Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

[Slubbert]

"Å forlate islam er ikke som å melde seg ut av statskirken. Tidligere muslimer i Norge forteller om trusler, sosial utstøting, trakassering, venner som snur dem ryggen. Noen har mottatt drapstrusler. (...) Både den frafalne selv og den frafalnes familie vil miste ansikt og anseelse i miljøet. En frafallen muslim blir en persona non grata, sier stortingsrepresentanten Abid Raja (V) som har pakistansk familiebakgrunn. Han kaller det «sosialt selvmord» for muslimer å stå frem som frafallen, ikke-troende, agnostiker, ateist eller konvertitt i Norge."

Dette er altså Norge, i år 2015. Om man ikke ser eller nekter å innse at innførselen av islam har endret Europa er man rimelig sveiseblind: At folk som har tegnet eller kritisert profeten må ha politibeskyttelse og livvakter døgnet rundt er en del av den nye europeiske hverdagen, jihad-celler er en del av den nye europeiske hverdagen, forstedsområder i storbyer med no-go-zones og patruljerende moralpoliti er en del av den nye europeiske hverdagen, tvangsekteskap og kjønnslemlesting er en del av den nye europeiske hverdagen. Sharia er offisiell lov i majoriteten av de landene immigrasjonsbølgen til Europa stammer fra, så de barbariske koranversene er en del av den kulturelle ballasten flertallet har med seg.

Men skrotvenstre fortsetter febrilsk å skyve problemene under teppet, brunbeise alle islamkritikere og fornekte enhver som stiller spørsmål ved det kulturrelativistiske utopia. Imidlertid høster de som de sår; nå er Front National det største partiet i Frankrike, SD snart det største i Sverige...og det er ene og alene skrotvenstres verk. Horisonten synes mørk.

 

[Slubbert]

Skrotvenstre: She [Maryam Namazie] is regularly described in left-leaning circles as an ‘Islamophobe’, a racist or a ‘native informant’. Why? Because Namazie does not fit the victim mould that so-called leftists apply to all people of Muslim heritage. Her disagreement is akin to treason.

The liberal racism faced by ex-Muslims | Down with campus censorship! | Free speech | Religion and atheism | spiked
Maryam Namazie and the Shame of the Pro-Islamist Left | Quillette

 

[PKG]

Hva nå, kjære med/motdebattanter?
Dette går jo imot det meste som er skrevet om hijab og religiøs tildekkning her inne:
Gjest -

"Det kan virke som nåtidens muslimske menn lider av utstrakt hårfetish, da det ikke er noen rasjonelle eller religiøse krav for at kvinner eller barn skal dekke til håret sitt."

"I realiteten finnes det INGEN religiøse krav om hijab hverken tredd over hodet til voksne eller barn."

"Kravet som "muslimer" refererer til gjelder begge kjønn, og at begge kjønn skal kle seg sømmelig. Dette utdypes videre med at kvinner skal dekke over brystene sine. Det sies også at dette ble et krav fordi kvinner brukte utfordrende antrekk til å "opphisse" sine menn før de skulle ut i strid i da idens Mekka."

"Mens jenter ikled barnehijab lærer at de skal dekke seg til for å ikke tiltrekke seg oppmerksomhet fra menn, går guttene kledd som de ønsker. Dette paradokset kommer tydelig frem når muslimske menn og gutter kan sprade rundt i speedo på stranden eller i bassenget, mens de krever at deres koner og døtre ifører seg burkini. En dobbeltmoral man bare kan slippe unna med når man drar religionskortet. Det er vanskelig å se noen gode argumenter for at barn skal bruke hijab, annet enn at foreldrene ønsker å ha religionskontroll på barna sine. Man kan spørre seg om ikke barn på lik linje med voksne har krav til religionsfrihet!"

Men han har vel ikke greie på dette han da?

 

[Slubbert]

 

[Gjestemedlem]

Men skrotvenstre fortsetter febrilsk å skyve problemene under teppet, brunbeise alle islamkritikere og fornekte enhver som stiller spørsmål ved det kulturrelativistiske utopia. Imidlertid høster de som de sår; nå er Front National det største partiet i Frankrike, SD snart det største i Sverige...og det er ene og alene skrotvenstres verk. Horisonten synes mørk.

Ja det er litt uverderkvegende. Så lenge skrotvenstre spreller febrilsk i sin sorte gryte når temperaturen stiger, i stedet for å forlate badet, så vil bare folk se til de eneste som har integritet og mot nok til å stå i mot.

Det triste er at det slett ikke er gitt at disse har de beste politiske svarene på alt annet her i samfunnet.

Men når skrotingene feiler så fundamentalt på de mest viktige spørsmål, så vil de også tape alle de saker der de hadde de beste løsningene.

Er virkelig Islam, denne primitive barbariske overtroen, verdt å ofre alt annet for?

Jeg har aldri stemt Frp i hele mitt liv, men hvis resten av skrotingene fortsetter å gi islamistene oral prostatamassage så er jeg ikke helt sikker på hva som skjer neste gang.

(Krf sannsynligvis, bare for å vise fingeren og la skrotingene få det de fortjener)


.. for det er dem selv det går ut over. Jeg skal alltid klare meg.

 

[Larson]

hadde bare slubbert forholdt seg til virkeligheten.

no-go-zones - en myte som er tilbakevist n ganger. Allikevel så blir det dratt frem gang på gang.
kjønnslemleste - afrikansk problem, ikke islamsk.
tvangsekteskap er den nye europeiske hverdagen? Hvor tar du det fra?
jihad-celler? Ser ingen ukentlige terrorangrep i Europa. Midtøsten derimot.


Islam er en religion og som religioner flest bare humbug. Den gode, legitime, velfortjente kritikken av islam forsvinner dessverre i alt vrøvlet.

 

[Sluket]

Nok en gang....


​

 

[lars_erik]

Lurer fælt på hvem disse skrekkelige "skrotvenstre" er. Alle til venstre for Frp i innvandringspolitikken ?

 

[Sluket]

Du kan starte med å finne frem et speil!

 

[lars_erik]

Du kan starte med å finne frem et speil!

Ikke nå. Leser noe om kokohøyre akkurat nå.

 

[Sluket]

Jaså, etterutdanning? Vi får håpe noe siver inn da!

 

[Hardingfele]

Litt tåpelige disse uttrykkene - skrotvenstre og kokohøyre. Men tydelige markører på at de som lirer dem av seg egentlig ikke er ute etter å debattere for å øke forståelse, men snarere er ute etter å markere avstand og uforsonlighet. Hva nå formålet måtte være med det. Sikkert ikke så heldig for et land.

 

[PKG]

hadde bare slubbert forholdt seg til virkeligheten.

no-go-zones - en myte som er tilbakevist n ganger. Allikevel så blir det dratt frem gang på gang.
kjønnslemleste - afrikansk problem, ikke islamsk.
tvangsekteskap er den nye europeiske hverdagen? Hvor tar du det fra?
jihad-celler? Ser ingen ukentlige terrorangrep i Europa. Midtøsten derimot.


Islam er en religion og som religioner flest bare humbug. Den gode, legitime, velfortjente kritikken av islam forsvinner dessverre i alt vrøvlet.

Islam er først og fremst en styreform, men også en religion.

Svensk politi vet ikke hva de snakker om?

Did you know there are at least 55 ‘NO-GO Zones’ in Sweden where Christians dare not go and where Swedish law no longer exists? - Walid Shoebat

 

[PKG]

hadde bare slubbert forholdt seg til virkeligheten.

no-go-zones - en myte som er tilbakevist n ganger. Allikevel så blir det dratt frem gang på gang.
kjønnslemleste - afrikansk problem, ikke islamsk.
tvangsekteskap er den nye europeiske hverdagen? Hvor tar du det fra?
jihad-celler? Ser ingen ukentlige terrorangrep i Europa. Midtøsten derimot.


Islam er en religion og som religioner flest bare humbug. Den gode, legitime, velfortjente kritikken av islam forsvinner dessverre i alt vrøvlet.

Feil, ifølge ex-imam Mark Christian fra Egypt, som har jobbet med en del offere.

 

[Larson]

pkg: Når en rekke kristne afrikanske land også sliter med det samme blir det feil å si at det er et muslimsk problem. Det er et afrikansk problem.

 

[Larson]

hadde bare slubbert forholdt seg til virkeligheten.

no-go-zones - en myte som er tilbakevist n ganger. Allikevel så blir det dratt frem gang på gang.
kjønnslemleste - afrikansk problem, ikke islamsk.
tvangsekteskap er den nye europeiske hverdagen? Hvor tar du det fra?
jihad-celler? Ser ingen ukentlige terrorangrep i Europa. Midtøsten derimot.


Islam er en religion og som religioner flest bare humbug. Den gode, legitime, velfortjente kritikken av islam forsvinner dessverre i alt vrøvlet.

Islam er først og fremst en styreform, men også en religion.

Svensk politi vet ikke hva de snakker om?

Did you know there are at least 55 ‘NO-GO Zones’ in Sweden where Christians dare not go and where Swedish law no longer exists? - Walid Shoebat

Om no-go-soner, svenske voldtektstall og oppdiktede kilder | SAKSYNT

Les om dine fiktive "no go zones" der.

Svensk politi vet hva de snakker om. Problemet er at andre ikke har snøring hva det svenske politiet snakker om.

 

[Fjernis 2.0]

hadde bare slubbert forholdt seg til virkeligheten.

no-go-zones - en myte som er tilbakevist n ganger. Allikevel så blir det dratt frem gang på gang.
kjønnslemleste - afrikansk problem, ikke islamsk.
tvangsekteskap er den nye europeiske hverdagen? Hvor tar du det fra?
jihad-celler? Ser ingen ukentlige terrorangrep i Europa. Midtøsten derimot.


Islam er en religion og som religioner flest bare humbug. Den gode, legitime, velfortjente kritikken av islam forsvinner dessverre i alt vrøvlet.

Islam er først og fremst en styreform, men også en religion.

Svensk politi vet ikke hva de snakker om?

Did you know there are at least 55 ‘NO-GO Zones’ in Sweden where Christians dare not go and where Swedish law no longer exists? - Walid Shoebat

Om no-go-soner, svenske voldtektstall og oppdiktede kilder | SAKSYNT

Les om dine fiktive "no go zones" der.

Svensk politi vet hva de snakker om. Problemet er at andre ikke har snøring hva det svenske politiet snakker om.

Orden är polisen Jacob Ekströms. Han talar om Rinkeby och Tensta.
– Om vi jagar en bil så kan den köra till vissa adresser i Tensta dit en ensam polisbil inte kan följa efter – för då blir det stenkastning eller upplopp. Det är no-go-areas.

Vi når inte dit, fortsätter han.

Jacob Ekström har varit polis i över 20 år, och är i dag förundersökningsledare, gruppchef och ställföreträdande insatschef för operation Fenix.

Därför ökar de kriminella gängens makt | Forskning & Framsteg

rett at det ikke er 55 no go zones, men skremmende likevel

Hösten 2014 rapporterade Rikskriminalpolisen om 55 stadsdelar i 22 städer runt om i landet där ”lokala kriminella nätverk anses ha negativ påverkan på lokalsamhället”. Det handlar om stadsdelar som präglas av ”öppen narkotikaförsäljning, kriminella uppgörelser som yttrar sig i grova våldsyttringar på allmän plats, olika former av utpressning och otillåten påverkan samt utåtagerande missnöje mot samhället”. Utvecklingen i områdena har medfört att det är svårt att utreda de brott som begås där.

Dessutom läser vi om fler och fler stadsdelar där poliser, brandkår, ambulanser, brevbärare, parkeringsvakter, budbilar och journalister har fått det svårare att arbeta. Hot och stenkastning har ökat.

 

[Dr Dong]

pkg: Når en rekke kristne afrikanske land også sliter med det samme blir det feil å si at det er et muslimsk problem. Det er et afrikansk problem.

Og vold er et menneskelig problem. Da blir det feil å si at …

Og nikab og burka er vel strengt tatt ikke nedskrevet i skriften, men likevel argumenterer folk med at det må rubriseres under religionsfriheten og derfor, i (den misforståtte) liberalismens navn, tillates.

 

[PKG]

pkg: Når en rekke kristne afrikanske land også sliter med det samme blir det feil å si at det er et muslimsk problem. Det er et afrikansk problem.

Og vold er et menneskelig problem. Da blir det feil å si at …

Og nikab og burka er vel strengt tatt ikke nedskrevet i skriften, men likevel argumenterer folk med at det må rubriseres under religionsfriheten og derfor, i (den misforståtte) liberalismens navn, tillates.

Vis vedlegget 352887

 

[Dr Dong]

Oki, sekundærskriften.

Mange frafalne…

 

[kortvarig]

Folks reaksjon på vers fra koranen, med en liten overraskelse på slutten.

Hehehe

 

[OMF]

Om no-go-soner, svenske voldtektstall og oppdiktede kilder | SAKSYNT

Les om dine fiktive "no go zones" der.

Dette viser jo litt hva som er problemet. Tjomlid kaller bloggen sin saksyn og gir inntrykk av at han skal gi et objektivt bilde:

Se på voldtekter i Norge.....
Han gir inntrykk i sin blogg at artikkelen mer eller mindre er oppspinn og ikke gir et riktig bilde.

Og det er riktig at artikkelen skriver at det i Stavanger er det dømt 20 personer for voldtekt de siste tre årene, 10 afrikanere og fem asiater og 3 etnisk norske.
Tjomlid - trekker frem av artikkelen KUN gjelder Stavanger - vel- det er linket til en annen artikkel som viser samme statistikk for Oslo. Der er det anmeldt 41 overfallsvoldtekter i samme periode og samtlige av gjerninsmennene er beskrevet som ikke vestlige. Jeg regner med at folk er klar over at ikke vestlige innvandrere først og fremst befinner seg i Oslo.

Så når han som skriver "saksynt" blogg ikke har bedre argumeter - så skriver han at det som virkelige problemet med artikkelen er følgende avsnitt " Når vi ser på det totale antallet anmeldelser vi behandler, er det et større antall etnisk norske i disse sakene. Det overrasker meg at så få etnisk norske er dømt, sier han.".

Dette avsnittet tolker Tjomlid som at "Med andre ord, det er i dette tilfellet en overvekt av ikke-vestlige som dømmes for voldtekt, ikke som anmeldes for voldtekt. Hvorfor er det slik?" For de som gidder å gå inn på artikkelen å lese, så vil man se at denne kommentaren til etterforskningslederen henviser til ikke-overfallsvoldtekter, og jeg tolker vel like gjerne setningenen som at overvekten ikke er like stor, som at de er i flertall.Tjomlid hopper glatt over sorenskriveren sin uttalese fra samme artikkel "Sorenskriver Helge Bjørnestad ved Stavanger tingrett er ikke like overrasket over tallene. – Jeg tror ikke dette er en tilfeldig opphopning. Det stemmer dessverre med vårt inntrykk, sier han."

Så hva synes du om faktagjennomgangen til Tjomlid....gir den et riktig bilde av at ikke vestlige og voldekt...! Husk at det er vel 50 ganger flere etnisk norske i Norge enn ikke vestlige innvadrere.....Så hvis vi kun forholder oss til dømte....hvor det er 5 ganger flere dømte enn norske, og ser på en forholdstall 50:1 - så er det altså 250 ganger større hyppighet for voldtekt blant ikke vestlige innvadrere. Og det er et problem for våre jenter i Norge når det nå kommer tusener på tusener!


Mvh
OMF

 

[Goggen8]

Vel, iom at du nevner Oslo:

Overfallsvoldtekter og innvandring – en faktasjekk | SAKSYNT

 

[OMF]

Vel, iom at du nevner Oslo:

Overfallsvoldtekter og innvandring – en faktasjekk | SAKSYNT

Jeg leser den, så kan du kommentere hva du mener om mitt innlegg!

Mvh
OMF

 

[decibelius]

Vi lærte vel en del i Libya, så nå er det bare å kline til.

USA ber Norge delta i kampen mot IS - NRK Urix - Utenriksnyheter og -dokumentarer

 

[Spiralis]

Nok en krig som ikke er "vår"........................

 

[decibelius]

Angrep er det beste forsvar. Titten Tei kommer til å si et rungende JA!

 

[Sluket]

Titten Tei var en liten drittunge da jeg begynte å få grå hår.... og jeg er fortsatt en ung mann!!

 

[OMF]

Vel, iom at du nevner Oslo:

Overfallsvoldtekter og innvandring – en faktasjekk | SAKSYNT

Jeg regner med at du er kjent med begrepet "data mining" - altså at man ser på ulike tall for et fenomen, også velger man den representasjonen som passer best med det man vil få frem.

Tall som Tjomlid selv gjengir....(Antakelig ubestridte)
2007 - alle identifiserte gjerningsmenn for overfallsvoldtekt var av ikke norsk bakgrunn (6 stk)
2007 - 26 av 28 uidentifiserte gjerningsmnenn beskrevet som ikke norsk bakgrunn
2010 - alle identifiserte gjerningsmenn var ikke-norske (5 stk)
2010 - 12/16 uidentifiserte gjerningsmenn av overfallsvoldtek beskrevet som ikke vestlige
2011 - 4/5 identifiserte gjerningsmenn for overfallsvoldtekt var ikke-vestlig.

Så skriver han en haug PK om at voldtekt ikke er knyttet til etnisitet, kultur eller religion, men at de er fattige menn, og at fattige voldtar.
Han skriver dog at de er overrepresentert.

Summerer vi tallene så utgjør ikke-vestlige 15/16 av de som er identifisert. Forholdstallet mellom ikke vestlige og etnisk norske i Oslo er sikkert ikke mer enn 1:10, men med en overrepresentasjon på 15 ganger - så er ikke-vestlige fortsatt overrepresentert i overfallsvoldtekter med 150 ganger.

Summer man alle tallene så er forholdet 53 av 60 ikke vestlige. Forholdstallet faller til det halve - men det er altså fortsatt en ut i fra tallene 75 ganger større sjans for at en ikke vestlige begår overfallsvoldtekt enn norske.

Og dette har jo Tjomlid også funnet ut: Han skriver selv: "Innenfor den ørlille, men dog så alvorlige, fliken av kriminalitet merket overfallsvoldtekt, ser vi altså en svært sterk overrepresentasjon av ikke-vestlige gjerningsmenn.".

Er du enig med Tjomlid - at dette selvsagt ikke har noe med kultur, religion eller etnisitet - at dette kun handler om at de har det dårlig økonomisk....for det er det han skriver pluss femti måter for å forklare alternative måter å forklare dette på.

Hvorfor trekker han frem en etterforskingsleder fra Stavanger som sannhetsvitne fremfor statistikken i Stavanger, men Rohde som var leder for vold og seksualforbrytelser i Oslo politidistrikt ikke har troverdighet...?

Mvh
OMF

 

[Goggen8]

@OMF

Kulturell bakgrunn er en interessant faktor, men hvor mye forklaringskraft den har er mer usikkert. Det er i hvert fall, PK eller ikke, gjort flere studier hvor man ser på sosioøkonomiske faktorer og kriminalitet. Der finner man, i flere jeg har lest, at etnisitet/religion/kultur mister mye av sin forklaringskraft.

 

[Dr Dong]

Taler klart, han Halse!


Den velmenende rasismen som ligger i å tolerere barneekteskap er påfallende | Andreas Halse - Aftenposten

 

[kortvarig]

Hvorfor er de farvede i USA så overrepræsenterede i fængslerne , det er nok fordi de er Muslimer.

 

[Slubbert]

Litt tåpelige disse uttrykkene - skrotvenstre og kokohøyre. Men tydelige markører på at de som lirer dem av seg egentlig ikke er ute etter å debattere for å øke forståelse, men snarere er ute etter å markere avstand og uforsonlighet. Hva nå formålet måtte være med det. Sikkert ikke så heldig for et land.

Neida, skrotvenstre og kokohøyre er begge høyst reelle politiske maktfaktorer, som forenes i sin mangel på rasjonell tankegang og hengivenhet til emosjoner fremfor konsekvensanalyse. De er på mange måter politikkens svar på Astarte, Herbalife og Snåsamannen; mennesker som har bestemt seg for en visjon som blender dem totalt for virkeligheten selv når den slår dem i trynet. Skrotvenstre er evig fastlåst i en vrangforestilling om at alle kulturer er likeverdige, at det kun finnes meninger og ikke fakta, at alle handlinger kan forklares med deres forståelse av urettferdighet og at vesten er skyld i alle verdens ulykksaligheter. Alle mennesker av andre kulturer blir henvist til en offerrolle og objektifisert i den forstand at de ikke bærer noe ansvar for egne handlinger, alt er til syvende og sist vår feil. En slags selvutslettende masochisme som bunn i grunn er dypt rasistisk, siden den frarøver alle unntatt vestlige ansvar for forholdene de lever under. Og på den andre siden har du kokohøyre, Donald Trump, Per Sandberg og desslike, som baserer sin verdensforståelse på frykt og paranoia. Der det alltid er de mot fienden, og livet handler om å forsvare seg og sine mot den skumle verden som alltid er ute etter å ta dem. Avstanden har de fint greid å skape selv, og til og med en rasjonell person som Gunnar Tjomlid blir redusert til en lallende, moralistisk "cherry-picker" som plukker fakta etter sin predefinerte agenda og tordner i selvrettferdig harme i stedet for å forholde seg analytisk og nøytral. Det de har til felles, er en utrettelig vilje og evne til å bortforklare fakta og realiteter fordi de ikke passer inn i deres følelsesbaserte verdensbilde.

Men de spiller til syvende og sist på lag. Når skrotvenstre brunbeiser legitim islamkritikk og latterliggjør selv muslimske dissidenter og sekularister, så fremstår de som de beste rekrutteringsagentene kokohøyre kan drømme om. Og når kokohøyre innfører paranoide forordniger gir de næring til skrotvenstres evige selvhat og offermentalitet.

 

[OMF]

@OMF

Kulturell bakgrunn er en interessant faktor, men hvor mye forklaringskraft den har er mer usikkert. Det er i hvert fall, PK eller ikke, gjort flere studier hvor man ser på sosioøkonomiske faktorer og kriminalitet. Der finner man, i flere jeg har lest, at etnisitet/religion/kultur mister mye av sin forklaringskraft.

Vel - skal jeg gjette så forklarer ikke sosioøkonomiske så mye av overfallsvoldtekter......det er tross alt noen vanskeligstilte som ikke er "ikke-vestlige" også.....og siden tallen viser at "ikke-vestlige" er overrepresentert med med 75, 150 og 250 ganger litt avhengig av hvilket tallgrunnlag du velger - så blir det vanskelig å finne andre forklaringsmodeller enn "ikke-vestlig".

Når ikke Tjomlid greier å grave frem mer fordelaktige tall enn dette - disse 60 overfallsvoldtektene som han kaller "ørliten flik av kriminalitet.." og alikevel konsekvent avviser at det er noe med kultur, etnisitet eller religion å gjøre...og du og Larson bruekr dette som argumenter for at han har rett....hva skal da til for å "bevise" at noe kan være problemtatisk.

Altså 53 av 60 gjerninsmenn i overfallsvodltekter var ikke vestlige 2007, 2010 og 2011.
Samtlige 41 overfallsvoldtekter i perioden 2006-2008 var ikke vestlige.
- Innvandrere bak alle anmeldte overfallsvoldtekter i Oslo - Aftenposten

Og folk skal tro at Ola Nordmann som har litt dårlig råd og liten status er en like sannsynlig overgriper som de som kommer i tusentall over grensen....fordi kultur,religion og etnisitet har ikke noe med dette å gjøre...Menere du virkelig det...?

Mvh
OMF

 

[realist]

Angrep er det beste forsvar. Titten Tei kommer til å si et rungende JA!

Hvis man i prinsippet er underlegen....ja!

 

[Goggen8]

@OMF

For det første tror jeg etnisitet ikke har noe med dette å gjøre, forklaringsmodeller fra 20-30-tallet har liten troverdighet. Men mange tenker nok heller at kulturell/religiøs bakgrunn er modellen, ikke etnisitet.

For det andre tror jeg ikke at det er noen religion eller kultur som "forklarer" overfallsvoldtekter. Men så kan man selvsagt hevde at kulturer hvor kvinnen tradisjonelt ikke blir sett på som likeverdig, trolig vil medføre en lavere terskel for å behandle kvinner mindre respektfullt. Men forklarer dette overfallsvoldtekter? Er usikker på det.

Leser man beskrivelser av flere av disse overfallene, ser man at mange er ekstremt voldlige. Det er ikke tilfeldig at flere er begått av samme gjerningsmann og at disse i mange tilfeller har diagnoser. Husk at det er mange overfall hvor gjerningsmannen ikke blir tatt. Det var så vidt jeg husker en person som ble tatt og siktet for 6-8 tilfeller. De to slovakene (?) som ble tatt for den brutale voldtekten i Stavanger hadde ca en måned før sluppet ut av fengsel for å ha voldtatt en 14-åring, og den andre ble diagnostisert som psykisk utviklingshemmet, tror jeg.

Poenget er at slik grov mishandling av andre mennesker vil kreve en mental disposisjon som mangler normale empatiske skranker. Tross alt er forekomsten sjelden (skulle selvsagt vært nullforekomst) og hvis det skulle være kulturelt betinget ville vi sett helt andre tall.

Unni Wikan hadde vel et kulturelt betinget poeng om at sosiale signaler oppfattes ulikt i ulike kulturer, og at innvandrere fra noen områder kunne misforstå norske jenters signaler. Men det er et langt steg fra slike ubehagelige situasjoner og overfallsvoldtekter.

Jeg tror for det tredje at de opplevelsene en del av innvandrere/flyktninger har i bagasjen er en viktig forklaringsfaktor. Mange har sett og opplevd grusomme ting. Det blir vel sett på som en relativt klar sammenheng mellom det å selv ha vært utsatt for overgrep og det å selv foreta overgrep. Det er i hvert fall få grupper i Norge som har en tilsvarende høy andel av traumatiske opplevelser som flyktninger har.

 

[OMF]

@OMF

For det første tror jeg etnisitet ikke har noe med dette å gjøre, forklaringsmodeller fra 20-30-tallet har liten troverdighet. Men mange tenker nok heller at kulturell/religiøs bakgrunn er modellen, ikke etnisitet.

For det andre tror jeg ikke at det er noen religion eller kultur som "forklarer" overfallsvoldtekter. Men så kan man selvsagt hevde at kulturer hvor kvinnen tradisjonelt ikke blir sett på som likeverdig, trolig vil medføre en lavere terskel for å behandle kvinner mindre respektfullt. Men forklarer dette overfallsvoldtekter? Er usikker på det.

Leser man beskrivelser av flere av disse overfallene, ser man at mange er ekstremt voldlige. Det er ikke tilfeldig at flere er begått av samme gjerningsmann og at disse i mange tilfeller har diagnoser. Husk at det er mange overfall hvor gjerningsmannen ikke blir tatt. Det var så vidt jeg husker en person som ble tatt og siktet for 6-8 tilfeller. De to slovakene (?) som ble tatt for den brutale voldtekten i Stavanger hadde ca en måned før sluppet ut av fengsel for å ha voldtatt en 14-åring, og den andre ble diagnostisert som psykisk utviklingshemmet, tror jeg.

Poenget er at slik grov mishandling av andre mennesker vil kreve en mental disposisjon som mangler normale empatiske skranker. Tross alt er forekomsten sjelden (skulle selvsagt vært nullforekomst) og hvis det skulle være kulturelt betinget ville vi sett helt andre tall.

Unni Wikan hadde vel et kulturelt betinget poeng om at sosiale signaler oppfattes ulikt i ulike kulturer, og at innvandrere fra noen områder kunne misforstå norske jenters signaler. Men det er et langt steg fra slike ubehagelige situasjoner og overfallsvoldtekter.

Jeg tror for det tredje at de opplevelsene en del av innvandrere/flyktninger har i bagasjen er en viktig forklaringsfaktor. Mange har sett og opplevd grusomme ting. Det blir vel sett på som en relativt klar sammenheng mellom det å selv ha vært utsatt for overgrep og det å selv foreta overgrep. Det er i hvert fall få grupper i Norge som har en tilsvarende høy andel av traumatiske opplevelser som flyktninger har.

Vel....noe er det....
For tallenenes tale er klare - de ca 4 millionene etnisk norske gjør ikke dette - eller de har en hyppighet på ca 1/år pr 4 millioner innbyggere.

Du sier....
For det første tror jeg etnisitet ikke har noe med dette å gjøre
For det andre tror jeg ikke at det er noen religion eller kultur som "forklarer" overfallsvoldtekter.......Men forklarer dette overfallsvoldtekter? Er usikker på det.

Så - når vi skal se på hva som er årsaken så utelukker også du etnisitet, religion og kultur. Og siden etnisk norske ikke gjøre dette, så kan vi vel også bortforklare sosioøkonomiske forhold - det er rikelig med norske menn som bor på gata/på trygd/på sosialen til at dette skulle kommet til syne i statistikken - vi er tross 50 ganger flere, så selv om feks fattigdom er 10 ganger vanligere hos innvandrere så er det forstatt 5 ganger så mange etnisk norske som er fattige.

Så da står vi igjen med at de som gjør dette har opplevd dette selv/kommer med fryktelige traumer osv. Men nå begynner du å nærme deg forklaringen til Rohde "Hanne Kristin Rohde sier til NRK at gjerningsmennene enten er traumatiserte eller psykisk skadet, eller at de kommer fra et land der vold mot kvinner er vanlig."

Men det var jo nettopp hennes uttaleleser som som Tjomlid skulle diskreditere..... HVa synes du forresten om at Tjomlid kaller dette for en "ørliten flik av kriminaliteten.."..?

Eller hva med at Tjomlid skriver: Så enkelt er det. Fellesnevneren er ikke hudfarge eller religion. Fellesnevneren er kjønn, alder, økonomi og sosiale forhold. Det er en overrepresentasjon av unge menn som mottar sosiale stønader i gruppen av ikke-vestlige innvandrere i Norge. Hvilken hudfarge eller religion disse har, er irrelevant for om de vil bli voldtektsforbrytere eller ikke.


Dette dreier seg jo ikke bare om overfallsvoldtekt heller.
https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1897.pdf
2011 - alle voldtektsanmelderser i Oslo - totalt 155.
54 av dem norske, 34 afrikanske, 29 asia, 19 midtøsten. Så for alle voldtekter i Oslo er 101 av 155 utlendinger, og over halvparten utført av ikke vestlige.
Hvor stor del av Oslos befolkning utgjorde ikke vestlige i 2011...?

Det er jo her venstresiden mister all troverdighet - når man ikke en gang kan innrømme at dette er et jævla problem. Hadde nordmenn voldtatt med samme hyppighet som ikke vestlige menn gjør i Norge - så hadde jo ingen jenter turt å gå ut.

Mvh
OMF

 

[cruiser]

Hvem er det som sier at dette ikke er et problem?

 

[Gjestemedlem]

Morsomt å se at apologetene og whataboutistene har oppdaget at flere gamle skrifter inneholder barbarisk svineri. Bibelen og Toraen intet unntak. Alle disse tre ørkenreligionene er jo i bunn og grunn varianter av samme suppen. Det er jo uhyggelig at mennesker holder slike skrifter for "hellige" og behandler dem med noen slags respekt.

Som her:



Igjen en god kommentar fra Rizvi:

Read this passage from the Torah. Turns out ISIS is seizing its land exactly the way Moses & the Israelites seized theirs.
However, very few Jews today see this as anything but pure, inane gibberish. Most don't even know these kinds of passages exist.


The Quran is very much a plagiarism of much of the Torah/Old Testament. And most Muslims barely know anything about their scripture or religion either. For most Muslims, "Muslim" is just a birth identity. They're not a threat. The ideas in both Judaism and Islam are vile. The people, however, are much, much better than the ideas they think they believe in.


The most dangerous are those who actually read these words and take them seriously. Whether it's the Torah or the Quran, it is those who read things like this and think, "This is sacred, this must be respected," are the ones to watch out for. It's not "radicalization" -- it's increased faith. Faith is not a virtue. Faith is believing outlandish things just because someone ages ago said to, without any evidence. If there was evidence, it wouldn't be faith -- it would be knowledge.


I'd like to see a future where more Muslims take their scriptural myths as non-seriously as the Jews take theirs. Most Jews today have gotten past the evils in Judaism (whether they admit it or not), and I'd like to see more Muslims start getting past the evils in Islam. Both religions are almost equally bad. The main reason Islam is more dangerous nowadays is because of its expansionist, jihadist doctrines and the fact that more of its adherents take their scripture seriously. On the rare occasion that Jews take their religion seriously (Google "metzitzah b'peh" or "Netanyahu"), we see what happens.


We really should start making that realistic, practical distinction between Islam (the religion) and Muslims (the people). Thinking all Muslims will always subscribe to their beliefs is like thinking all Jews will find these


If we don't -- that is when we end up with the Donald Trump mentality on the right ("Islam is bad so all Muslims are bad!"), and the equally dangerous Glenn Greenwald mentality on the left ("All Muslims are good so criticizing any Islamic idea is bigotry!").

 

[OMF]

Hvem er det som sier at dette ikke er et problem?

Så du er enig i at det er et stort problem at ikke-vestlige innvandrerere har en langt større tilbøyelihet til å voldta enn norske menn...?

Det er relativt vanlig å henvise til feks Tjomlid - som mener dette om saken ""Innenfor den ørlille, men dog så alvorlige, fliken av kriminalitet....osv... Fellesnevneren er ikke hudfarge eller religion. Fellesnevneren er kjønn, alder, økonomi og sosiale forhold. "

Så han mener ikke det er et problem.....

Mvh
OMF