Enig, for meg har platespilleren blitt viktig, og jeg skal oppgradere pickup og RIAA. Dette nettopp på grunn av hodeløs hires og CD som er så ihjelkomprimert at det gjør vondt i ørene. Jeg rippet nylig Bowies "Scary Monsters", original LP fra 1980 med knall resultat. Hoppet heldigvis over det nye box settet også, har The Man Who Sold The World og Hunky Dory som hires, men Ziggy Stardust blir nok atter en LP, da box utgivelsen (CD) ifølge mange fora lyder som den håpløse 1999 remasteren som jeg ønsker å bli kvitt.
|
Diverse The Loudness war
- Trådstarter TommyL
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Om vinylen (og vinyl-rippen) låter bedre er en sak, det kan sikkert hende av forskjellige grunner, men om det er på grunn av en annen master er nok svært usikkert. Er bare å lese litt tilbake i denne tråden for å forstå at en ikke kan stole på målingene til en vinyl-rip (DR-tallene blir kunstig høye), og det er derfor dumt å gi et inntrykk av at "25" er annerledes på vinyl basert på DR måling av en vinyl-rip. Uten en uttalelse fra noen som har produsert platen (eller lignende) er det ingen grunn til å anta en såpass kommersiell plate uten "hifi-ambisjoner" skal ha en annen master på vinyl.SSyncrolux
Gjest
Mulig du har glemt/fortrengt 80-tallets tonnevis med romklang?
Plata låter ikke bra, men ikke på langt nær så ille som DR-tallene skulle antyde synes jeg.
så lenge man klarer så være forsiktig med volumkontrollen så går det greit. Når man drar på så blir det veldig avslørende. Jeg spilte Ingebjørg Bratland sin siste plate like etterpå i går kveld - der var det futt, fart og spenning i forhold til på "25".
Mulig du har glemt/fortrengt 80-tallets tonnevis med romklang?
Plata låter ikke bra, men ikke på langt nær så ille som DR-tallene skulle antyde synes jeg.
Mulig du har glemt/fortrengt 80-tallets tonnevis med romklang?
Plata låter ikke bra, men ikke på langt nær så ille som DR-tallene skulle antyde synes jeg. Vi er på vei tilbake der, iallefall hvis denne plata er trendsetter for lydbildene fremover.SSyncrolux
Gjest
Det er bra! Jeg elsker romklang
Et par rimelig velspillende tips av nyere dato er:
- Hilde Louise Orchestra: Don't stay for Breakfast
- Ingebjørg Bratland: Månesinn
Jeg setter meg bare ned i sofaen og lytter til CD vs Vinyl rippen og hvis ikke man hører forskjell så har man dårlige ører.
Jeg bruker Foobar2K som avspiller og det er klart og tydelig forskjell. CD'en er helt komprimert i hjel. Mern på radio og i bilen er det helt ok.
Det jeg ser er at det er forskjellige markeder som blir håndtert. Med Vinyl regner man med at folk setter seg ned og lytter. Da er et bedre lyd bilde viktig. CD'er kan brukes i andre sammenhenger. Bil, båt, radio osv. Her er det viktig med kompimering for at det skal lyde bra.
Jeg har desverre kommet over i den leiren hvor jeg verdsetter et godt lydbilde.
Derfor har jeg en rekke CD'er som jeg ikke gidde å lytte til mer. Det lyder vondt i ørene og jeg blir i dårlig humør. Her kommer både mastering og DR inn i bildet.
Jeg liker å være i godt humør når jeg lytter til musikk.Sist redigert:SSyncrolux
Gjest
Det hadde vært interessant å vise waveformen (f.eks med Audacity) på CD vs vinyl-rip. Det vil avsløre mer enn DR-tall og MasVis.SSyncrolux
Gjest
Last ned Audacity
Start programmet
Åpne en vinyl-rip og en CD-rip file, og gi oss et screenshot av hvordan det ser ut
Gypsy Kings og sangen Habla Me fra CDen este mundo (1991).
Som sagt, at det finnes en hørbar forskjell kan godt hende, men en DR-måling av en vinyl-rip kan ikke brukes for å sammenligne CD vs vinyl. De fleste nye/moderne vinyl-utgivelser bruker samme master som CD-en. Mest sannsynlig gjelder dette også for Adeles "25", selv om det er umulig å si noe sikkert uten håndfaste bevis (som f.eks. en uttalelse fra produsenten/artisten/plateselskapet).
Jeg setter meg bare ned i sofaen og lytter til CD vs Vinyl rippen og hvis ikke man hører forskjell så har man dårlige ører.
Jeg bruker Foobar2K som avspiller og det er klart og tydelig forskjell. CD'en er helt komprimert i hjel. Mern på radio og i bilen er det helt ok.
Det jeg ser er at det er forskjellige markeder som blir håndtert. Med Vinyl regner man med at folk setter seg ned og lytter. Da er et bedre lyd bilde viktig. CD'er kan brukes i andre sammenhenger. Bil, båt, radio osv. Her er det viktig med kompimering for at det skal lyde bra.
Jeg har desverre kommet over i den leiren hvor jeg verdsetter et godt lydbilde.
Derfor har jeg en rekke CD'er som jeg ikke gidde å lytte til mer. Det lyder vondt i ørene og jeg blir i dårlig humør. Her kommer både mastering og DR inn i bildet.
Jeg liker å være i godt humør når jeg lytter til musikk.
Igjen, det betyr ikke at jeg betviler at du hører forskjell, men at disse forskjellene mest sannsynlig ikke har noe med at vinylen har fått mer omtanke fordi den henvender seg til folk som "setter seg ned for å lytte" eller noe slikt. At forskjellene nok ligger i avspillingsutstyret og avspillingsmediet.
Videoen under (som sikkert er blitt linket til før...men som tydeligvis trenger å gjentas) viser hvorfor du ikke kan stole på DR-tallet til vinyl-rips. Her ser vi også at waveformen ser forskjellig ut selv om vi her vet at det er brukt eksakt samme master.
https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8SSyncrolux
Gjest
Den vinyl-ripen av "25" ser jo litt bedre ut, selv om forskjellen nok egentlig ikke er så stor. Det kan hende CD'en er brickwall limited en dB eller to, uten at det nødvendigvis er direkte hørbart. Men det er mye som tyder på at det er samme master ja.
Meget interessant video! Og helt klart et tellende argument at man ikke kan "se" på bølgeformen om musikken har samme opphav. Ikke en gang DR er en konsistent målemetode tydeligvis.SSyncrolux
Gjest
Han gjør jo et poeng ut av at det er viktig å lytte til forskjellen også. Da må man huske på å nivåmatche, det unngikk han å si noe om, noe som er litt dumt.SSyncrolux
Gjest
Hmmmm... hulkedama Adele igjen. Ulidelig jamring, men likevel. Jeg mistenker at vinylen har en annen master gitt. Bare se under. Det er 8 dB forskjell på peak nivå. Den øverste er CD, normalisert til -8 dB for å høres like høy ut som vinyl-rip'en.
Jeg synes det virker som at vinyl generelt har lavere komprimering.
Selv om jeg ikke tar alle subjektive tilbakemeldinger for god fisk, så skal man heller ikke kaste slike tilbakemeldinger ut av vinduet. Når det stadig ser ut til at folk foretrekker lyden fra vinyl framfor CD på to like album, så er det ikke usannsynlig at er en pekepinn på tingens tilstand. Og det kan se ut som det støttes av målinger.
Kan så være, og det er lov å mistenke, men svaret kan vi ikke få uten at de som har laget masteren kommer med fasiten, ref Ian Shepherds argumentasjon i videoen over.
Hvordan ser CD-master WAV-en ut dersom du legger på et 600Hz eller 2kHz allpassfilter? Tenker da at peakene kommer krypende oppover.
Poenget er at lyd består at en sum med frekvenser og impulser (egentlig er dette samme sak). Du skal ikke endre mye på noen av disse komponentene før i bølgeformen i tidsplan ser betydelig annerledes ut. Vinylen går jo igjennom en hel rekke andre signalsteg enn hva CD-ripen gjør.
Jeg prøver på ingen måte å debunke vinyl, men man skal være litt forsiktig med å trekke endelige konklusjoner for tidlig.
*edit* at man foretrekker vinyl, er en preferansesak, så jeg ser ingen grunn til å si at det ene eller det andre er mer riktig.SSyncrolux
Gjest
Jeg synes forskjellen på de to grafene mine er altfor stor til å kunne skyldes naturlige forhold ifm gravering og avspilling av vinyl. Jeg mistenker at det nok er en annen master. De to låter også temmelig forskjellig.
Edit: det siste tar jeg tilbake....Sist redigert av en moderator:SSyncrolux
Gjest
Jeg har lyttet litt på de to - vinyl rip'en jeg har behørig stjålet på nettet, og CD'en.
Vinyl-rip'en jeg har er rent subjektivt vurdert ca 8 dB lavere, samme som bølgeformene skulle antyde. Klangbalansen må jeg vurdere til å være ganske lik. De låter altså ganske likt når man utjevner volumforskjellen. Vinylen er litt snillere i de høye partiene der CD'en er brickwall'et på det verste. CD'en låter litt renere og mer definert. Men nå kjenner jeg ikke hvordan denne vinyl rip'en er gjort, så det er umulig å vurdere hva forskjellen skyldes.
"But what with the claims for higher measured dynamics for vinyl?
In some cases the reason is different masters, and additional difference in measured crest is due to use of limiters, which causes crest to increase when played back on vinyl due to phase changes."
Det enkleste er å spørre produsenten, hvis en absolutt må vite hva og om det er forskjell på vinylen og digital release utover noe uunngåelig prosessering som må til for at vinylen i det hele tatt skal være mulig å lage.
Når det gjelder denne Adele, så har jeg ikke fått hørt annet enn starten, for jeg slo av når vokalen begynte å vrenge.
En produksjon som ikke kan være annet enn resultatet av total inkompetanse.
Det finnes så mye annen god og interessant musikk der ute at det er unødvendig å utsette seg for slik plage.
Det er ikke bare snakk om at de fleste ser ut til å foretrekke vinylutgavene, men at de også opplever de som mer dynamiske og at de gir mindre lyttetretthet.
Men enig at det er vanskelig å konkludere med noe.
Det er fordi mange nyere utgivelser har forskjellig master for digital og vinyl release, sannsynligvis fordi den digital versjonen er så hardt limitert og klipper slik at den rett og slett ikke kan skjæres og avspilles på vinyl.
Og slik får man da bedre lyd på et medium som har omtrent 10 bits oppløsning og 60dB dynamikk.
Ja, og det er et kjempeparadoks.SSyncrolux
Gjest
Jeg har zoomet litt inn på det høyeste partiet i første låta for å vise forskjellen på CD og vinyl-rip. Det er ikke mye man mister, bare toppen av peakene.
Har egentlig ikke noe ønske om å bruke flere titusen kroner på en avspiller som på sett og vis er utdatert rent teknisk, men man blir nesten tvunget til det hvis man vil høre nyere utgivelser og ha ok lyd. Spørsmålet er om det en sjanse for at det vil snus snart eller man begynner å tilby noe bedre til nedlasting.SSyncrolux
Gjest
Orso; tror du kan spare deg for Adele på vinyl. Egentlig, når man skal være helt ærlig, så låter det akkurat like jævlig på vinyl. Da basert på vinyl-rip jeg har stjålet på nettet. Og man får alle de lydmessige ulempene med vinyl med på kjøpet også.
Ja, for all del. Den er uinteressant uavhengig av format.
- Ble medlem
- 10.02.2006
- Innlegg
- 1.091
- Antall liker
- 253
Jeg bryr meg egentlig katten om hvilket format som er best rent teknisk. Skitt inn fører til skitt ut, og desto mer på ett mer avslørende format (CD). For musikk nytelsens del er vinyl pr dags dato totalt overlegent cd på kommersielle utgivelser da plateselskapene er ute etter å tjene penger og å fange din interresse innen kortest mulig tid (noe de ikke vil gjøre dersom det er stille partier i musikken). Edit: av de utgivelsene jeg har hørt på cd og vinyl er det klar forskjell i mastering. Takk og lov for det begrensede formatet vinyl og de som fremdeles kan sørge for at jobben blir gjort riktig (og ikke bare loudness activated - alle lyder satt til maks).
Det er synd å måtte si det men av de 10 siste cdene jeg har kjøpt er det kanskje 1 som har blitt spilt mer enn 1 gang på annlegget. Ny musikk for meg i nyere tid har blitt til at jeg kjøper LP og ripper på en venns high end LP rigg.Sist redigert:Roger Water The Wall CD
Her er MasVis-analyse til Roger Waters The Wall (2015). Ale er ikke like ille, men DR-verdi ikke er spesielt bra.
Album list - Dynamic Range Database
Vedlegg
Håpløst hypet den greia der. Har den på CD, og den masteringen er sikkert bra, men jeg lytter jo ikke til den. Men tar vare på den som en "museal" ting som ikke er "nydrept" av kompresjon. Ikke fan om jeg kjøper 2015 versjonen, og heller ikke Ziggy Startdust eller ELO hires. Dog har jeg oppdaget Jethro Tull albumene fra HRA, og de gjør at jeg flyter ut av stolen og rundt i rommet basert på ørene. Morrosamt er det og at "Aqualung" er sinnsyke DR14. Rekord hires!! Spiller som en god CD!!SSyncrolux
Gjest
David Gilmour - Rattle that lock (HD-tracks 24-96 versjonen. CD'en er ca. 0,5 dB høyere)
Mr Gilmour er helt klart ikke deltager i lydstyrkekrigen
Ser bra ut, og er ikke uventet med tanke på hvordan det høres ut. Kan fint spilles høyt uten klager fra familiens mer sarte ørerDavid Gilmour - Rattle that lock (HD-tracks 24-96 versjonen. CD'en er ca. 0,5 dB høyere)
Mr Gilmour er helt klart ikke deltager i lydstyrkekrigen
Men har noen sjekket den forrige plata til Gilmour, "On an Island"? Hos meg høres det ut som om lyden er dårligere der.
Doug MacLeod - Excactly Like This (2015)
Nå snakker vi audiofili...
Når vi er inne på saker og ting. Noen som kjenner til "Universals vannmerke" på musikkfiler?
Universal’s Audible Watermark | Matt Montag
Tøffeste plata til nå iår. Dere har sikkert ikke hørt om The Headbangers enda? Akkurat kommet med album kalt "The dark side of a love affair".
. Er jazzfunk som svinger skikkelig bra. Samtidig melodiøst.
Ikke noe å utsette på innspillingen heller.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…