Forsterkere NAD D3020 - en forsterker som blir hyllet. Hvorfor ønsker man seg mer?

B W

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.05.2014
Innlegg
121
Antall liker
53
man leser ofte om komponenter som er best bargain fra forskjellige reviewers. Men er enig med deg, hvorfor bruke mer dersom man ikke får bedre lyd. I de fleste tilfeller er nok at de som går for dyrere løsninger finner lyden bedre.

Men ville nok personlig ha testet dyre komponenter mot slike som denne nad du snakker om før jeg vurdere dyrere saker er verdt pengene.
Foreløpig bruker jeg M2 som mitt referanseamp for å teste mot mer high end amp.
Tror nok M2 er et stykke bedre enn
D3020? Noen som har testet disse 2 forresten?
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.707
Antall liker
7.954
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Det er forskjell på peak og snitt SPL da.. samt hva slags veiekurve målingen bruker, osv osv... Men mest sansynlig målte du 92 dB snitt C-veiet. Det er ikke så veldig høyt.
Ja, kor høgt "høgt" er, er veldig individuelt. Når eg spelar høgt, er det iallfall for høgt dersom andre prøver å rette tentamenar på kjøkenbordet, sjølv med lukka dør. "Lavt" derimot, er "for lavt" dersom eg skal høyre dynamiske nyansar eller drive anna finlytting. Men heilt greitt til renessansemusikk medan pickupar spelast inn og eg les bøker...
Reknar du med 100 dB i peakane, er det fornuftig. Men som sagt, litt meir å gå på skadar ikkje (anna enn høyrselen og lommeboka)
 

Znerken

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.10.2015
Innlegg
773
Antall liker
269
Torget vurderinger
1
Dette skriver Hifiklubben foresten; Musikalske kvaliteter i toppklassen
På tross av de beskjedne 2 x 30 watt kan D3020 uten problemer spille mange av konkurrentene sine under bordet, selv om de på papiret er langt kraftigere. Selv på såkalt ”tungdrevne” høyttalere leverer D3020 musikalitet og lydkvalitet som nesten er naturstridig bra for en så liten og diskré forsterker. Akkurat som den legendariske analoge forgjengeren 3020 gjorde det da den trakk teppet vekk under hi-fi-verdenen i 1977.
 

Znerken

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.10.2015
Innlegg
773
Antall liker
269
Torget vurderinger
1
Hvorfor opplyser hifiklubben om noe som heter utgangseffekt, og noe som heter dynamisk effekt? Den dynamiske effekten virker i hvert fall tilfredsstillende etter hva Arve akkurat forklarte i henhold til høyttalernes spec



  • Dynamisk effekt: 60 watt (8 ohm), 100 watt (4 ohm), 165 watt (2 ohm)
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.707
Antall liker
7.954
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
For å erfare sjølv:Betal depositumet og ta forsterkaren på heimlån, etter grundig rådgjeving frå forhandlar. Du skal prøve ut den aktuelle problemstillinga.
Spel så høgt som du tenkjer kjem til å vere maksimalt behov nokonsinne i dette konseptet. Hald det gåande eit par timar.
Kjenn etter om forsterkaren er mistenkjeleg varm. Er han ikkje det, og let tilfredsstillande, kan du gjere handelen ferdig. Skriv under kvitteringar, og få stempel.
Er forsterkaren styggvarm (gjeld ikkje klasse A-konstruksjonar, dei skal vere sånn), ber du om å få ein kraftigare forsterkar, evt ein med kraftigare straumforsyning.
Går sikringane i forsterkaraen, er det feil forsterkar til ditt bruk.
Tek han fyr.....er han feilkonstruert.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Dette er forsøk på en "hype" i den hensikt å surfe gratis på den gamle 3020's gode renome.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Takk Arve, det var dette jeg tenkte å gjøre!

Dataen til Pylon finner du her Zestaw głośnikowy Diamond 25 - Pylon Audio , dessverre på Polsk. Sier de noe?
Der var tekniske data. Ser at Diamond 25 spelar 88 dB i ein meters avstand. For å få tli dei nødvendige 100 dB på 2 meters avstand treng du teoretiske 64 watt. Eg ville hatt litt ekstra å gå på i tilfelle partybehovet skulle melde seg...altså brukt noko mellom 100 og 200 watt, slik produsenten tilrår. Men legg merke til at høgtalarane er på 4 Ohm. Sjekkar du t.d. NAD sine tekniske data, ser du at forsterkarane leverer meir watt i 4 enn i 8 ohm. Såleis kan ein verte freista til å meine at 4 Ohm er betre enn 8, men det er ikkje heilt så enkelt. Dess lågare impedanse ein høgtalar har, dess meir nærmar forsterkaren seg 0 Ohm, som er kortslutning. Om forsterkaren er liten, og skal jobbe under slike tilhøve, kan det verte tøft om ikkje straumforsyninga er sterk nok. Så små forsterkarar må passast på, medan "store forsterkarbeist" normalt er godt utrusta i straumforsyninga, og dessutan er bygde for å levere meir Watt.
Dette er ofte snudd litt på hodet. En forsterker som kan levere f.eks. 30W over en 8 ohms last, vil for å spille like høyt over en 4 ohms last behøve dobbelt så mye krefter. Dersom forsterkeren klarer det (står ofte oppgitt fra produsenten) kan man gå ut fra at strømforsyningen er godt dimensjonert, men det betyr ikke at forsterkeren er dobbelt så kraftig med 4 ohms høyttalere. Bare at den må jobbe dobbelt så hardt.

ville bare presisere.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
100db?!
Syntes jeg spilte høyt her om dagen. Orket iaf ikke flere sanger om gangen. Tok frem mobiltelefon og målte, og kom frem til 92db. Skal sies at rommet sliter med for mye flutter ekko. Sitter dessuten ca 4 m fra HT, så jeg er vel oppe på 100db/2m likevel. Poenget er at det avhenger av lyttevaner. Det var altfor høyt for min del
For å spille med et gjennomsnittlig lydtrykk på 92dB må du fremdeles ha krefter til å levere 15-20dB mer for å kunne spille de dynamiske toppene/transientene i musikken med høyere lydstyrke enn gjennomsnittet. Ellers klipper forsterkeren og lyden blir forvrengt og grumsete.

Altså: Det du ser på målingen er gjennomsnittlig lydtrykk. Du trenger å kunne lage sterkere lyder enn det.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Hvorfor opplyser hifiklubben om noe som heter utgangseffekt, og noe som heter dynamisk effekt? Den dynamiske effekten virker i hvert fall tilfredsstillende etter hva Arve akkurat forklarte i henhold til høyttalernes spec



  • Dynamisk effekt: 60 watt (8 ohm), 100 watt (4 ohm), 165 watt (2 ohm)
Fordi oppgitte effekter i beste fall er en unøyaktig egenskap.

Den klarer sannsynligvis å levere mer enn de oppgitte 30w i noen millisekunder uten å dø på seg. ;)

Effekten er bare et resultat av hvor mye strøm som behøves for å gi et gitt lydtrykk over en gitt høyttalerlast. Selve tallet på papiret er egentlig verdt svært lite alene, når man begynner å se nærmere på tingene.
 
S

Syncrolux

Gjest
100db?!
Syntes jeg spilte høyt her om dagen. Orket iaf ikke flere sanger om gangen. Tok frem mobiltelefon og målte, og kom frem til 92db. Skal sies at rommet sliter med for mye flutter ekko. Sitter dessuten ca 4 m fra HT, så jeg er vel oppe på 100db/2m likevel. Poenget er at det avhenger av lyttevaner. Det var altfor høyt for min del
For å spille med et gjennomsnittlig lydtrykk på 92dB må du fremdeles ha krefter til å levere 15-20dB mer for å kunne spille de dynamiske toppene/transientene i musikken med høyere lydstyrke enn gjennomsnittet. Ellers klipper forsterkeren og lyden blir forvrengt og grumsete.

Altså: Det du ser på målingen er gjennomsnittlig lydtrykk. Du trenger å kunne lage sterkere lyder enn det.
Det kommer helt an på hva man lytter på. Moderne utgivelser har ofte crest factor så lav som 10 dB, altså trenger man ikke så veldig mye overhead.

Saken stiller seg helt annerledes med eldre utgivelser, som gjerne har 20 dB eller mer. Da trenger man faktisk 10 ganger mer effekt også!
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
100db?!
Syntes jeg spilte høyt her om dagen. Orket iaf ikke flere sanger om gangen. Tok frem mobiltelefon og målte, og kom frem til 92db. Skal sies at rommet sliter med for mye flutter ekko. Sitter dessuten ca 4 m fra HT, så jeg er vel oppe på 100db/2m likevel. Poenget er at det avhenger av lyttevaner. Det var altfor høyt for min del
For å spille med et gjennomsnittlig lydtrykk på 92dB må du fremdeles ha krefter til å levere 15-20dB mer for å kunne spille de dynamiske toppene/transientene i musikken med høyere lydstyrke enn gjennomsnittet. Ellers klipper forsterkeren og lyden blir forvrengt og grumsete.

Altså: Det du ser på målingen er gjennomsnittlig lydtrykk. Du trenger å kunne lage sterkere lyder enn det.
Det kommer helt an på hva man lytter på. Moderne utgivelser har ofte crest factor så lav som 10 dB, altså trenger man ikke så veldig mye overhead.

Saken stiller seg helt annerledes med eldre utgivelser, som gjerne har 20 dB eller mer. Da trenger man faktisk 10 ganger mer effekt også!
Selvsagt sant, at mange loudness war-utgivelser ikke har mer enn +/- 10-12dB dynamisk spennvidde, men likevel bør man jo kunne spille de få nye platene med 15-20 dB DR også, for det er de som er morsomme å spille høyt. Ikke grøtplatene. ;)
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.950
Antall liker
1.314
Takk Arve, det var dette jeg tenkte å gjøre!

Dataen til Pylon finner du her Zestaw głośnikowy Diamond 25 - Pylon Audio , dessverre på Polsk. Sier de noe?
Der var tekniske data. Ser at Diamond 25 spelar 88 dB i ein meters avstand. For å få tli dei nødvendige 100 dB på 2 meters avstand treng du teoretiske 64 watt. Eg ville hatt litt ekstra å gå på i tilfelle partybehovet skulle melde seg...altså brukt noko mellom 100 og 200 watt, slik produsenten tilrår. Men legg merke til at høgtalarane er på 4 Ohm. Sjekkar du t.d. NAD sine tekniske data, ser du at forsterkarane leverer meir watt i 4 enn i 8 ohm. Såleis kan ein verte freista til å meine at 4 Ohm er betre enn 8, men det er ikkje heilt så enkelt. Dess lågare impedanse ein høgtalar har, dess meir nærmar forsterkaren seg 0 Ohm, som er kortslutning. Om forsterkaren er liten, og skal jobbe under slike tilhøve, kan det verte tøft om ikkje straumforsyninga er sterk nok. Så små forsterkarar må passast på, medan "store forsterkarbeist" normalt er godt utrusta i straumforsyninga, og dessutan er bygde for å levere meir Watt.
Dette er ofte snudd litt på hodet. En forsterker som kan levere f.eks. 30W over en 8 ohms last, vil for å spille like høyt over en 4 ohms last behøve dobbelt så mye krefter. Dersom forsterkeren klarer det (står ofte oppgitt fra produsenten) kan man gå ut fra at strømforsyningen er godt dimensjonert, men det betyr ikke at forsterkeren er dobbelt så kraftig med 4 ohms høyttalere. Bare at den må jobbe dobbelt så hardt.

ville bare presisere.

Den må du utdype. For å levere 30w til en 8 ohms last trengs ca 15.5v og lasten vil trekke ca 1.93A. Gjentar man øvelsen med 4 ohms last, trenger man rundt 11V for å trekke 30w. Strømtrekket er da ca 2.75A, 1.42x høyere enn ved 8 ohm.

Beholder man spenningen på 15.5v og reduserer motstanden til 4 ohm derimot, vil strømmen doble seg, men da øker effekten til 60w og man spiller dermed høyere.
 

svartkeiko

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.02.2013
Innlegg
1.113
Antall liker
446
Sted
9395 KALDFARNES
Torget vurderinger
12
Jeg vil si det slik på Trådstarters spørsmål.Du vil bli forbauset over hva en bedre forsterker enn NAD kan gjøre i et stereoanlegg.Og det er det nok mange av.
Mvh Kenneth
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Jeg vil si det slik på Trådstarters spørsmål.Du vil bli forbauset over hva en bedre forsterker enn NAD kan gjøre i et stereoanlegg.Og det er det nok mange av.
Mvh Kenneth
Du skal nok greit opp i pris så det kommer ann på om trådstarter vil betale langt mer for nyanser hvis han ikke har behov for mer krefter :)
 

pahf

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.12.2005
Innlegg
4.992
Antall liker
1.935
Sted
huttuheita
Torget vurderinger
8
Har en slik stående i stua. Til prisen og sitt bruksområde er den helt suveren for min del. Hadde dog ikke byttet ut noen av komponentene i hovedanlegget med den.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Takk Arve, det var dette jeg tenkte å gjøre!

Dataen til Pylon finner du her Zestaw głośnikowy Diamond 25 - Pylon Audio , dessverre på Polsk. Sier de noe?
Der var tekniske data. Ser at Diamond 25 spelar 88 dB i ein meters avstand. For å få tli dei nødvendige 100 dB på 2 meters avstand treng du teoretiske 64 watt. Eg ville hatt litt ekstra å gå på i tilfelle partybehovet skulle melde seg...altså brukt noko mellom 100 og 200 watt, slik produsenten tilrår. Men legg merke til at høgtalarane er på 4 Ohm. Sjekkar du t.d. NAD sine tekniske data, ser du at forsterkarane leverer meir watt i 4 enn i 8 ohm. Såleis kan ein verte freista til å meine at 4 Ohm er betre enn 8, men det er ikkje heilt så enkelt. Dess lågare impedanse ein høgtalar har, dess meir nærmar forsterkaren seg 0 Ohm, som er kortslutning. Om forsterkaren er liten, og skal jobbe under slike tilhøve, kan det verte tøft om ikkje straumforsyninga er sterk nok. Så små forsterkarar må passast på, medan "store forsterkarbeist" normalt er godt utrusta i straumforsyninga, og dessutan er bygde for å levere meir Watt.
Dette er ofte snudd litt på hodet. En forsterker som kan levere f.eks. 30W over en 8 ohms last, vil for å spille like høyt over en 4 ohms last behøve dobbelt så mye krefter. Dersom forsterkeren klarer det (står ofte oppgitt fra produsenten) kan man gå ut fra at strømforsyningen er godt dimensjonert, men det betyr ikke at forsterkeren er dobbelt så kraftig med 4 ohms høyttalere. Bare at den må jobbe dobbelt så hardt.

ville bare presisere.

Den må du utdype. For å levere 30w til en 8 ohms last trengs ca 15.5v og lasten vil trekke ca 1.93A. Gjentar man øvelsen med 4 ohms last, trenger man rundt 11V for å trekke 30w. Strømtrekket er da ca 2.75A, 1.42x høyere enn ved 8 ohm.

Beholder man spenningen på 15.5v og reduserer motstanden til 4 ohm derimot, vil strømmen doble seg, men da øker effekten til 60w og man spiller dermed høyere.

Da var jeg nok upresis, og dette kan du bedre enn meg.

Poenget mitt var at man ikke får kraftigere forsterker av å senke impedansen/øke lasten.

Er det galt?
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.950
Antall liker
1.314
Man vil få ut mer effekt ved tyngre last så sant strømforsyningen er stiv nok slik at ikke spenningen synker drastisk ved økt belastning. Så hvis 4 ohms høyttaleren har samme sensitivitet som 8 ohms høyttaleren vil den spille noe høyere i 4 ohm.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.516
Antall liker
9.286
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Jeg har testet med 2 forskjellige db apper på min ipad. ca 2 meter fra mine høyttalere, rommet er på ca. 20kvm. 90-92 db i snitt er høyt nok for meg. Mine høyttalere har en følsomhet på 88db og rørforsterkeren yter 40w. til info.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Dette er forsøk på en "hype" i den hensikt å surfe gratis på den gamle 3020's gode renome.
Hahahahahahahaha
Nå har det vært forsøkt å lage digitale forsterkere i den dyre ende lenge med vekslende hell.
Hvorfor skal en billig en være godt nok...?
Og hvorfor i alle dager kalle den nesten det samme som den gode gamle...?
Dette er og blir en hype!
Eller rett ut sagt; skrot!
 

Znerken

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.10.2015
Innlegg
773
Antall liker
269
Torget vurderinger
1
Dette er forsøk på en "hype" i den hensikt å surfe gratis på den gamle 3020's gode renome.
Hahahahahahahaha
Nå har det vært forsøkt å lage digitale forsterkere i den dyre ende lenge med vekslende hell.
Hvorfor skal en billig en være godt nok...?
Og hvorfor i alle dager kalle den nesten det samme som den gode gamle...?
Dette er og blir en hype!
Eller rett ut sagt; skrot!

Takk for det
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.716
Antall liker
11.188
Torget vurderinger
2
Dette er forsøk på en "hype" i den hensikt å surfe gratis på den gamle 3020's gode renome.
Hahahahahahahaha
Nå har det vært forsøkt å lage digitale forsterkere i den dyre ende lenge med vekslende hell.
Hvorfor skal en billig en være godt nok...?
Og hvorfor i alle dager kalle den nesten det samme som den gode gamle...?
Dette er og blir en hype!
Eller rett ut sagt; skrot!
Dette er selvsagt ikke riktig. D3020 er en finfin forsterker. Det man kan innvende mot den, er mangler på spenst, samt en tendens til litt i overkant "ensfarget" klang. Men dette er den da slett ikke alene om. Som inngangsbillett til gode musikkopplevelser, er dette en meget god investering.

Mvh
Håkon Rognlien
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Dette er forsøk på en "hype" i den hensikt å surfe gratis på den gamle 3020's gode renome.
Hahahahahahahaha
Nå har det vært forsøkt å lage digitale forsterkere i den dyre ende lenge med vekslende hell.
Hvorfor skal en billig en være godt nok...?
Og hvorfor i alle dager kalle den nesten det samme som den gode gamle...?
Dette er og blir en hype!
Eller rett ut sagt; skrot!
Spar det flytende du har igjen til nyttårsaften og hold deg unna fyrverkeri
 

Imagine

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2014
Innlegg
3.656
Antall liker
859
Sted
osøyro
At hi-fi klubben skriver at den kan drive tunge høyttalere slik som di gjør , ja ja sier jeg uansett hva man ser på dette er begrensninger på hva man kan få ut av den. Og til lavere Ohm det er på høyttalerne til tyngere last blir det for forsterkeren.


Imagine
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.943
Antall liker
17.251
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Det hjelper neppe. Er nok mer fundamentalt enn som så...Kanskje det tom hjelper med fyrverkeri opp et visst sted ;)

Znerken, ikke ta deg nær av det. Sånt vil det alltid være. Du får velge ut meninger fra noen du tillegger tillit og respekt. Betrakt resten som støy. D3020 er neppe et State Of The Art produkt - og neppe ment til å være det heller - men det visste du jo. Derimot er den et godt bud til et anlegg som lar deg nyte musikken, altså akkurat som originalen - verken mer eller mindre. Med tiden vil du garantert bytte den ut, akkurat som at de fleste byttet ut originalen etter hvert som de ønsket bedre lyd - jeg kjenner iaf ingen med et godt anlegg som bruker en integrert 3020 som hovedforsterker.


Dette er forsøk på en "hype" i den hensikt å surfe gratis på den gamle 3020's gode renome.
Hahahahahahahaha
Nå har det vært forsøkt å lage digitale forsterkere i den dyre ende lenge med vekslende hell.
Hvorfor skal en billig en være godt nok...?
Og hvorfor i alle dager kalle den nesten det samme som den gode gamle...?
Dette er og blir en hype!
Eller rett ut sagt; skrot!
Spar det flytende du har igjen til nyttårsaften og hold deg unna fyrverkeri
 

Quisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.07.2012
Innlegg
929
Antall liker
419
Sted
Stavanger
Kjøpte samme oppsett som trådstarter for en tid tilbake, Nad D3020 og B&W 685 S2

D3020 opplevde jeg som kald, klinisk, kontant, og tørr. Slik jeg har opplevd før ved digitale / powerdac konstruksjner, ikke min sound i det hele tatt. Satt så på forsterkeren som står i min signatur (Dayens Menuetto), da falt ting på plass. Høyttalerne (685) vokste mye. Lydbilde ble større, bedre fundament, mer sjel, varme, sødme og klanglag, nå ble det musikk.

B&W 685 S2 skal man ikke kimse av. Jeg kunne dra sammenligninger med disse høyttalerne oppmot et par Elac BS 403, et sett høyttalere til 16-17k i disse dager. Man opplever tendenser til den samme autoritære og soliditeten på 685 som ved lankt dyrere høyttalere. Såklart det mangler litt på den siste oppløsningen, men det er slettes ikke dårlig og jeg forstår hvorfor 685 S2 gjør rent bord. Jeg tror det kommer av godt utviklede drivere med riktig materialvalg. Jeg hadde nok vært litt i tvil om noen høyttalere fra polen klarer å overgå dette, men man vet jo ikke før man har prøvd.

Av egen erfaring etter mye bytting i budsjettklassen er det beste å prøve ut flere produkter og kombinasjoner, bare slik kommer man imål. Et budsjettanlegg kan fint låte som et mye dyrere anlegg, men det koster jo litt å komme frem til dit også, så billig blir det ikke. Tester tar man med en klype salt, det er bare en indikator, men absolutt ingen fasit for egne ører.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.516
Antall liker
9.286
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Ser at mange anbefaler/linker til alternativer her, men de fleste av disse koster jo det dobbelte eller mer..........
 

Eirik84

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2011
Innlegg
5.750
Antall liker
7.929
Sted
Drammen
Torget vurderinger
13
Ser at mange anbefaler/linker til alternativer her, men de fleste av disse koster jo det dobbelte eller mer..........
Min mor skulle ha et enkelt stereoanlegg i sommer og hu ville ha NAD siden det låt bra hos en venninne.
Jeg anbefalte hun da en C326 som koster eksakt det samme som D3020. Jeg har aldri hørt D3020, men vil tro C326 i alle fall har mer krefter å by på selv om D3020 har mer features. Man betaler ofte litt ekstra for smallsize kontra fullsize-produkter også
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Kjøpte samme oppsett som trådstarter for en tid tilbake, Nad D3020 og B&W 685 S2

D3020 opplevde jeg som kald, klinisk, kontant, og tørr. Slik jeg har opplevd før ved digitale / powerdac konstruksjner, ikke min sound i det hele tatt. Satt så på forsterkeren som står i min signatur (Dayens Menuetto), da falt ting på plass. Høyttalerne (685) vokste mye. Lydbilde ble større, bedre fundament, mer sjel, varme, sødme og klanglag, nå ble det musikk.

B&W 685 S2 skal man ikke kimse av. Jeg kunne dra sammenligninger med disse høyttalerne oppmot et par Elac BS 403, et sett høyttalere til 16-17k i disse dager. Man opplever tendenser til den samme autoritære og soliditeten på 685 som ved lankt dyrere høyttalere. Såklart det mangler litt på den siste oppløsningen, men det er slettes ikke dårlig og jeg forstår hvorfor 685 S2 gjør rent bord. Jeg tror det kommer av godt utviklede drivere med riktig materialvalg. Jeg hadde nok vært litt i tvil om noen høyttalere fra polen klarer å overgå dette, men man vet jo ikke før man har prøvd.

Av egen erfaring etter mye bytting i budsjettklassen er det beste å prøve ut flere produkter og kombinasjoner, bare slik kommer man imål. Et budsjettanlegg kan fint låte som et mye dyrere anlegg, men det koster jo litt å komme frem til dit også, så billig blir det ikke. Tester tar man med en klype salt, det er bare en indikator, men absolutt ingen fasit for egne ører.
D3020 kald og klinisk! Er vel stikk motsatt av min egen erfaring og omtaler jeg leser på nett men nå er B&W noe av det siste jeg ville hatt i hus
 

Eirik84

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2011
Innlegg
5.750
Antall liker
7.929
Sted
Drammen
Torget vurderinger
13
Kjøpte samme oppsett som trådstarter for en tid tilbake, Nad D3020 og B&W 685 S2

D3020 opplevde jeg som kald, klinisk, kontant, og tørr. Slik jeg har opplevd før ved digitale / powerdac konstruksjner, ikke min sound i det hele tatt. Satt så på forsterkeren som står i min signatur (Dayens Menuetto), da falt ting på plass. Høyttalerne (685) vokste mye. Lydbilde ble større, bedre fundament, mer sjel, varme, sødme og klanglag, nå ble det musikk.

B&W 685 S2 skal man ikke kimse av. Jeg kunne dra sammenligninger med disse høyttalerne oppmot et par Elac BS 403, et sett høyttalere til 16-17k i disse dager. Man opplever tendenser til den samme autoritære og soliditeten på 685 som ved lankt dyrere høyttalere. Såklart det mangler litt på den siste oppløsningen, men det er slettes ikke dårlig og jeg forstår hvorfor 685 S2 gjør rent bord. Jeg tror det kommer av godt utviklede drivere med riktig materialvalg. Jeg hadde nok vært litt i tvil om noen høyttalere fra polen klarer å overgå dette, men man vet jo ikke før man har prøvd.

Av egen erfaring etter mye bytting i budsjettklassen er det beste å prøve ut flere produkter og kombinasjoner, bare slik kommer man imål. Et budsjettanlegg kan fint låte som et mye dyrere anlegg, men det koster jo litt å komme frem til dit også, så billig blir det ikke. Tester tar man med en klype salt, det er bare en indikator, men absolutt ingen fasit for egne ører.
D3020 kald og klinisk! Er vel stikk motsatt av min egen erfaring og omtaler jeg leser på nett men nå er B&W noe av det siste jeg ville hatt i hus
Tror ikke du skal forsøke å legge skylden på 685s2. Skamrost av hifipresse og testere i alle mulige land, og blitt kåret til årets høyttaler i klassen under 10k i to år på rad!
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.943
Antall liker
17.251
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Hehehe, så gode tester/anmeldelser av D3020 skal man ta med en klype salt, iflg flere her, men ikke ellers - som feks av 685s2? :rolleyes:
 

Quisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.07.2012
Innlegg
929
Antall liker
419
Sted
Stavanger
Noen tester kan man forstå, andre ikke.

Mitt innlegg over er basert på egen erfaring.

685 S2 har jeg eid 2 ganger.
 

Eirik84

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2011
Innlegg
5.750
Antall liker
7.929
Sted
Drammen
Torget vurderinger
13
Hehehe, så gode tester/anmeldelser av D3020 skal man ta med en klype salt, iflg flere her, men ikke ellers - som feks av 685s2? :rolleyes:
NADen er god i prisklasse inntil 4k, 685 inntil 10k. Skriver at flaskehalsen i anlegget hans ikke lå i høyttalerne. Har selv 685s2 og kan skrive under på at det er veldige gode høyttalere i klassen inntil 10k
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.950
Antall liker
1.314
Har hatt noen B&W høyttalere i hus og kald/klinisk er en god beskrivelse av lyden. De var kjedelige å høre på med transparent utstyr, men de blomstret med en kombinasjon av Electrocompaniet og sunfire som farger lyden litt.
Hvis B&W spiller kaldt og klinisk med naden, vil jeg tro at den har nøytral lyd
 

Znerken

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.10.2015
Innlegg
773
Antall liker
269
Torget vurderinger
1
Kjøpte samme oppsett som trådstarter for en tid tilbake, Nad D3020 og B&W 685 S2

D3020 opplevde jeg som kald, klinisk, kontant, og tørr. Slik jeg har opplevd før ved digitale / powerdac konstruksjner, ikke min sound i det hele tatt. Satt så på forsterkeren som står i min signatur (Dayens Menuetto), da falt ting på plass. Høyttalerne (685) vokste mye. Lydbilde ble større, bedre fundament, mer sjel, varme, sødme og klanglag, nå ble det musikk.

B&W 685 S2 skal man ikke kimse av. Jeg kunne dra sammenligninger med disse høyttalerne oppmot et par Elac BS 403, et sett høyttalere til 16-17k i disse dager. Man opplever tendenser til den samme autoritære og soliditeten på 685 som ved lankt dyrere høyttalere. Såklart det mangler litt på den siste oppløsningen, men det er slettes ikke dårlig og jeg forstår hvorfor 685 S2 gjør rent bord. Jeg tror det kommer av godt utviklede drivere med riktig materialvalg. Jeg hadde nok vært litt i tvil om noen høyttalere fra polen klarer å overgå dette, men man vet jo ikke før man har prøvd.

Av egen erfaring etter mye bytting i budsjettklassen er det beste å prøve ut flere produkter og kombinasjoner, bare slik kommer man imål. Et budsjettanlegg kan fint låte som et mye dyrere anlegg, men det koster jo litt å komme frem til dit også, så billig blir det ikke. Tester tar man med en klype salt, det er bare en indikator, men absolutt ingen fasit for egne ører.



Hvor høyttalerne er laget har vel ikke så mye å si? Hvis ikke høyttalere til 18500 er bedre enn høyttalere til 6000, så er det noe galt et sted. Høyttalere er det man høres størst forskjell på, og av den grunn startet jeg der. 685 S2 stod ikke i stil til resten av anlegget, og av den grunn ville jeg ha noe råere. Ja, mer hår på brystet osv som tidligere nevnt her.

@Impulse anbefalte meg disse høyttalerne, og jeg stoler på ham! Holder ikke det, les Stereo+ sin omtale.

Ikke for å være grinete eller furten, men det er ikke veldig mange som er flinke til å gratulerer andre med nye kjøp her? Det hjelper kanskje hvis jeg kjøper dyre ting som McIntosh?
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.516
Antall liker
9.286
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Kjøpte samme oppsett som trådstarter for en tid tilbake, Nad D3020 og B&W 685 S2

D3020 opplevde jeg som kald, klinisk, kontant, og tørr. Slik jeg har opplevd før ved digitale / powerdac konstruksjner, ikke min sound i det hele tatt. Satt så på forsterkeren som står i min signatur (Dayens Menuetto), da falt ting på plass. Høyttalerne (685) vokste mye. Lydbilde ble større, bedre fundament, mer sjel, varme, sødme og klanglag, nå ble det musikk.

B&W 685 S2 skal man ikke kimse av. Jeg kunne dra sammenligninger med disse høyttalerne oppmot et par Elac BS 403, et sett høyttalere til 16-17k i disse dager. Man opplever tendenser til den samme autoritære og soliditeten på 685 som ved lankt dyrere høyttalere. Såklart det mangler litt på den siste oppløsningen, men det er slettes ikke dårlig og jeg forstår hvorfor 685 S2 gjør rent bord. Jeg tror det kommer av godt utviklede drivere med riktig materialvalg. Jeg hadde nok vært litt i tvil om noen høyttalere fra polen klarer å overgå dette, men man vet jo ikke før man har prøvd.

Av egen erfaring etter mye bytting i budsjettklassen er det beste å prøve ut flere produkter og kombinasjoner, bare slik kommer man imål. Et budsjettanlegg kan fint låte som et mye dyrere anlegg, men det koster jo litt å komme frem til dit også, så billig blir det ikke. Tester tar man med en klype salt, det er bare en indikator, men absolutt ingen fasit for egne ører.



Hvor høyttalerne er laget har vel ikke så mye å si? Hvis ikke høyttalere til 18500 er bedre enn høyttalere til 6000, så er det noe galt et sted. Høyttalere er det man høres størst forskjell på, og av den grunn startet jeg der. 685 S2 stod ikke i stil til resten av anlegget, og av den grunn ville jeg ha noe råere. Ja, mer hår på brystet osv som tidligere nevnt her.

@Impulse anbefalte meg disse høyttalerne, og jeg stoler på ham! Holder ikke det, les Stereo+ sin omtale.

Ikke for å være grinete eller furten, men det er ikke veldig mange som er flinke til å gratulerer andre med nye kjøp her? Det hjelper kanskje hvis jeg kjøper dyre ting som McIntosh?
Det er mange her inne som dessverre har glemt av man kan kose seg med et anlegg til noen få kroner. Eierglede, musikkinteresse og god fot kan man ha uansett pris på anlegget. Gratulerer med en spennende og rimelig forsterker og ha et godt nytt år.:)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.617
Antall liker
35.553
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Kjøpte samme oppsett som trådstarter for en tid tilbake, Nad D3020 og B&W 685 S2

D3020 opplevde jeg som kald, klinisk, kontant, og tørr. Slik jeg har opplevd før ved digitale / powerdac konstruksjner, ikke min sound i det hele tatt. Satt så på forsterkeren som står i min signatur (Dayens Menuetto), da falt ting på plass. Høyttalerne (685) vokste mye. Lydbilde ble større, bedre fundament, mer sjel, varme, sødme og klanglag, nå ble det musikk.

B&W 685 S2 skal man ikke kimse av. Jeg kunne dra sammenligninger med disse høyttalerne oppmot et par Elac BS 403, et sett høyttalere til 16-17k i disse dager. Man opplever tendenser til den samme autoritære og soliditeten på 685 som ved lankt dyrere høyttalere. Såklart det mangler litt på den siste oppløsningen, men det er slettes ikke dårlig og jeg forstår hvorfor 685 S2 gjør rent bord. Jeg tror det kommer av godt utviklede drivere med riktig materialvalg. Jeg hadde nok vært litt i tvil om noen høyttalere fra polen klarer å overgå dette, men man vet jo ikke før man har prøvd.

Av egen erfaring etter mye bytting i budsjettklassen er det beste å prøve ut flere produkter og kombinasjoner, bare slik kommer man imål. Et budsjettanlegg kan fint låte som et mye dyrere anlegg, men det koster jo litt å komme frem til dit også, så billig blir det ikke. Tester tar man med en klype salt, det er bare en indikator, men absolutt ingen fasit for egne ører.
Matching er nok fortsatt viktig i denne prisklassen, ja. Jeg valgte altså Dali Zensor 3 sammen med 3020D i stedet for en pakkeløsning med B&W'er. B&W har ofte vriene impedanskurver i bassen. Jeg mistenkte at det kunne være en dårlig match med denne småtassen. Dali'ene har litt høyere følsomhet og fremstår som litt mer lettdrevne. Angrer ikke på det.

Hvis det er Hypex UcD32OEM-moduler som driver NAD'en, så viser jo databladet ganske tydelig hvilke begrensninger den trives best innenfor. (http://www.hypex.nl/docs/UcD32OEM_datasheet.pdf)

Opp til ca 5 W viser den en "musikalsk" forvrengningskarakteristikk dominert av andreordens komponenter. Den forvrengningen øker jevnt med effekt fra rundt 100 mW til 10 W, men er flat til fallende med økende frekvens. Dette er forvrengningskarakteristikk som ligner ganske mye på en veldig god single ended triode uten negativ feedback. Ikke nøytral, men veldig lett å like.

Hva som skjer hvis man presser den utenfor komfortsonen er ikke så lett å si, men over 10 W ser hele karakteren ut til å endre seg nokså drastisk. Det er ingen grunn til å tro at den fortsatt vil låte "triode-aktig" hvis den tvinges opp mot klipping.

Hvis du får en NAD 3020D til å låte "kald, klinisk, kontant og tørr" ser jeg tre mulige grunner til det:
- Det du beskriver er egentlig klangkarakteren på høyttalerne og NAD'en er ikke langt nok fra nøytral til å kompensere fullt ut ("treble lift", "lack bass grip", "really need a warm amplifier" B&W 685)
- Du spiller med såpass høyt volum og/eller i et såpass stort rom at du presser NAD'en ut av komfortsonen og inn i klipping, slik at du får en helt annen forvrengningskarakter enn databladet beskriver.
- Du tror fortsatt at klasse D står for "digital" og har overbevist deg selv om at det er slik "digitale forsterkere" låter. Vel, dette er analogteknologi med analog feedbacksløyfe, ingen "power-DAC", så da bør du kanskje høre etter en gang til.

Min opplevelse er at NAD+Dali låter varmt og fyldig på en veldig behagelig måte. Jeg har ikke testet hver for seg i andre kombinasjoner, så det er vanskelig å si hvor mye som er høyttalere og hvor mye som er forsterker, men dette var ihvertfall bingo. Å matche den med "rør-vennlige" høyttalere kan være et bra tips.
 

Quisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.07.2012
Innlegg
929
Antall liker
419
Sted
Stavanger
Har ingentng å si hvor produkter komme fra såklart. Men nå er vel utviklingsbudsjettet noe større hoss B&W en hoss et helt nytt merke ? Var nok mer slik jeg mente det.

Dyrere høyttaler er såklart bedre. Men når man hører egenskaper som er skremmende like i billige konstruksjoner så er der bra greier. Eid en 15-20 høyttalere, pris / prestanda er ofte så som så, det hele bunner ut i spilleglede.
 
Topp Bunn