mulighet til å gjøre så langt.

Det er blitt nevnt at armopphenget er følsomt for vibrasjoner, og det stemmer med mine erfaringer. Jeg har min spiller på en Target-hylle som er godt skrudd fast i veggen. Under normale lyttenivåer har dette fungert utrolig bra uten ytterligere isolering av spilleren. Men dersom jeg har begge subbene påslått, og spiller skikkelig høyt, forplanter vibrasjonene seg inn i tonearmen, og musikken begynner å skurre. Er dog litt usikker på hva den beste medisinen for dette vil være, om jeg skal ha en vibrasjonsdempende plattform mellom hylla og spilleren, eller om noen føtter av noe slag ville vært bedre. Tips mottas med takk.

Det siste jeg kommer på å si i denne forbindelse, er at du må bestille akryllokket separat, men det har du kanhende allerede gjort?


Høres veldig bra ut. Jeg håper dette er en vesentlig oppgradering fra Pro-Ject og Rega. Leser veldig mye positivt om spilleren. Hvordan synes du MM cartridgen spiller?

Dette høres veldig bra ut! Eneste utfordringen for meg er at jeg ikke kan plassere spilleren på en vegghylle. Løsningen jeg har per i dag er at jeg har kjøpt en Muuto hylle(en enkel kvadrat, som har kun "vegg bak"), og at jeg har slike filtlapper og gummiføtter under denne. Med pro-jectene har dette fungert veldig bra. Jeg kan ikke spille så høyt at vibrasjoner forplanter seg i spiller(regner med dette er ganske høyt), og jeg tror heller ikke mine B&W 600 serie høyttalere kan spille såpass høyt uansett. Hva tror du om denne løsningen? Soundgarden mente det kom til å gå veldig fint.

Har ingen erfaring med Muuto-hylla du nevner, men kjenner jeg er litt skeptisk til om denne konstruksjonen er rigid nok. Men det kan godt hende det vil fungere greit. Men hvorfor kan du ikke plassere spilleren på vegghylle, egentlig?

Den fungerte ihvertfall ypperlig med pro-ject! Kunne til og med ta ut plater forsiktig fra hyllen samtidig som spiller spilte uten at nåla hoppa.

Fordi jeg bor i et borettslag, og hvis de andre slenger døra hardt nok igjen så rister det mye mer i veggen enn i gulvet, for å si det sånn. Gulvet har jeg mer kontroll over føler jeg.

 

[Znerken]

Jeg har skjønt at jeg taler for døve ører, men jeg er ikke så sikker på at en pickup som er spesialdesignet for en gitt platespiller kan omtales som en "allrounder" eller en analog til Kotak Tri-X. Har noen funnet ut hva slags slipning denne Concept MM har? Det står nemlig ikke i produsentens spesifikasjoner, såvidt jeg kan se. Anbefalt VTF på 2,0 - 2,5 gram er ikke akkurat best i klassen.

Stereophile.com er ikke like rosenrøde i sin omtale av Concept MM: "With the MM cartridge, the treble was a bit opaque and closed in. It was never harsh, but music, especially Amon Tobin's ISAM (LP, Ninja Tune), clearly lacked air and extension of overtones."

Hvis du, som meg, er vant til digital lyd og ikke klarer å overse forvrenging av S-er på (slitte) indre spor, vil du aldri bli helt fornøyd med en pickup med elliptisk sliping. Naken-montert eller ei. Når det er sagt så er sikkert Concept-spilleren mer enn god nok til å kombineres med vesentlig bedre (og dyrere) pickuper i fremtiden.

Omtalene jeg har lest sier noe annet:

AudiogoN Forums: Review: Clearaudio Concept MM Cartridge
Amazon.com: Clearaudio Concept MM Moving Magnet Phono Cartridge: Musical Instruments (reviews)
How would you characterize Clearaudio MM cartridges? - Vinyl Engine
Clearaudio Concept review | What Hi-Fi?
Clearaudio Concept Review - Audio Appraisal

 

[Fluefiskeren]

Jeg har skjønt at jeg taler for døve ører, men jeg er ikke så sikker på at en pickup som er spesialdesignet for en gitt platespiller kan omtales som en "allrounder" eller en analog til Kotak Tri-X. Har noen funnet ut hva slags slipning denne Concept MM har? Det står nemlig ikke i produsentens spesifikasjoner, såvidt jeg kan se. Anbefalt VTF på 2,0 - 2,5 gram er ikke akkurat best i klassen.

Stereophile.com er ikke like rosenrøde i sin omtale av Concept MM: "With the MM cartridge, the treble was a bit opaque and closed in. It was never harsh, but music, especially Amon Tobin's ISAM (LP, Ninja Tune), clearly lacked air and extension of overtones."

Hvis du, som meg, er vant til digital lyd og ikke klarer å overse forvrenging av S-er på (slitte) indre spor, vil du aldri bli helt fornøyd med en pickup med elliptisk sliping. Naken-montert eller ei. Når det er sagt så er sikkert Concept-spilleren mer enn god nok til å kombineres med vesentlig bedre (og dyrere) pickuper i fremtiden.

VTF forhåndsinnstilt på 2,3 gram. Etterkontrollert med vekt. Funker fint. Men oppgraderer til mer påkostet pickup når jeg skal skifte den. Det er jo grenser for hvor mye man skal forvente seg i denne rimelige prisklassen. Men enn så lenge er den mer enn god nok.

 

[larsggu]

Jeg har skjønt at jeg taler for døve ører, men jeg er ikke så sikker på at en pickup som er spesialdesignet for en gitt platespiller kan omtales som en "allrounder" eller en analog til Kotak Tri-X. Har noen funnet ut hva slags slipning denne Concept MM har? Det står nemlig ikke i produsentens spesifikasjoner, såvidt jeg kan se. Anbefalt VTF på 2,0 - 2,5 gram er ikke akkurat best i klassen.

Stereophile.com er ikke like rosenrøde i sin omtale av Concept MM: "With the MM cartridge, the treble was a bit opaque and closed in. It was never harsh, but music, especially Amon Tobin's ISAM (LP, Ninja Tune), clearly lacked air and extension of overtones."

Hvis du, som meg, er vant til digital lyd og ikke klarer å overse forvrenging av S-er på (slitte) indre spor, vil du aldri bli helt fornøyd med en pickup med elliptisk sliping. Naken-montert eller ei. Når det er sagt så er sikkert Concept-spilleren mer enn god nok til å kombineres med vesentlig bedre (og dyrere) pickuper i fremtiden.

VTF forhåndsinnstilt på 2,3 gram. Etterkontrollert med vekt. Funker fint. Men oppgraderer til mer påkostet pickup når jeg skal skifte den. Det er jo grenser for hvor mye man skal forvente seg i denne rimelige prisklassen. Men enn så lenge er den mer enn god nok.

Det er jeg enig i, men i og med at flere produsenter leverer MM-pickuper med FineLine-tupp til ca 2000,- hadde jeg forventet mer av i platespillerpakke til 12000,-.

 

[Znerken]

Så MC versjonen til 3k mer er verdt det da?

 

[larsggu]

Det er bare du som kan vurdere om det er verdt prisen. Om du skal kjøre MC-pickupen løs koster den 5995,-. Vi har for lengst passert "valuta for pengene"-oppsett, og jeg vet ikke hva slags maks-budsjett du har.

Jeg er dog overbevist om at den vil takle "problem"-skivene vesentlig mye bedre enn MM-versjonen.