Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[Spiralis]

Hvor har du fått det for deg at likeverd er politikk? Undertrykking av homofile er religion og ikke politikk, og merk - EHF syntes dette var greit, det var Polen som presset det frem. I den grad det drives politikk her, er det Polen og ikke håndballforbundet. Når muslimene får kritikk for sitt kvinnesyn, er det betimelig at katolikkene får kritikk for sitt homofilisyn, like for like!

De kan kjempe for de homofile sine rettigheter utenfor banen, på banen skal de la være.
Det er feil av ledelsen i det internasjonale forbundet å nekte homofile de samme rettighetene, men som sagt den kampen tar man utenfor banen.

En annen ting er at ledelsen i det internasjonale håndballforbundet er eldre menn med feil holdninger, en genarasjon som er på vei ut, men verre er at 2 genarasjons innvandrere er mer religiøse ekstreme enn sine foreldre, som vanlig skal ikke dette nevnes av venstrenissene, men viktig å finne noe å kritisere kristendommen,nevner heller ikke at hijab er innført i kvinnefotball, hvorfor kritiserer du ikke dette?

Homofili er ingen religion.

Du burde søke proffesjonell hjelp ang. homofobien din.

Hvorfor er folk homofobe?

Det er jo ikke smittsomt! ???

 

[Dr Dong]

Alt linket til, men bør leses, uansett hvor man står i saken. Opprinnelig fra Frankfurter Allgemeine - dynamitt og klartenkt.

Klassekampen.no | Permanent unntakstilstand

Jepp, den er glitrende!

Det er sågar blitt antydet at Merkel kan bli dratt til retten for sine åpne grenser.

Det paradoksale var hun oppgav statssuvereniteten ved å hevde at grensene ikke kunne lukkes, men samtidig er hun klar på at noe slikt må være mulig i Tyrkia og Hellas. Forstå det den som vil.

 

[weld77]

Det paradoksale var hun oppgav statssuvereniteten ved å hevde at grensene ikke kunne lukkes, men samtidig er hun klar på at noe slikt må være mulig i Tyrkia og Hellas. Forstå det den som vil.

Akkurat det er vel ikke spesielt komplisert? Hellas står for Schengens yttergrense og Tyrkia er en av hovedinnfallsportene til Schengen-området. I en formalisitsk politikerverden kan ikke de tyske grensene lukkes siden Tyskland kun grenser til andre Schengen-land.

At det er stupdumt er en annen sak, men det var kanskje mer i de baner du tenkte?

 

[Dr Dong]

Det paradoksale var hun oppgav statssuvereniteten ved å hevde at grensene ikke kunne lukkes, men samtidig er hun klar på at noe slikt må være mulig i Tyrkia og Hellas. Forstå det den som vil.

Akkurat det er vel ikke spesielt komplisert? Hellas står for Schengens yttergrense og Tyrkia er en av hovedinnfallsportene til Schengen-området. I en formalisitsk politikerverden kan ikke de tyske grensene lukkes siden Tyskland kun grenser til andre Schengen-land.

At det er stupdumt er en annen sak, men det var kanskje mer i de baner du tenkte?

Nei, jeg forstod henne dit hen at hun mente at det ikke lot seg gjøre å stenge grensene, ikke av rettslige grunner, men rent faktisk.

«Denn unsere Grenzen sind nicht mehr viel wert. Manche Gesetze auch nicht. Das Asylrecht sagt klipp und klar: Wer als Flüchtling aus einem sicheren Land kommt, hat kein Recht auf Einlass. Doch daran hält sich niemand mehr, allen voran die Kanzlerin. Sie beruft sich auf das grenzenlose Schengen-Europa. Flüchtlingsnot kennt kein Gebot: "Wir können die Grenzen nicht schließen. Wenn man einen Zaun baut, werden sich die Menschen andere Wege suchen", erklärt Merkel. Auf gut Deutsch: Da kannste machen nascht.»

Merkels Flüchtlingskrise: Chronik eines Staatsversagens - DIE WELT

 

[weld77]

ok, da ser jeg poenget ditt og er enig

 

[Gunnar_Brekke]

Alt linket til, men bør leses, uansett hvor man står i saken.
Opprinnelig fra Frankfurter Allgemeine - dynamitt og klartenkt.

Klassekampen.no | Permanent unntakstilstand

Jepp, den er glitrende!

Det er sågar blitt antydet at Merkel kan bli dratt til retten for sine åpne grenser.

Det paradoksale var hun oppgav statssuvereniteten ved å hevde at grensene ikke
kunne lukkes, men samtidig er hun klar på at noe slikt må være mulig i Tyrkia og Hellas.
Forstå det den som vil.

Hei.

Man kan lure på hva Fru Merkel driver med. Hun har vel en historie som en god og
populær politiker, som hele tiden tilpasset seg til den aktuelle situasjonen (og folke-
opunionen i det tyske folk) - fram til ganske nylig.

Det blir spesielt mystisk at Fru Merkel, som for noen år siden nærmest erklærte
multikulturismen for død, plutselig sender en åpen invitasjon til all verdens kulturer;
"Kom til Tyskland", for på den måten importere (enda mye) mer "multikulti"...

Og det var ikke akkurat noen mangel på multkulti før siste årets invasjon:



Er det avstandstagende fra forfedrenes synder i regi av det tredje riket - eller er
det arven fra oppveksten i den såkalte demokratiske republikken, som gir slike
resultater. Her har vi sannerlig damen mens hun utfolder sin frihet, sammen med
to andre (FKK) frøkner...



mvh
Gunnar Brekke

 

[Dr Dong]

^
Hun er luthersk prestedatter!

 

[tkr]

^
Hun er luthersk prestedatter!

Dr. Dong kom meg i forkjøpet.

Ålreite pupper, forresten.


mvh

 

[Fjernis 2.0]

Hvor har du fått det for deg at likeverd er politikk? Undertrykking av homofile er religion og ikke politikk, og merk - EHF syntes dette var greit, det var Polen som presset det frem. I den grad det drives politikk her, er det Polen og ikke håndballforbundet. Når muslimene får kritikk for sitt kvinnesyn, er det betimelig at katolikkene får kritikk for sitt homofilisyn, like for like!

De kan kjempe for de homofile sine rettigheter utenfor banen, på banen skal de la være.
Det er feil av ledelsen i det internasjonale forbundet å nekte homofile de samme rettighetene, men som sagt den kampen tar man utenfor banen.

En annen ting er at ledelsen i det internasjonale håndballforbundet er eldre menn med feil holdninger, en genarasjon som er på vei ut, men verre er at 2 genarasjons innvandrere er mer religiøse ekstreme enn sine foreldre, som vanlig skal ikke dette nevnes av venstrenissene, men viktig å finne noe å kritisere kristendommen,nevner heller ikke at hijab er innført i kvinnefotball, hvorfor kritiserer du ikke dette?

Homofili er ingen religion.

Du burde søke proffesjonell hjelp ang. homofobien din.

Hvilken homofobi?

Hold idretten fri for religion og politikk, la oss i hvertfall få nyte noe uten dette.

 

[Fjernis 2.0]

Hvor har du fått det for deg at likeverd er politikk? Undertrykking av homofile er religion og ikke politikk, og merk - EHF syntes dette var greit, det var Polen som presset det frem. I den grad det drives politikk her, er det Polen og ikke håndballforbundet. Når muslimene får kritikk for sitt kvinnesyn, er det betimelig at katolikkene får kritikk for sitt homofilisyn, like for like!

De kan kjempe for de homofile sine rettigheter utenfor banen, på banen skal de la være.
Det er feil av ledelsen i det internasjonale forbundet å nekte homofile de samme rettighetene, men som sagt den kampen tar man utenfor banen.

En annen ting er at ledelsen i det internasjonale håndballforbundet er eldre menn med feil holdninger, en genarasjon som er på vei ut, men verre er at 2 genarasjons innvandrere er mer religiøse ekstreme enn sine foreldre, som vanlig skal ikke dette nevnes av venstrenissene, men viktig å finne noe å kritisere kristendommen,nevner heller ikke at hijab er innført i kvinnefotball, hvorfor kritiserer du ikke dette?

Homofili er ingen religion.

Du burde søke proffesjonell hjelp ang. homofobien din.

Hvorfor er folk homofobe?

Det er jo ikke smittsomt! ???

Det er ikke snakk om homofobi, det er snakk om at homofile har passert feminist grupperinger med flere mil.

 

[Antonsen]

Ny avgj?relse: UDI f?r tvinge kommune til ? ta imot inntil 1000 asyls?kere i gigantmottak - nyheter - Dagbladet.no

 

[Gjestemedlem]

Siden det er flere som ikke forstår konseptet med satire, og bare tror det er en form for vitsetegninger.

The Charlie Hebdo cartoon about Aylan Kurdi and sex attackers is one of its most powerful and important | Voices | The Independent

 

[Gjestemedlem]

'Schwimmbecken Europa'

Det er ofte to måter å angripe et problem på.

Man kan stenge ute kvinner på bestemte tider, og bedrive kjønnslig segregering slik muslimene gjør det.

Eller man kan stenge ute de som ikke evner å oppføre seg i en vestlig sammenheng.

?Tysk by lukker svømmehal for mandlige flygtninge - Europa - International

..

Europa er på mange måter et stort svømmebaseng.

 

[Ingeniøren]

Og jeg som trodde, og kanskje håpet det som skjedde rundt nyttår med klåing og det som verre var, var resultat av en organisert aksjon. Nå ser det ut til at tingenes tilstand er mye verre. En diger kulturkollisjon mao ....

 

[coolbiz]

'Schwimmbecken Europa'

Det er ofte to måter å angripe et problem på.

Man kan stenge ute kvinner på bestemte tider, og bedrive kjønnslig segregering slik muslimene gjør det.

Eller man kan stenge ute de som ikke evner å oppføre seg i en vestlig sammenheng.

�Tysk by lukker svømmehal for mandlige flygtninge - Europa - International

..

Europa er på mange måter et stort svømmebaseng.

De nye forbudsskiltene er allerede på plass, så da ordner det seg nok.

 

[Fenalaar]

Mila protesterte kliss naken i Köln

Politiet lot den nakne kvinnen stå helt i fred, men måtte ved flere anledninger bortvise ivrige, unge mannfolk fra stedet.

Man sku no pinadø ikkje flire, men poenget hennes kom jammen godt frem...

Johan-Kr

 

[Lunesp]

Har lest noen sider i denne tråden nå, men det ble for mye å komme seg gjennom alt så jeg beklager på forhånd dersom dette er ferdigsnakket.

Jeg er opptatt av at man skal hjelpe mennesker i nød så godt en kan og det tror jeg de fleste her er enige i. Spørsmålet om hvordan man på best mulig måte kan hjelpe er ikke lett å svare på...

Det jeg har sett i det siste og som har bekymret meg er at det blir flere og flere hendelser som gir innvandringsfiendtlige grupperinger vann på mølla (da tenker jeg på de mer ekstreme blant oss). Slik jeg ser det er dette ett produkt av at det strømmer på med flyktninger og landene som tar imot ikke har ett apparat som er i stand til å håndtere disse massene. Jeg er derfor for innstramminger som kan føre til at det er de som trenger det mest som får lov til å bli/ komme, og at vi får stoppet/ sendt ut de som ikke trenger beskyttelse.

Problemet som ser ut til å oppstå slik situasjonen er nå er nok mye av det som har vert ett stort problem i feks. Frankrike over lenger tid. Der har integreringen kollapset og en har endt opp med ett enormt gap mellom folkegruppene. Slike problemer gjør at en kommer inn i en krise der det blir radikalisering i begge leire. De nyankomne blir frustrerte og lette mål for radikalisering, men det blir også de innvandringsfiendtlige. For å sette det litt på spissen så tipper jeg at de høyreekstreme miljøene gnir seg i hendene og ser store potensialer for rekruttering. Det er ikke en positiv trend.

Det må på en eller annen måte på plass ett godt system som evner å ta i mot de massene som kommer til Europa. De må klarer å ta raske og gode avgjørelser om hvem som får bli og hvem som må ut. Det hadde så klart vert fint og flott å kunne hjelpe de der de er, men det ser jeg på som lite realistisk så lenge det finnes statsledere som ikke evner å ta seg av sitt eget folk og attpåtil bomber og sulter dem til døde...

Ideelt sett burde Europa og tilhørende vestlige land hatt ett gigantisk mottak som fungerte som ett samlebånd der søknader ble behandlet i en fei og så ble de sendt videre til endelig destinasjon ut i fra hvor det var kapasitet til å ta i mot. Jeg er klar over at dette ikke lar seg gjøre i virkeligheten og at det sikkert ikke hadde fungert, men jeg har problemer med å se hvordan man kan forbedre det systemet som finnes i dag og som åpenbart ikke fungerer særlig godt...

Skulle så gjerne ønsket at vi kunne hjulpet de som trenger det på en god måte slik at "alle" var fornøyde...

 

[Ole_Martin]

Ifølge tall fra UDI, som avisen har hentet inn, forsvant 2207 asylsøkere fra norske mottak i fjor uten å si fra hvor de drar. Av dem var 301 barn. 73 var enslige mindreårige asylsøkere.

http://www.nrk.no/norge/781-asylbarn-forsvunnet-fra-norske-mottak-1.12752988

 

[Roald]

Mila protesterte kliss naken i Köln

Politiet lot den nakne kvinnen stå helt i fred, men måtte ved flere anledninger bortvise ivrige, unge mannfolk fra stedet.

Man sku no pinadø ikkje flire, men poenget hennes kom jammen godt frem...

Johan-Kr

Man trenger ikke være naken....

 

[Gjestemedlem]

Sakser en bra post fra Reddit som forklarer de ekstreme kulturforskjellene, og hvorfor det er fullstendig dødfødt å tro at man kan integrere store mengder folk fra disse kulturene.


...


[–]patterninstatic

I've spent a significant time in the last 15 years in many of the countries that these asylum seekers are coming from, notably Afghanistan. The thing is, none of this surprises me, and not because these are bad people. In fact, the vast majority of people that I interacted with in these countries are no more evil than people in western countries. Some days, I think even less so, but that's another debate.

The thing that I believe many people just have a hard time wrapping their heads around is how diametrically different local culture is to ours. In terms of equality, freedom, civil rights, democracy etc our culture has evolved in a truly profound way in the last century/couple of centuries.

Due to this, it becomes increasingly difficult for these people to understand or relate to our norms, but it also becomes increasingly difficult for us to fathom why other people have so much trouble embracing our norms.

I remember one day having been invited to a man's house, and while he was sending his son to the kitchen to get the drinks and food his wife and daughters had prepared (it would have been improper for any of the women in his family to even serve us), he started telling me how important women rights were for him and how it was great that the west was doing so much. Thinking about it, I realized that this person genuinely thought that he was a paragon of women's rights, and in his society he really would have been considered one, but by our norms even his ideals were patriarchal and bigotted.

The thing is, in many of these societies women have comparable rights and status to dogs in our society. You're expected to take care of your dog and not mistreat it, but at the end of the day it's your property and you do whatever you please with it. There are some people who think dogs should be taken care of, and there are even groups that call for equal rights (PETA) but they are viewed as fringe and extremists.

When we went in to namely Afghanistan, starting all these programs and throwing money around, it's a little bit as if some country came to us throwing money around and started all these programs for dogs. Doggy university, doggy police programs (I guess that already exists), dogs in governement. As long as money is being thrown around, you don't care, let them do their thing. But to you, your dog's your dog, and though these weird people may be putting an outfit on him and sending him to work, he's still only a dog to you. The day these people leave and the money stops being thrown around, your dog will go back to being a dog, hanging out on the couch licking his balls while you watch TV.

Now imagine that you end up living in this foreign country. There are dogs everywhere and people are telling you: "These dogs are actually just like us." Do you really think you can begin to imagine these dogs being your equal?

Ok enough with the metaphor. But seriously, to a lot of these people the idea of women having rights is simply ridiculous. But there's more. To many of these men, who have lived in a society where they have been forced to sexually repress themselves, the west is seen as a not only financial but also a sexual El Dorado. They have heard stories about how women are "loose and easy" and how all western women want sex. Coming from a society where many women are essentially hidden and never talk to non-family men, and coming to our society and having women dress and act in ways that we would consider as normal, is to these men the same as a women in a bikini staring at us and licking her lips is for us. The culture gap is just that big.

It's when you combine these things, the lack of cultural belief that women are equals and the belief that all western women are dirty whores that you really get a powder keg.
Sometimes my young nieces in nephews will do something in public that isn't appropriate, and you have to tell them "no you can't do that, that's not ok." When you tell them that, they often have a bit of a confused look, as if saying "really I didn't know that." In many ways I feel like these migrants are the same.

The cultural gap is simply too wide, and integration either isn't possible, or will require a lot of time and patience for each person. Now however, there is such an influx that this just isn't possible. It's like having special need kids. You need more staff to help them along, and if you have that special attention then it can work. But instead we are dropping hundreds of them into a one teacher classroom and acting surprised when there is pandemonium.


Edit: This comment really blew up. As such, I wanted to add a little bit, because I've been reading a lot of replies and thinking about things. The dog metaphor was imperfect, and I'd like to refine it a bit. I think it would have been more appropriate to say animals in general. If there was a society that interacted with us, that had essentially completely taken on the ideals of PETA, had given legal and cultural equal rights to all animals, and they looked at us. I mean we have our slaughterhouses, hunting, exterminators etc etc.... Of course to us it's just how we function. I mean I'm aware that it's an imperfect system, that animals are mistreated. I've seen the documentaries, the videos online... but I love a good steak or a home made bacon cheese burger. I really think that that society would look at us and simply not understand how we can be so barbaric, in the same way that I, an individual who believes in absolute gender, religious, sexual, etc equality cannot understand the lack of equality in these countries and cultures. Now I'm not saying it's ok, I'm just noting the extent of the gap that exists. With this metaphor I was personally thinking more about how all the programs forcing change onto countries like Afghanistan, like forcing an equal number of women in government positions or creating these all women police or army units that unfortunately were nothing more than an amusement for most of the other police and army units, these programs are bound to fail in the same way that if members of this fictionally society came to where I lived, and started giving me money to only eat tofu, and supplying me with a ton of vegan alternative foods for free, then maybe for a while I would become vegan, but if they ever left and I had no incentive, I would probably just start eating meat again.

As for explaining why there are these sexual assaults, I don't think the metaphor is enough. I think it is a piece of a complicated puzzle, that is completed by the fact that there is a lost generation of men coming out of these countries, that not only does not view women as equals but is completely torn between their traditional societies and globalization, that has grown up in civil unrest and a deep misunderstanding of both their own traditions and what is real about the west.

 

[Gjestemedlem]

�S: Alle flygtninge skal samles i lejre - Politik


"Dansk asylpolitik skal ikke længere udøves ved grænsen i Padborg. I stedet må EU’s ydre grænse lukkes, hvorefter der tættere på nærområderne kan oprettes velfungerende asyllejre, som alle flygtninge kan samles i. Derefter skal det være op til hvert enkelt vestligt land selv at bestemme, hvor mange flygtninge, man ønsker at tage imod. Resten af flygtningene må blive i lejrene, indtil de kan vende hjem en dag.

Sådan lyder modellen, som Socialdemokraternes gruppeformand, Henrik Sass Larsen, fremlægger."

Den mest ideelle løsning vil være at lave modtagelejre rundt omkring. Også i nærområderne, hvor alle med behov for beskyttelse og husly kan komme hen. Der skal være ordentlige vilkår, så man på den måde kan udøve sin humanisme der,« siger Henrik Sass Larsen, som nævner sundhedsvæsen, arbejdspladser og et uddannelsessystem som en del af de permanente lejre.

Er der så flygtninge, som finder vej uden om systemet og tager rejsen direkte til Danmark , må de sendes retur til lejren.

»Hvis folk alligevel kommer spontant herop, skal de pænt følges derhen igen,« siger Sass Larsen, der opfordrer det internationale samfund til på den måde at »stoppe folkevandringen én gang for alle«.

 

[Desillusjonert]

Kvinner p? flukt trakasseres i Europa - nyheter - Dagbladet.no

"- Etter å ha levd med grusomhetene under krigen i Irak og Syria har disse kvinnene satt alt på spill for å søke beskyttelse for seg selv og barna sine. Men fra øyeblikket de begynner på denne reisen blir de på nytt utsatt for vold og utnyttelse, med liten hjelp eller beskyttelse, sier krisehåndteringsdirektør Tirana Hassan i Amnesty International i en pressemelding."

Igjen blir kvinner og barn tapere i dette.
Når skal vesten og dets ledere (og ekstremistvenstre) skjønne at alle blir tapere i dagens situasjonen? Vi er ikke klare og vi har ikke systemer for dette enda!
Vi MÅ stenge sjøveien, nekte alle som kommer sjøveien opphold, slik at skurkene ikke tjener millioner (milliarder?) på å sende folk på falsk grunnlag sjøveien inn i Europa. Ved å ta imot og tillate flyktninger å komme inn sjøveien, så opprettholder vi milliard-bedriften det har blitt! Skrotvenstre og dets medhjelpere er like mye skyldige som skrotingene som overfyller båter og drukner kvinner og barn i hopetall. Per i dag er det ikke alltid de som trenger hjelpen som får komme, men de som er sterkest. Er det riktig?
Hjelp må starte i flyktnigleire eller lignende, ikke fordi man har overmot, penger og "styrke" til å komme seg over sjøveien! Eller at blir lurt til å tro at det er eneste utvei og at veien dit er gullbelagt. Da kan vi ta inn de som faktisk bør få komme her på en lovlig og trygg måte. Da vil de som har det verst få den hjelpen de fortjener.

 

[Gjestemedlem]

?Tysk minister til afrikanske lande: Tag jeres afviste asylansøgere tilbage, eller vi tager bistanden fra jer - Europa - International

 

[weld77]

Drivstoffavgifter kan brukes til så mangt.....

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Vurderer-a-finansiere-flyktninger-med-skatt-pa-bensin-8323222.html

 

[cruiser]

Det vil nok gjøre underverker for integreringen

 

[Desillusjonert]

Si meg en ting, er alle som driver med dette fullstendig korka? Gitt muligheten, selvsagt vil de flykte! Hva er det som er vanskelig med å skjønne det?
Asyls?kere r?mt fra mottak og g?tt i dekning - NRK Finnmark - Lokale nyheter, TV og radio
Så hva gjøres i forhold til dette? Utifra det jeg leser, ingenting...

 

[Ole_Martin]

Null kontroll, 100% udugelighet:

Asyls?kere r?mt fra mottak og g?tt i dekning - NRK Finnmark - Lokale nyheter, TV og radio

 

[Sluket]

For en sanseløs farse hele greia. Steng butikken inntil vettuge systemer og skalering er på plass.

 

[OMF]

Ja, det burde gå an å oppskalere retursystemene skikkelig nå - sånn at vi kan bruke ressursene på de som faktisk skal ha beskyttelse. Også kan vi også sørge for at man luker ut en del av de som har forsvunnet fra tidligere også!

Mvh
OMF

 

[Desillusjonert]

Både i Sverige og Norge fikk flykningene valget om de ville bli på mottaket eller reise. Hva faen? De fikk valget? Hva er det med disse naive og blåøyde statsansatte? Er de ansatt for å være snille eller opprettholde et system? Et system som etter min mening riktignok ikke eksisterer, men dog...

 

[Hardingfele]

Si meg en ting, er alle som driver med dette fullstendig korka? Gitt muligheten, selvsagt vil de flykte! Hva er det som er vanskelig med å skjønne det?
Asyls�kere r�mt fra mottak og g�tt i dekning - NRK Finnmark - Lokale nyheter, TV og radio
Så hva gjøres i forhold til dette? Utifra det jeg leser, ingenting...

Dårlig journalistikk. Verbet "å rømme" blir brukt feil. De burde skrevet "har forlatt". Man er ikke stengt inne på et mottak, de som befinner seg der har full bevegelsesfrihet og kan dra hvor de vil. Mottaket tilbys som en tjeneste og et oppholdssted mens søknaden behandles, men man kan gjerne reise til Gjøvik og se om man har noen søskenbarn der, om man vil.

Asylsøkerne har derimot rapporteringsplikt når det gjelder sitt oppholdssted og denne kan de velge å unnlate å overholde. Da har de forbrutt seg mot betingelsene for opphold i søknadsperioden. P.t. er det vel ca 30.000 slike i landet. (En stor andel av disse har vært her i mange år).

Naturligvis forlater asylsøkerne mottakene nå, siden det er lettere for politiet å finne dem der, når de skal returneres.

 

[otare]

På radioen i dag sa de at flyktningemottakene var et tilbud til asylsøkerne, og at det var fritt opp til hver enkelt om de ville benytte seg av tilbudet eller ikke...

 

[weld77]

Ellers ville det vært mer treffende å kalle det "interneringsleir" eller noe i den retning. Men mer seriøst: Er noen faktisk overrasket over dette? Det har vært bilder av ganske mange steder med mottak de siste ukene og månedene - hvor mange piggtrådgjerder, høye murer og vakttårn har dere sett på disse bildene? Har dere i det hele sett noen tegn overhodet på at disse lokasjonene er tiltenkt å sørge for at folk blir på stedet?

Om det ikke var bevegelsesfrihet - hvor skulle man da putte de, og hvordan skulle man sørge for at de ble værende på stedet - mot sin egen vilje?

 

[Hardingfele]

Ellers ville det vært mer treffende å kalle det "interneringsleir" eller noe i den retning. Men mer seriøst: Er noen faktisk overrasket over dette? Det har vært bilder av ganske mange steder med mottak de siste ukene og månedene - hvor mange piggtrådgjerder, høye murer og vakttårn har dere sett på disse bildene?

He-he. Det å ta imot asylsøkere og flyktninger er usedvanlig lukrativt for operatørene og har skapt en gigantisk industri med milliardomsetning. De som står i denne industrien kommer fra venstre til høyre i det politiske spektrum, og de har gode kontakter inn til bevilgende og besluttende myndigheter. Mange steder er dette en inntektskilde i utkantstrøk som er avfolket og som har tapt arbeidsplasser. Det har vært tunge beveggrunner for å få inn flere, også fordi andre aktører har ønsket å få ta del i godene.

Men de driver altså ikke konsentrasjonsleirer. De som kommer tilbys et oppholdssted, der de får mat, tak over hodet og lettere kan delta i orienterings- og integreringskurs. De har full bevegelsesfrihet.

 

[Desillusjonert]

Spørsmålet er vel heller, burde de få lov til å bevege seg fritt, når de ikke en gang har fått opphold?
At de som har fått opphold skal kunne ha noen flere friheter er vel greit, men ikke de som kommer uten å ha grunnlag for å komme!

 

[Hardingfele]

Spørsmålet er vel heller, burde de få lov til å bevege seg fritt, når de ikke en gang har fått opphold?
At de som har fått opphold skal kunne ha noen flere friheter er vel greit, men ikke de som kommer uten å ha grunnlag for å komme!

Det får man ta opp med Menneskerettighetsdomstolen i Haag, som mener de har full bevegelsesfrihet.

 

[cruiser]

Komplisert å fengsle noen uten dom

 

[Desillusjonert]

Spørsmålet er vel heller, burde de få lov til å bevege seg fritt, når de ikke en gang har fått opphold?
At de som har fått opphold skal kunne ha noen flere friheter er vel greit, men ikke de som kommer uten å ha grunnlag for å komme!

Det får man ta opp med Menneskerettighetsdomstolen i Haag, som mener de har full bevegelsesfrihet.

Er du sikker? Det ser ut som det er litt forskjellige meninger om dette.
Dessuten, det er vel forskjell på flykning og asylsøker, og det er også forskjell på asylsøker med og uten oppholdstillatelse.

 

[Desillusjonert]

Komplisert å fengsle noen uten dom

Man fengsler ikke, man interneres til det er bevist at man har rettigheter til å søke asyl. Det er en vesensforskjell her.
Gud hjelpes, tenker ikke dere snillister?

PS: må jo innrømme at Cruiser kanskje av de verste her...og er ikke en ekstemist!

 

[otare]

Her kommer det masse mennesker der noen har et reelt beskytteslesbehov, mens andre ikke har det. Jeg synes ikke det ville være helt urimelig om man innskrenket deres bevegelsesfrihet til man vet hvem som er hvem. Dette ville selvfølgelig kreve at de får vurdert sine saker relativt raskt, og at de ikke blir sittende i disse leirene (i mangel av et bedre ord) i månedsvis.