En god riia behøver ikke og koste skjorta.
- Trådstarter Rudi
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
av/på knapp på forsiden.
Jeg kan på ingen måte skilte med å ha testet/sammenliknet mange RIAA-trinn– og langt fra noen av de «dyrere» varianter. Frem til nå har egen portefølje bestått av Pro-Ject Phono Box S og et on-board RIAA-trinn i Sugden A21ai Series Two. Jeg har liksom aldri fått rota meg til å investere i noe «bedre» selv om en «medium» rigget LP12 kanskje burde fortjene det.
Min erfaring med Phono Box S er at den er helt ok og god tilprisen. Litt grovkornet og noe tynn/slank (generelt) og spiss/hard i mellomtone og diskant er den og jeg synes at øvre mellomtone har litt mye fokus. Bassen er for så vidt dyp nok, men også den savner litt tyngde/volum. Men den gjør jobben, uten noen direkte «feil» og er i mitt oppsett 100 % støyfri.
Det integrerte trinnet i Sugden har fått noe varierende omtaler i den (begrensede) info jeg har funnet på nettet. Alt fra «sounds pretty good», «it does a decentjob» og «better than most external phono amps < £ 500” til bortimot hel-slakt av Atkinson i Stereophile. Hittil har jeg ikke gjort noen sammenlikninger ved å kjøre eksternt trinn via linjeinngang og vet derfor ikke hvor mye av karakteristikk/egenskaper som ligger i selve phono-trinnet eller i forsterkeren i seg selv. Det skal jeg nok finne noe mer ut av til uka, for…..
….nå er V-LPSII ogV-PSUII i hus. Etter å ha lest såpass mye positivt om disse så ville jeg aldri få fred i sjelen før jeg hadde fått prøvd de – selv om det kanskje kún ville være et steg på veien mot noe enda «bedre».
Rudi var ved starten av denne tråden noe i nærheten av begeistret over V-LPSII og mente/mener vel at noe bedre under 4K skal det letes lenge etter – og hans uttalelser var basert på lytting utenV-PSUII som strømkilde. Flere andre har kommet med tilsvarende erfaringer og meninger – og det er lite negativt nevnt.
Så – i går ettermiddag var det min tur til å kunne mene noe. Jeg la ikke opp til noe dypere analytisk lytting, men var i første omgang mest interessert i å finne ut av de mer generelle karakteristikkene og det totale lytteinntrykket. Pr. i dag er det Leben amp´n som er koblet opp i anlegget med LP 12´n og PhonoBox S som RIAA. Jeg valgte derfor å lytte gjennom en plateside med denne før jeg byttet til MF RIAA´n m/V-PSUII tilkoblet som strømkilde og kjørte samme platesiden med denne.
Uten å si «wow» og hente haka nede i sofaputa var det betydelige kvalitetsforskjeller ute og gikk. Den noe fremtredende mellomtonen fra Phono Box´n var nå tonalt på plass i lydbildet og det var vesentlig mer fylde,tyngde og volum i lyden. Min LP 12 (og kanskje LP 12 generelt) vil jeg karakterisere som en tanke lett i rompa, men med MF RIAA´n så synes jeg det tonalt balanserer ganske bra. MF´n henter frem mye mer detaljer i lydbildet, og det er vesentlig enklere å skille instrumenter og toner fra hverandre – bedre definert,noe som også gir utslag i opplevd større «rom». Noe jeg først oppfattet som kortere partier «støy» viste seg å være etterklang og utringinger jeg ikke hadde lagt merke til med Phono Box´n. Engasjerende er lyden også, men trolig er det mer dynamikk å hente i dyrere løsninger.
Så koblet jeg tilbake til Phono Box S igjen – og jada. Ingen tvil om forskjellene. De kom enda tydeligere frem ved å gå tilbake. Så var det å koble til MF´n igjen, men nå «gadd» jeg ikke (det er drit kjedelig å teste) å spille mer enn ett kutt for så å prøve V-LPSII med kún veggvorta som strømkilde på det samme kuttet. Flere av dere har jo mer eller mindre karakterisert PSU´n som en nødvendighet og et stort løft. Selv har jeg hatt mine små tvil om dette, all den tid RIAA´n ikke trekker nevneverdig strøm og får riktig spenning, så…?. Men, dere har deres ord i full behold. Med kún veggvorta, så faller det litt sammen. Lyden blir mer kornet,sløret og mister noe av fylden, tyngden og detaljrikdommen. Grovt sagt så havner den da noe i retning av midt mellom Phono Box´n og V-LPSII med PSU´n - uten at jeg gadd å bruke tid på å lytte etter nyanser .
Det som naturlig nok slår meg er om Phono Box S også vil få et tilsvarende løft ved en bedre strømkilde enn veggvorta?
Til uka får jeg vel koble opp Sugden amp´n og høre hvordan MF RIAAn står seg i forhold til on-board trinnet i denne.Sist redigert:
Flott omtale og kjenner godt til opplevelsen du beskriver med og uten psu, da jeg sjøl hadde denne Riaa'n.
Jeg synes det er morsomt og høre at andre opplever litt av det samme som jeg selv gjør......... og ikke minst synes jeg det er gøy med produkter som ikke koster all verden men som alikevel byr på en habil lytteopplevelse. Burde kanskje hørt en MF riaa selv med større strømforsyning, potensiale er jo der.
Heilt sant. Klart det vert god lyd når det brukast titusenar på ein riaa, (og såpass mykje på riggen elles at det er i samsvar med dette), men ingenting er så moro som å finne produkt i lågare prisklasse som utmerkar seg ut over forventningane.
Fin tråd, dette her.
Enig! Spesielt moro å gå fra V-LPSii + V-PSUii til ca. 3500kr til Jasmine LP2.5DU. Enorm forskjell!
At du startet denne tråden - og i tillegg omtalte den på ditt vinylhjørne var nok en sterkt medvirkede faktor til at flere fattet interesse for denne. Det var ihvertfall en medvirkende årsak for min del.
Jeg satt litt på gjerdet og ventet til at det skulle dukke opp en med PSU´n til salgs, da jeg etterhvert forsto at den var essensiell.
Ja - du burde absolutt få testet den (eller V90-LPS) med bedre/kraftigere strømforsyning. Jeg anser det som tvilsomt at det vil komme noen separat PSU til V90-serien, da V90-AMP (den integrerte forsterkeren) har DC-out og således virker å være tiltenkt den "rollen".
V-LPSII/V-PSUII vs On-board RIAA-trinn i Sugden A21ai Series Two.
Forrige dagen byttet jeg om på forsterkerene og «testing»av V-LPSII/V-PSUII mot on-board RIAA-trinnet i Sugden amp`n kunne gjennomføres. Jeg skriver testing i «», da det også her var mer snakk om en lytteseanse etter generelle karakteristikker og lytteopplevelse, enn mer analytisk testing.
Lett påminnet gjennom en annen tråd benyttet jeg DivisionBell 20th anniversary. Den utgaven har generelt god lydkvalitet og en del andre elementer som gjør den egnet til å avduke ulikheter.Det er ikke så lenge siden den skiva havnet i porteføljen og da (nysgjerrig på lydkvaliteten) spilte jeg kun et lite kutt av side D for så å «arkivere» den for gjennomlytting i ro og mak på et senere tidspunkt. Ved det tilfellet var CS600/Phono Box koblet opp.
Jeg valgte å starte med on-board trinnet i Sugden og satt på side A og – oi – her var det et helt annet lydbilde og en holografi langt utover det jeg er vant med fra CD-plata. Cluster One åpner seg med noe bortimot Q-sound effekter der lyden brer seg i hele rommet. Over i spor 2 og 3 legger jeg også merke til at lyden er strammere og slankere enn det jeg husker CD´n å være (selv om det er en liten stund siden den er spilt). Mao – litt uvant, men jeg ble «dratt inn» i dette lydbildet og lot meg engasjere mer enn jeg kan erindre har vært tilfelle tidligere ved avspilling av CD´n.
Så var det å bytte over til MF-trinnet, og starte A-siden på nytt. Men – hva i all verden var dette? Her måtte da noe være fundamentalt feil. Joda, jeg hadde i omkoblingsforbifarten klar å kryssbytte h og v kanal ut av RIAA-trinnet
. Så med den «blemmen» rettet, kunne jeg fortsette.
Det meste av lydbildet og holografien var fortsatt der, men «rommet» var nå litt redusert. Ikke mye, men nok til å legge merke til det. Den innbilte Q-sound effekten var ikke like fremtreden, men rommet var allikevel godt fylt av lyd. Tonalt ble lyden nå mørkere med mer volum/kropp og tyngde og øvre mellomtone litt mindre fremme – litt det samme jeg avduket mellom MF og Phono Box S tidligere. Tonalt slekter mao Sugden trinnet mer i retning mot Phono Box S enn MF. Jeg får ta meg tid til den sammenlikningen med tid og stunder også.
Men tilbake til MF-trinnet. Under videre lytting gjennom side A så kunne jeg ikke helt fri meg fra følelsen om at dette kanskje ikke «tok» meg på samme måte som ved avspilling gjennom on-board RIAA`n og at noe av «drivet»ikke var tilstede på samme måte. Men, totalt sett så var den tonale balansen mer «riktig» i mine ører, og det var mer ro i lydbildet, og en (for meg) litt for pågående dissskant fra on-board trinnet var nå slik jeg vil ha den – den er der, men høres ikke .
Kanskje er det dette med et (ikke direkte mangel av-, men noe) redusert driv og engasjement som er MF-trinnets «svakhet», og som man antakeligvis får mer av ved å legge en del tusenlapper til på bordet. Om jeg legger til at det også kunne være en nyanse bedre definisjon i de aller laveste frekvensene (som for så vidt like godt kan ligge i andre deler av kjeden) så har ikke min lille seanse avduket andre ting jeg vil definere som "svakheter" ved MF-tinnet. Snarere tvert i mot.
Min foreløpige konklusjon er at dette må da være mer enn tilstrekkelig for mange vinylrigger og at man bør ha passe gromt utstyr før MF-trinnet direkte utpeker seg som det svakeste ledd i kjeden.
For evt. referanses skyld – min LP12 (2013 mod) er satt opp med Lingo 3, Akito m/Adikt og Trampolin. Fra RIAA til amp har jeg benyttet en signalkabel av god kvalitet, men «ukjent» opphav og spec, og jeg tar gjerne i mot tips/innspill til en «optimal» kabel til dette formål.Sist redigert:
Spillte så vidt på denne igjen i kveld og synes fremdeles den er utrolig god til prisen jeg 8)
^ Jeg er så hjertens enig, selvom mitt sett nå er solgt (hentes søndag) grunnet oppgradering. Og oppgraderingen skiller seg egentlig ikke så mye ut fra MF når det gjelder de grunnleggende tonale og karakteristikkmessige egenskapene.
Og MF-trinnet selges ikke under betegnelsen brukt, men som previously enjoyedDenne stömförsörjningen har jag benyttet til alla de små veggbulor som följer med ,en god uppgradering kan fås i6-24V DC.
HiFi Linear Power DC 1 USB Amp DAC External Power Supply with Digital Display SN | eBay
Han har även flera dyrare men de ser ut att vara ungefär lika inuti.
Mycket bra köp.
^ Rå er vel kanskje å ta i litt, men god (spes. til prisen) - ja
Men, og det er et lite men for din del. MM-delen er nok bedre en MC-delen, hvilket ikke er uvanlig (spes. i de rimeligere prisklassene). Samtidig vet jeg ikke helt hva som skulle være et vesentlig bedre alternativ mht MC, enn denne - om man da selvfølgelig tar prisen med i betraktningen.
Jeg brukte mitt trinn kun mot MM, så mine tidligere vurderinger i denne tråden er kun basert på det.
BTW - den separate PSU´n er å karakterisere som et "must" for å få det beste ut av denne RIAA.^ Rå er vel kanskje å ta i litt, men god (spes. til prisen) - ja
Men, og det er et lite men for din del. MM-delen er nok bedre en MC-delen, hvilket ikke er uvanlig (spes. i de rimeligere prisklassene). Samtidig vet jeg ikke helt hva som skulle være et vesentlig bedre alternativ mht MC, enn denne - om man da selvfølgelig tar prisen med i betraktningen.
Jeg brukte mitt trinn kun mot MM, så mine tidligere vurderinger i denne tråden er kun basert på det.
BTW - den separate PSU´n er å karakterisere som et "must" for å få det beste ut av denne RIAA.
Takk!
Er det noen andre du eventuelt heller anbefaler til MC pickupen min? Har skjønt at NAD riaaen er bare å hive ut av vinduet..
Det var ikke det inntrykket jeg fikk av Rudis poster i starten av trådenDa virket det som den var best på MC. ...Og som du er inne på: Hvor mye opp i pris tror du man må gå for å finne bedre?^ Rå er vel kanskje å ta i litt, men god (spes. til prisen) - ja
Men, og det er et lite men for din del. MM-delen er nok bedre en MC-delen, hvilket ikke er uvanlig (spes. i de rimeligere prisklassene). Samtidig vet jeg ikke helt hva som skulle være et vesentlig bedre alternativ mht MC, enn denne - om man da selvfølgelig tar prisen med i betraktningen.
Ekstern PSU er vel heller for å skvise ut det siste potensialet av den, og ikke en forutsetning for godlyd?
Hva sier du rudi? Fortsatt fornøyd? Er den god nok på MC? Er det nok gain til min PU?
Ja, det kunne nok sikkert både jeg og andre - men da snakker vi et annet prisleie, samtidig som du nok da også bør ha et noe mer bevisst forhold til hvilke karakteristikk/egenskaper du ønsker.
Ja, kanskje. Det jeg leser ut av Rudi`s inledende innlegg er at Cambridgen ihvertfall ikke var i nærheten på MC.
Kanskje best Rudi evt kommenterer og nyanserer dette selv
Den separate PSU´n er ingen forutsetning, men gir et betydelig løft.
Da er denne RIAAen egentlig et ganske godt sted å starte den da? Finner man ut at man trenger mer senere kan man jo bare oppgradere
"betydelig løft" !!!
Ja, kanskje. Det jeg leser ut av Rudi`s inledende innlegg er at Cambridgen ihvertfall ikke var i nærheten på MC.
Kanskje best Rudi evt kommenterer og nyanserer dette selv
Den separate PSU´n er ingen forutsetning, men gir et betydelig løft.
Jammen ikke ofte man opplever det innen hifi for 500 kr.
Jo, den ser ut som et trygt kjøp.
Spørs jo hvordan van velger å se/lese/tolke det. Kanskje av de mer "betydelige løft" man innen hi-fi får for kr. 500,-"betydelig løft" !!!
Jammen ikke ofte man opplever det innen hifi for 500 kr.
Da tror jeg at jeg går for denne RIAAen, den burde være betydelig bedre enn NAD PP2e! Har du lyst til å linke til denne PSUen forresten?
Spørs jo hvordan van velger å se/lese/tolke det. Kanskje av de mer "betydelige løft" man innen hi-fi får for kr. 500,-"betydelig løft" !!!
Jammen ikke ofte man opplever det innen hifi for 500 kr.
Med hensyn til V-LPS II, tja, smak og behag, som vanligt. Tror vel det skal gå bra med din Concept inn i MC inngangen på denne. Gain er MM 37db og MC 55 på min V-LPS II så ikke alverden med gain på MC altså. Du må vri volumknotten noe opp.
Med min AT33PTGII var det ikke så bra, litt lav gain, lite sprut, fest og farger. Kjøpte en Rothwell MCL stepup transformer og bruker MM inngangen og det er utrolig mye bedre. Gain gir samme volum som streaming, dvs ingen sjokk når der byttes kilde, lyden er helt i topp, utrolig detaljert og fin, går aldrig tilbake til MC inngangen med denne pickuppen.
Jeg bruker en Clas Ohlsson strømforsyning til min så det er jo ikke highend. Tror ikke jeg ville høre noen forskjell på denne og den originale vorten egentlig.
strømforsyningen der er oppgradering produseres vel ikke lenger men kan sikkert kjøpes på Ebay f.eks.
V-90 LPS har vel MC gain på ca 60 db så det er endda bedre.....
Vil gjerne høre hva andre mener om dette? Jeg kan ikke ha det sånn at det er stor volumforskjell fra de ulike kildene, det blir bare vrient. Flott om OP kan uttale seg
Når jeg søkte på om dette var et problem fant jeg faktisk bare din tråd på vinylengine niels:
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=19&t=58129
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=19&t=65923Sist redigert:
Nå har min AT33PTGII jo ganske lavt utgangssignal, å parre den med sensitiviteten i V-LPSII var litt optimistisk kanskje. Ved streaming osv hadde jeg vanligvis volum på ca 09.00, med pickuppen inn i MC inngangen var volum på ca 11.00 for ca samme volum som streaming ved 09.00.
nå har jeg samme volum.
din pickup har litt høyere utgangssignal enn min, men fortsatt er det vel sånn at vinyl har en tendens til å være svakere enn andre kilder.
Din PP2e har sensitivitet på 0,2mv og 60 db gain. V-LPSII har 0,450 mv.
Jeg hadde V-LPSii og V-PSUii i ca 1 år og som jeg har skrevet tidligere; jeg synes den er noe oppskrytt. Hvorfor: alt for lav gain og bassen noe slapp.
Jeg skjønner ikke hvorfor ikke flere anbefaler ifi Micro iPhono? Den har fått knall-omtaler overalt den testes, har justeringer opp til 66 (!) db gain, er klasse A konstruksjon og ikke nok med det: den har justeringer til andre kurver enn Riaa (Decca og Colombia). Vanligvis må man opp i Riaa-trinn til 50.000kr og oppover før man ser slike innstillinger!
Jeg mener dette er en av de mest spennede Riaa-trinn i budsjett-klassen uten tvil! V-LPS er jo så kjedelig med sin lave gain, null mulighet for justeringer...
ifi Audio Micro iPhono MM/MC Phonostage A rare audiophile no-brainer bargain. Review By Ron NagleVedlegg
Alle slike "småsignalforsterkere er klasse A".
AB, B osv anvendes i effektforsterkere. Hvis ikke disse også er klasse A da.
Er 66 db gain så mye mer enn v90 sine 60? Jeg spør seriøst, for jeg har ikke peil.
Du må skru volumet litt mer opp med 60dB. Ikke noe å bry seg om.
Ja, det vil du merke vesentlig. I tillegg har ifi iPhono justeringer som er kjekke å ha. Slike ting tenker man ikke på i starten, men etterhvert blir det et savn. Dersom du kommer til å gå for et såpass bra drivverk som Clearaudio Concept, så tror jeg du fort kommer til å få trangen til å oppgradere Riaa-trinn dersom du kjøper i den nederste prisklassen. Jeg snakker av erfaring
Mitt tips til deg er at når du får Clearaudio så beholder du Riaa du har i dag til du kan legge litt mer i et bedre Riaa-trinn. De har nemlig MYE å si for opplevelsen av vinyl. Si du sparer opptil 5-6000kr og avventer til det kommer noe bra på brukten her inne. Feks en ASR Mini Basis mk3, Jasmine LP2.5DU, Heed Audio, Graham Slee Reflex M (kun MM men med den tviler jeg på du savner MC-delen), Musical Surroundings PHONOMENA II/ Nova II. Det finnes mange gode der ute, og du bør avstemme Riaa-trinn og pickup til Clearaudio på best mulig måte. Matching av utstyr mtp klang/ pris er helt avgjørende for god lyd i den andre enden. V-90 vil fort bli en brems imo.
Vel, jeg har eid en eminent Decca Super Gold pickup og kjøpt flere Decca-plater. Så, ja, jeg hadde satt pris på det Har ikke brukt for 6.gir på V-70n heller så ofte, men akkurat i visse settinger er det ille kjekt ifi phono trinn viser bare hvor mye man får for pengene ift en MF.
Helt uenig. Det er flere MC pickuper du vil slite med med kun 60db. Dessuten mener jeg at gain på MF er nærmere 58db enn 60bd også...
"Vesentlig"? Man må skru volumkontrollen litt høyere for å få samme lydstyrke.
Med tanke på at de fleste forsterkere har så mye gain at man spiller med full blås allerede med volumkontrollen på klokka 12, kan det kanskje bare være fint å få brukt litt mer av skalaen, og et potmeter yter dessuten alltid best med åpen kran, så jeg tviler på at det vil gjøre noe.
Er nok enig med Chris her.
Har erfart akkurat dette.
For lite gain i riaa, kan fort føre til litt "kjedelig" og lite dynamisk lyd selv om du kompenserer for dette med høyere volum på forsterker.
Vel, kanskje Znerken bare må prøve, da, og evt bytte i noe annet hvis det ikke funker. Ganske rart at det ikke er nevnt tidligere i tråden hvis den har så lite gain.
Du har prøvd en slik selv, og det har ikke jeg
Hva koster en sånn ifi-riaa, da? -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…