Audiolense fra Juice Hifi

[TrompetN]

En ting først. Hvilket format ville du valgt å måle i for å være mest mulig kompatibelt med JRiver.
Kjører 6 kanaler. 4 foran og to bak. Ingen sub.

Skal ut på veien å spille litt nå, men i kveld blir det prøving og feiling.

 

[Bx]

Ville kjørt 6.0. Eventuelt med routing av bassen til de store frontene hvis det er behov.

 

[TrompetN]

Ok, men JRiver har ikke 6.0 som mulig format? Kan jeg kjøre 6.0 filteret i 5.1?

 

[OMF]

Bergfinn: bruker input 8 fordi jeg bruker 1-6 på høyttalerene.

Aurora har vel 16 innanger og 16 utganger og ikke 16 inn/utganger.

Så jeg regner med at du bruker "analog out 1-6" til høyttalerne, og da er det lurt å bruke "analog in 1" til målemik. (Når det funker så spiller det selvsagt ingen rolle, men på den måten så funker det med default settinger og det er alltid greit dersom man skal reinstallere eller gjør andre endirnger som kanskje tilbakestiller til default)


Mvh
OMF

 

[thohaug]

Ok, men JRiver har ikke 6.0 som mulig format? Kan jeg kjøre 6.0 filteret i 5.1?

Ja, bare å flytte den siste kanalen til subkanalen via mix channels.

 

[TrompetN]

Bergfinn: bruker input 8 fordi jeg bruker 1-6 på høyttalerene.

Aurora har vel 16 innanger og 16 utganger og ikke 16 inn/utganger.

Så jeg regner med at du bruker "analog out 1-6" til høyttalerne, og da er det lurt å bruke "analog in 1" til målemik. (Når det funker så spiller det selvsagt ingen rolle, men på den måten så funker det med default settinger og det er alltid greit dersom man skal reinstallere eller gjør andre endirnger som kanskje tilbakestiller til default)


Mvh
OMF

Problemet var at jeg ikke fikk skrudd av høyttaleren når jeg brukte input 1 og feedbacken som kom var litt dum å få med på målingen.

 

[TrompetN]

Ok, men JRiver har ikke 6.0 som mulig format? Kan jeg kjøre 6.0 filteret i 5.1?

Ja, bare å flytte den siste kanalen til subkanalen via mix channels.

Ja, det er sånn jeg har gjort det i JRiver til nå, men var usikker på om kanalene plasserte seg riktig i 5.1. Høres ut som det går bra!

 

[TrompetN]

Dette gikk knirkefritt Bernt.

Spørsmål. Leste et sted at jeg kunne gi de ulike kanalene ulik target. Hvordan gjør jeg det?

 

[Bergfinn]

Pokker, ledig kveld med forberedelser til å lage noen vellydende nye filtre.
Så får jeg feilmelding når jeg skal til å måle her. Hva har jeg gjort galt?
Har nettopp satt opp riggen igjen fra kjellerboden etter noen uker i "sølibat" for nye og friske musikkopplevelser.

Først kommer denne; "Failed to initialize the waveplayer" , klikker den bort med musa, så kommer påfølgende melding; "The measurement module was closed due to error"

Skjønner ikke bæra.

HJELP!!!

Mvh. B

 

[Bx]

Det er flere som har opplevd liknende ting i det siste, Bergfinn. Det har sannsynligvis noe med oppgradering av Windows å gjøre. Og så later det til at en del realtek drivere ikke er helt på høyden. En enkel fix kan jo være å rulle tilbake til et tidligere restorepunkt på PC-en. En annen fiks kan være å avinstallere driverne til det innebygde lydkortet, lete etter nye drivere og installere det nyeste du finner. Jeg skal ikke utelukke at det er et problem med spilleren som er brukt i Audiolense, men det er 3. part software. Uansett hva det er, så regner jeg med at problemet vil bli eliminert i overskuelig fremtid.

Jeg regner med at RME sin driver fungerer slik den skal...

 

[Bx]

Dette gikk knirkefritt Bernt.

Spørsmål. Leste et sted at jeg kunne gi de ulike kanalene ulik target. Hvordan gjør jeg det?

Denne hadde jeg visst ikke svart på: "Add target to family" i menyen i target designer.

 

[Bergfinn]

Det er flere som har opplevd liknende ting i det siste, Bergfinn. Det har sannsynligvis noe med oppgradering av Windows å gjøre. Og så later det til at en del realtek drivere ikke er helt på høyden. En enkel fix kan jo være å rulle tilbake til et tidligere restorepunkt på PC-en. En annen fiks kan være å avinstallere driverne til det innebygde lydkortet, lete etter nye drivere og installere det nyeste du finner. Jeg skal ikke utelukke at det er et problem med spilleren som er brukt i Audiolense, men det er 3. part software. Uansett hva det er, så regner jeg med at problemet vil bli eliminert i overskuelig fremtid.

Jeg regner med at RME sin driver fungerer slik den skal...

Takk for utrolig kjapt svar Bx

Alt annet fungerer som det skal. Kjører win10 og er veldig ukjent med det. Har hatt win10 i bare noen uker og hadde ingen måleproblemer før jeg stua bort anlegget. Var svært optimistisk før jeg satte i gang i kveld og ble litt satt ut. Oppgraderinger i win10 kjører automatisk i bakgrunnen vil jeg tro.
Har alle innstillinger i win10 på default. Aner ikke hvordan jeg skal rulle tilbake i tid. Får prøve meg frem i løpet av neste uke en gang når jeg får tid.

Jeg kunne jo ha brukt de filterne jeg hadde før jeg pakka bort anlegget, men suben har blitt stående i et hjørne i stua hele tiden og minstemann har vært bort på og skrudd på volumknotten så jeg får ikke riktig level matching.

Starter med blanke ark når jeg får tid. Får klare meg uten musikk en stund til. Litt kjedelig, men har nok av andre ting som holder meg busy.

B

 

[Bergfinn]

Ser ut til at jeg har glemt og loade cal.file for mic etter jeg begynte å bruke ny win10 pc.
Kan man forata målinger uten cal.file i AL?

I så fall, er de siste filterne jeg har laget da basert på målinger uten cal.file?

Jeg får ikke sjekket dette nå i og med at målefunksjonen i AL ikke fungerer på win10 maskiner for tiden.

B

 

[Bergfinn]

Hurra, ny win10 update i dag.
Målinger fungerer nå i win10 med AL.

Da gjenstår det å få skvisa in tid til måling, håper jeg får tid i kveld.

 

[Bx]

Det var godt å høre, Bergfinn. Jeg har testet på fire forskjellige maskiner her i huset, og det fungerer på alle. Da er det ikke så lett å finne problemet. Men nå er det vel godt håp om at det forsvinner av seg selv.

 

[Bergfinn]

Jeg fikk fine målinger i går kveld og alt er på stell igjen. Min level matching på øret fungerer tydligvis ikke så godt som AL sin
Kan også være at ikke høyttalere sto på nøyaktig samme plass som på de eldre målingene jeg har testet.

Håper det ordner seg for Giuseppe på AL forumet.

B

PS; Det er en fryd å høre musikk på sene kveldstimer med støyfri pc og lavt støygulv.

 

[MusicBear]

Dårlig gjort. Snakke om dette Audiolense-greiene. DSP eller hva det nå er. Som tydeligvis virker, alle denne "dritten."
Hilsen en som ikke er helt blåst, men tør innrømme å HATE alt som har med datamaskiner og gjøre.

Vel, bygger nytt hus neste år. Får heller betale noen kroner og få hit en fyr som kan måle litt, da. Se om det evt. kan bli bedre.

Jeg lever (åpenbart) et halvt århundre feil... For tenk å sittet som ungdom i en åpen Caddilac med 8,2 liters V8 under panseret og 8-spors spiller i dashbordet - hva mer kunne man ønsket seg...?

DSP. Skal pinadø få det til å låte uten, jeg! Men kan da alltids ofre en kveld når den tid kommer, jeg, på sånn fyr med data-gener

 

[Bergfinn]

Joda, det å ta i bruk pc i signalkjeden og til DSP bruk har sine utfordringer, jeg forstår vegringen.
Men for meg som er blant de med lav inntekt, så er Audiolense den store redningen på veien mot godlyden.
Siden jeg begynte med dette for 3 år siden har jeg blitt overbevist om at dette produktet kommer til å følge meg i lang tid fremover.

Det finnes alternativer til AL i harde bokser og om du ikke vil ha pc i signalkjeden, men de koster penger. Mye mer penger.
Har selv lyst på en Trinnov Amethyst, men da må jeg selge kåken.
Ikke er jeg sikker på om den gjør så veldig mye bedre jobb heller. Har mine tvil.

Mulig alphamale her på hfs kommer til å teste en Trinnov i pro-versjon som koster under 50k.
Blir spennende å se/høre hvordan det blir. Han bor et steinkast unna meg.
B

 

[Bx]

Jeg ser at du kjører en NUC, Bergfinn. Fungerer det bra?

Jeg har en vifteløs sak på vei hit med i7 prosessor og solid state disk.

 

[Bergfinn]

Jeg ser at du kjører en NUC, Bergfinn. Fungerer det bra?

Jeg har en vifteløs sak på vei hit med i7 prosessor og solid state disk.

Yupp, jeg var så lei av den gamle laptopen som støyet at jeg måtte ha en ny pc for musikk.

NUCi5 er rimelig og mer en god nok for formålet. i5 kjører også 4K video uten problemer. Akasa Tesla kabinettet kostet under tusenlappen, og det er enkelt å flytte i5-innmaten over i det vifteløse kabinettet. Kjører ssd disk, så her er ingen bevegelige deler som lager støy.
En av mine beste investeringer så langt i veien mot lydnirvana. Og billigste.
Anbefales.

Skal du bruke den nye pc'n med Lynx Hilo?

 

[Bx]

Lekker lited sak det der, ja. Jeg fant en som var ferdigbygget med vifteløst kabinett. Det blir spennende å se om det er like lekkert som Teslaen din.

Kjører du USB til dac-en?

Hvordan opererer du PC-en?

 

[Bergfinn]

Lekker lited sak det der, ja. Jeg fant en som var ferdigbygget med vifteløst kabinett. Det blir spennende å se om det er like lekkert som Teslaen din.

Kjører du USB til dac-en?

Hvordan opererer du PC-en?

Ja, usb til dac.
Sitter i sofaen med trådløs tastatur og mus fra Clas Olson og styrer alt på 4K skjerm.
Funker greit for meg. Litt langt til skjermen når sofa er inntil bakvegg og myser litt med øya.
Men lettere å se tekst på kveldstid, da drar jeg sofa en meter ut til bedre lyttepososjon og teksten er lettere å lese.
B

 

[Bergfinn]

Er denne måle-rapporten et godt nok utgangspunkt?

 

[TEK]

Vel, bygger nytt hus neste år.
...
DSP. Skal pinadø få det til å låte uten, jeg! Men kan da alltids ofre en kveld når den tid kommer, jeg, på sånn fyr med data-gener

Dersom du først bygger nytt hus så forslår jeg at du vurderer utformingen av rommet (høyde, lengde, bredde) også i forhold til akustikk.
Du kan for eks. laste ned REW som har en rom-simulator for å se om det er noe med lengde/høyde/bredde du bør gjøre noe med.
Kan også være en god ide å tenke over ekko/gjenklang i rommet, for eks. innføre lydhimling, innfelt demping i vegger, dempet frontvegg osv.
Rørtrekke kan selvsagt også være lurt å tenke på...

 

[Bx]

Er denne måle-rapporten et godt nok utgangspunkt?

Vis vedlegget 350026

Det kommer litt an på hvor mye du har ambisjoner om å korrigere i tidsdomenet. Det kan hende at det er for dårlig for en TTD korreksjon med default TTD vindu eller ett som er enda lengre. For en kort TTD korreksjon eller for frekvenskorreksjon så er dette helt sikkert helt OK.

 

[Bergfinn]

Takk Bx.
Den nederste linja med "dynamic range impulse responses" viser 43,6 - 70,5 når jeg bruker aktiv deling m/sub. (altså 3 målesveip)
Når jeg ikke bruker aktiv deling (2 kanaler med med 2 målesveip viser denne linja feks. 71,4 - 73,2.

Jeg bekymrer meg litt for denne lave verdien på 43,6 når jeg måler med 3 sveip. Har jeg grunn til det?
Kan det være noe galt med hvordan jeg har satt opp XO i speaker setup'en, eller noen andre innstillinger?

Førvrig synes jeg intgreringen med sub høres svært sømløs ut og hele systemet låter som alt henger svært godt sammen.
Men det er kun i sweetspot. Når jeg beveger meg utenfor SP så raser det fullstendig sammen og fase er på bærtur.
Dette skyldes nok at jeg kun hadde råd til en sub i denne omgang. Sparer penger til en til av samme type. Da vil det henge bedre sammen i hele sofa rekka vil jeg tro?

Jeg bruker alltid TTD, har aldri fått til god lyd i Audiolense med kun frekvenskorrigering.

Mvh. B

 

[Bx]

Da tror jeg dette er helt OK, Bergfinn. Det er alltid dårligere DR i bassen. Siden vi er inne på det: Jeg anbefaler deg å sveipe subbene til minst 1 kHz. Noen ganger gjør det ting litt enklere for Audiolense

 

[Bergfinn]

Da tror jeg dette er helt OK, Bergfinn. Det er alltid dårligere DR i bassen. Siden vi er inne på det: Jeg anbefaler deg å sveipe subbene til minst 1 kHz. Noen ganger gjør det ting litt enklere for Audiolense

Ok, skal teste dette i kveld.
Jeg deler på 45 hz og tenkte at default (500 hz) på sveipet er tilstrekkelig.
Default på frontene starter ved 23 hz når jeg har deling på 45 hz i "speaker set up".
Bør jeg senke denne manuelt? Eks. 15-20 hz?

B

 

[Bx]

Du kan godt sveipe ned til 20 når du deler så lavt, ja. Det er neppe noen gamechanger å sveipe høyere på subben, men det skaderi i alle fall ikke. Av og til så er peaken på subber litt vanskelig å identifisere for programmet. Dette blir mye enklere når sveipet går høyere i frekvens. F.eks.

En annen ting du kan vurdere er å konfigurere anlegget som vanlig stereo, der subben inngår som det nederste elementet. Det gir færre filtre og noen tekniske fordeler.

 

[Bergfinn]

Du kan godt sveipe ned til 20 når du deler så lavt, ja. Det er neppe noen gamechanger å sveipe høyere på subben, men det skaderi i alle fall ikke. Av og til så er peaken på subber litt vanskelig å identifisere for programmet. Dette blir mye enklere når sveipet går høyere i frekvens. F.eks.

En annen ting du kan vurdere er å konfigurere anlegget som vanlig stereo, der subben inngår som det nederste elementet. Det gir færre filtre og noen tekniske fordeler.

Det siste du nevner Bx, er det sånn som jeg har gjort her i speaker setup 2.0?
Jeg klikket på "add speaker" og satte høyttalerne til "small".
Beklager dårlig bilde, håper det er lesbart.

Vis vedlegget 350182

...en annen ting. Selv om jeg får jevn simulert kurve i bassområdet er det likevel for mye nivå i problem-peaken min på 45 hz. (25dB for høyt uten korrigering) Dette hører jeg når jeg spiller av test toner på ulike bass-frekvenser med 5 hz i mellom. 20 hz begynner å rulle naturlig av, 25 har riktig nivå, 30 og 40 likeså, 45 har for høyt/fremtredende nivå, 50 og videre oppover er riktig nivå.

Vil lengre tidsvinduer på TTD hjelpe? Har jo tuklet mye frem og tilbake med tidsvinduer i både frekvenskorr. og TTD, men jeg roter meg fort i tåkeheimen og får da lett preringing, (svuppe lyder i basstrommer) og det låter ikke bra i det hele tatt. Men dette kan jeg vel se på simulert impulserespons ved at det kommer bølger før peaken, er det korrekt?

B

 

[Bx]

Lengre tidsvindu kan hjelpe. Lengre korreksjon kan hjelpe også. Så er det viktig at du har satt det opp riktig. Jeg tipper det er her det har gått skeis. Når du bruker subbene til å avlaste hovedhøyttalerne (i høyttalerfanen) så skal du kun sende lyden til hovedhøyttalerne (playback format fanen) Hvis du også sender signalet direkte til subbene så får du dobbel dose.

Send meg gjerne målingen så kan jeg ta en liten kikk her.

Når det gjalt oppsettet - det jeg mente er at du legger til høyttalerelementer i stedet for høyttalere. Ett element ekstra for høyre og venstre høyttaler. Audiolense bryr seg ikke om det er en sub eller et annet element. Det er ikke noe big deal, men noe du bør prøve neste gang du måler. Dessverre så kan du ikke endre dette etter at du har målt.

 

[Bergfinn]

Takk igjen Bx for rask tilbakemelding.
Ja, jeg har nok rota litt for kjapt i speaker setupen her, ukjent terreng for meg denne alternative setupen.
Prøver på nytt en annen kveld når jeg har bedre tid. Satte opp igjen en 2.1 setup med litt høyere deling og nå synes jeg det låter kanon.
Overraskende god kapasitet i den lille "bulldogen" av en sub. Kun en liten 9" med 850 klasse D watt. Tror jeg må ha en til når økonomi strekker til.

Du skriver lengre korreksjon, mener du da flere tapper? Jeg kjører ca. 65000 tapper nå, vil det bli mer nøyaktig/bedre korreksjon med 130.000 tapper? Mer nøyaktig i bassen vil jeg tro?

Synes forøvrig at dynamikk og klarhet i lydbildet holder seg best ved å sette max korreksjon boost på 0 dB selv om jeg får noen dipper i simulert respons. Er dette noe jeg innbiller meg, eller kan det være reelt i mitt oppsett?
Får som regel ganske gode resultater med default TTD, men vil jo helst ha min egendefinerte korreksjonsprosedyre som jeg kan tweake og leke meg med.

Om noen i Oslo området leser dette hadde det vært fint med et besøk hos meg på Tøyen for litt konstruktiv tilbakemelding på det jeg hører. Jeg har skadet hørselen min i forsvaret 30 år tilbake i tid og er usikker på om jeg oppfatter riktig godlyd. Send meg PM. Om dere ikke får noe godlyd på besøk her, så kan jeg by på noe godt å spise i det minste.

B

 

[8x12_TOM]

Har på ingen måte perfekt hørsel, men tar gjerne turen innom hvis jeg må til Oslo for å hente elementene mine. Kanskje jeg kan lære litt rundt Audiolense også

 

[Bx]

Jeg mente lengre korreksjonsvindu. Det skal ganske lange vinduer til før du trenger lengre enn 65k filtre. Det med 0 boost vet jeg ikke. Stort sett så får man bedre tidsdomenesimuleringer når man innenfor rimelighetens grenser korrigerer ganske godt for dipper. Men det er litt fuzzy logikk ute og går når det gjelder å sette referansenivået, så 0dB i ett oppsett kan godt være 6dB i et annet oppsett.

jeg tror nok jeg misforsto oppsettet ditt da jeg foreslå alternativt oppsett. Jeg trodde du hadde 2 subber. Med en så er det nok 2.1 som er det beste.

Takk igjen Bx for rask tilbakemelding.
Ja, jeg har nok rota litt for kjapt i speaker setupen her, ukjent terreng for meg denne alternative setupen.
Prøver på nytt en annen kveld når jeg har bedre tid. Satte opp igjen en 2.1 setup med litt høyere deling og nå synes jeg det låter kanon.
Overraskende god kapasitet i den lille "bulldogen" av en sub. Kun en liten 9" med 850 klasse D watt. Tror jeg må ha en til når økonomi strekker til.

Du skriver lengre korreksjon, mener du da flere tapper? Jeg kjører ca. 65000 tapper nå, vil det bli mer nøyaktig/bedre korreksjon med 130.000 tapper? Mer nøyaktig i bassen vil jeg tro?

Synes forøvrig at dynamikk og klarhet i lydbildet holder seg best ved å sette max korreksjon boost på 0 dB selv om jeg får noen dipper i simulert respons. Er dette noe jeg innbiller meg, eller kan det være reelt i mitt oppsett?
Får som regel ganske gode resultater med default TTD, men vil jo helst ha min egendefinerte korreksjonsprosedyre som jeg kan tweake og leke meg med.

Om noen i Oslo området leser dette hadde det vært fint med et besøk hos meg på Tøyen for litt konstruktiv tilbakemelding på det jeg hører. Jeg har skadet hørselen min i forsvaret 30 år tilbake i tid og er usikker på om jeg oppfatter riktig godlyd. Send meg PM. Om dere ikke får noe godlyd på besøk her, så kan jeg by på noe godt å spise i det minste.

B

 

[Bergfinn]

Hadde 2 rimelige Klipsch suber her forleden ja, men de gikk ikke dypere enn monitorene jeg har. (30 hz)
Så jeg endte opp med 1 stk. Seismic 110 som går litt dypere enn monitorene. Da funker nok 2.1 setupen best.
Ulempen med 1 sub er at det låter dritt utenfor sweetspot, i alle fall med TTD korreksjoner. Er vel fase problemer som roter det til.
Med 2 suber blir ikke dette noe problem vil jeg tro, en ved siden av hver høyttaler.
B

 

[Bx]

Hadde en artig opplevelse hos en kamerat i stavanger for noen år siden. Han hadde lagd noen små toveis som var skrudd opp på veggen i stua. Og så hadde han plassert en sub i hjørnet under sofaen. Problemet var at suben avslørte hvor den var, og forstyrret stereoperspektivet. En kraftig TTD korreksjon gjorde susen. Suben ble usynlig i sweet spot - og lyden ble bedre overalt i stua - og på kjøkkenet med.

Du kan jo prøve hjørneplassering du også.

 

[Bergfinn]

Ok, det skal jeg teste ut i løpet av dagen. Her bruker jeg hverken høyttaler kabler eller rca plugger i signalveien, kun balansert. Så kabel lengde fører vel ikke til noe signaltap.

Jeg har lest et sted at det kan være lurt å dele ved problem peakene, i mitt tilfelle 45 hz og har som nevnt ikke fått kontroll på denne hittil.
I går testet jeg deling på 60 hz. Mye bedre, nå er det likt nivå på 40, 45 og 50 hz.
Haha, skal slutte å stole på andre. Best å prøve ut ting og tang selv.

Tipper at monitorene puster litt lettere også, men det klarer jeg ikke å høre.
De har mye headroom. Har ca 1,5 kW rms fordelt på 5 elementer.
B

 

[Bx]

Kabeltap tror jeg du må spørre andre om

 

[Bergfinn]

He-he, kabler bryr jeg ikke hodet mitt med.

Er ikke så flink å tolke disse grafene her, men synes dette her låter ganske bra med godt trykk i bunnen.
Stakkars naboer.

Dette er kun simulerte grafer, men de skal vel stemme nogenlunde med virkeligheten.
Noen lange utslag på GD i mid-bass, hvilken betydning har det?

Hører faktisk ganske godt 15hz test toner her, dog noe svakere enn de øvrige lenger opp, 20 hz er klar og tydelig.

Ser ut som litt preringing på impulse responsen, men det er ikke så hørbart nå når jeg testet med kortere tidsvinduer.
Veldig korte faktisk i TTD, 4 på bass og 2 på diskant.
B

 

[Bx]

Det pleier å stemme bra med virkeligheten, ja. Faktorenes orden er likegyldig.

Utslagene på GD i mid-bass skyldes refleksjoner som ikke er fullt ut korrigert. Disse kan være knyttet både til peaker og dipper.