Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ja, de er sikkert viktige for deg, siden du konsekvent synes å være mer ute etter å avspore diskusjonen med ordkløveri enn å faktisk diskutere relevante problemstillinger.
    Hvis forskjellen mellom f.eks Indonesia og Saudi Arabia når det gjelder styreform bare er ordkløyveri og at alt egentlig bare kan puttes oppi sekken; Islam, så får jeg bare leve med dine karakteristikker
    Indonesia er totalt avsporing, da de knapt har Sharia lov. Da hjelper det ikke at det bor mange muslimer i Indonesia. Sharia lov, slik den er beskrevet i skriftene, er en lovgivning under ett teokratisk styre. At Den Islamske Staten ikke er anerkjent som en stat, er da uvesentlig. Kanskje en gang i fremtiden blir Den Islamske Staten anerkjent som en stat.
    Islams forpaktere, Saudi Arabia vet å spre sin innflytelse og det groteske shariasystemet verden over.

    Her fra nabolandet.

    Malaysia attorney general: Saudi royal family gave Najib $681M 'personal donation'

    Hvordan ville folk i Norge reagert om Stoltenberg eller Solberg hadde fått en personlig donasjon på rundt en milliard norske kroner fra dette landets ledere?

    For deretter å innføre mer og mer grotesk shariapraksis...
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Ja, de er sikkert viktige for deg, siden du konsekvent synes å være mer ute etter å avspore diskusjonen med ordkløveri enn å faktisk diskutere relevante problemstillinger.
    Hvis forskjellen mellom f.eks Indonesia og Saudi Arabia når det gjelder styreform bare er ordkløyveri og at alt egentlig bare kan puttes oppi sekken; Islam, så får jeg bare leve med dine karakteristikker
    Indonesia er totalt avsporing, da de knapt har Sharia lov. Da hjelper det ikke at det bor mange muslimer i Indonesia. Sharia lov, slik den er beskrevet i skriftene, er en lovgivning under ett teokratisk styre. At Den Islamske Staten ikke er anerkjent som en stat, er da uvesentlig. Kanskje en gang i fremtiden blir Den Islamske Staten anerkjent som en stat.
    Islams forpaktere, Saudi Arabia vet å spre sin innflytelse og det groteske shariasystemet verden over.

    Her fra nabolandet.

    Malaysia attorney general: Saudi royal family gave Najib $681M 'personal donation'

    Hvordan ville folk i Norge reagert om Stoltenberg eller Solberg hadde fått en personlig donasjon på rundt en milliard norske kroner fra dette landets ledere?

    For deretter å innføre mer og mer grotesk shariapraksis...
    Kan hende at jeg har misforstått, men er det ikke dette som er på vei til å skje i Norge?
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Men Indonesia var vel ikke så godt eksempel, eller?

    Indonesian couple caned for violating Sharia law, police official says
    Indonesian couple caned for violating Sharia law, police official says - CNN.com
    Kan jo være greit å lese før du poster. Indonesia har ikke teokrati
    Ha ha, når du tar med Indonesia i sammenligningen, så er det greit. Selv om det er feil...
    Når andre gjør der det, så er det automatisk feil. Fantastisk Cruiser!
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Indonesia er totalt avsporing, da de knapt har Sharia lov. Da hjelper det ikke at det bor mange muslimer i Indonesia. Sharia lov, slik den er beskrevet i skriftene, er en lovgivning under ett teokratisk styre. At Den Islamske Staten ikke er anerkjent som en stat, er da uvesentlig. Kanskje en gang i fremtiden blir Den Islamske Staten anerkjent som en stat.
    Islams forpaktere, Saudi Arabia vet å spre sin innflytelse og det groteske shariasystemet verden over.

    Her fra nabolandet.

    Malaysia attorney general: Saudi royal family gave Najib $681M 'personal donation'

    Hvordan ville folk i Norge reagert om Stoltenberg eller Solberg hadde fått en personlig donasjon på rundt en milliard norske kroner fra dette landets ledere?

    For deretter å innføre mer og mer grotesk shariapraksis...
    Kan hende at jeg har misforstått, men er det ikke dette som er på vei til å skje i Norge?
    Mener du at norske politikere (snart?) er på lønningslista til SA?
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Kortvarig....jeg rister på hodet....huff.....

    Kommentarfeltet. - Jeg trenger et kommentarfelt som er bare mitt. Velkommen.

    Hun har et poeng, det er nok av de etnisk norske som aldri burde hatt stemmerett eller som man kan begynne å lure på om er helt ved sine fulle fem. Uttalelser som:
    - "Hore" (nokså enkelt og man sier det meste, om seg selv)
    - "...norske kvinner skal være for norske menn." (burde ikke kvinnene selv ha noe å si i dette?)
    - "...foræderske kjærring får smake på den muslimske kulturberikelsen..." (huff...)
    Er selvsagt ikke noe man bør eller skal skrive og det sier noe om debatt klimaet, spesielt mot kvinner.

    Men jeg lurer litt på om hun ikke bommer litt også, ved å kalle alle som er uenige rasister så går hun i "Kortvarig-fellen" hun også!
    Undskyld mig jeg begår ikke nogen fejl jeg bruger den Danske racisme paragraf som lyder:
    "
    Straffelovens § 266 b, også kaldet racismeparagraffen eller diskriminationsparagraffen, indgår i Straffelovens kapitel 27 om Freds- og ærekrænkelser:

    § 266 b. Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.
    Stk. 2. Ved straffens udmåling skal det betragtes som en særligt skærpende omstændighed, at forholdet har karakter af propagandavirksomhed."

    Det som foregår i øjeblikket fra førende politikeres side, og som store dele af befolkningen bakker op om , kan ikke kaldes andet end racisme, og dette gælder også den retorik som vise politikerer benytter sig af, og som en voksende del af befolkningen også benytter sig af, på diverse sociale medier debat fora osv.

    Ps Og ja jeg ved udmærket godt at jeg selv udfører en slags "racisme" mod højreorienterede tåber
    Orker ikke svare deg lenger, du hverken skjønner eller vil skjønne noe andre sier til deg uansett hva som sies. Alt er sagt før, men i motsatt ende forandrer alt seg hver eneste dag uten at du klarer å ta det innover deg.
    Det her drejer sig om man skal behandle folk i nød ordenligt og anstændigt , eller med racistiske undertoner som klart og tydeligt fortæller at vi ønsker ikke at hjælpe jer fordi i er dem i er (Muslimer). Hold jer væk fra vores land, i er uønskede.

    Ikke nok med at dette had gå ud over flygtningene i nød , det gå også ud over de indvandrer som allerede er bosat i landet, det er også en usolidarisk opførsel over for vores nabolande, og det skiller den etniske Danske befolkning i to grupper , som kommer til at hade hinanden mere og mere, debat tonen bliver grovere og grovere.

    Det sidste er at nu har man også ødelagt Danmarks gode ry og rygte for at være et humanistisk land som gik forrest når der skulle hjælpes og hvad angår menneskerettigheder osv.
    Danmark har på seneste været ude i en regulær shitstorm hvor vi er blevet sammenlignet med Nazister osv ,og det er absolut fortjent.

    Det er svært at være Dansk lige nu med de total idioter som har magten i øjeblikket, ja jeg behøver vil ikke sige at det er en højre-regering understøttet af Dansk Folkepart , partiet der er i førertrøjen hvad angår at være fremmedfjendskhed, men de andre højrepartier følger godt med, især Venstre, ja selv Socialdemokraterne er med , det er ganske simpelthen forrykt at de kasserer hele deres værdigrundlag, for at følge en populistisk bølge/tendens , sandsynligvis for ikke at miste stemmer.

    Hele den beskrevne problemstilling forandre sig ikke , der vil til alle tider være tale om en form racisme som leder tankerne tilbage i tiden til noget ingen ønsker gentaget. Så simpelt er det.
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Orker ikke svare deg lenger, du hverken skjønner eller vil skjønne noe andre sier til deg uansett hva som sies. Alt er sagt før, men i motsatt ende forandrer alt seg hver eneste dag uten at du klarer å ta det innover deg.
    Det her drejer sig om man skal behandle folk i nød ordenligt og anstændigt , eller med racistiske undertoner som klart og tydeligt fortæller at vi ønsker ikke hjælpe jer fordi i er dem i er (Muslimer). Hold jer væk fra vores land.

    Ikke nok med at dette had gå ud over flygtningene , det gå også ud over de indvandrer som allerede er bosat i landet, det er også en usolidarisk opførsel over for vores nabolande, og det skiller den etniske Danske befolkning i to grupper , som kommer til at hade hinanden mere og mere, debat tonen bliver grovere og grovere.

    Det sidste er at nu har man også ødelagt Danmarks gode ry og rygte for at være et humanistisk land som gik forrest når der skulle hjælpes og hvad angår menneskerettigheder osv.
    Danmark har på seneste været ude i en ren shitstorm hvor vi er blevet sammenlignet med Nazister osv ,og det er absolut fortjent.

    Det er svært at være Dansk lige nu med de total idioter som har magten i øjeblikket, ja jeg behøver vil ikke sige at det er en højre-regering understøttet af Dansk Folkepart , partiet der er i førertrøjen hvad angår at være fremmedfjendskhed, men de andre højrepartier følger godt med, især Venstre, ja selv Socialdemokraterne er med , det er ganske simpelthen forrykt at de kasserer hele deres værdigrundlag, for at følge en populistisk bølge/tendens , sandsynligvis for ikke at miste stemmer.

    Hele den beskrevne problemstilling forandre sig ikke , der vil til alle tider være tale om en form racisme som leder tankerne tilbage i tiden til noget ingen ønsker gentaget. Så simpelt er det.
    Dette er din verden, i ditt hodet. Det stemmer veldig lite med virkeligheten.
    De færreste her inne mener at vi ikke skal hjelpe (for 10.589 gang) og de færreste mener at alle som kommer er dritt!
    Det de fleste mener er at vi hverken er klare for dette eller har tenkt grundig gjennom hva dette vil ha å si for fremtiden. Både for oss og de som kommer!
    Men i din verden er alle rasister og alle hater flyktninger. Det stemmer ikke med min verden!
    Gud hjelpes, sier jeg...
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Orker ikke svare deg lenger, du hverken skjønner eller vil skjønne noe andre sier til deg uansett hva som sies. Alt er sagt før, men i motsatt ende forandrer alt seg hver eneste dag uten at du klarer å ta det innover deg.
    Det her drejer sig om man skal behandle folk i nød ordenligt og anstændigt , eller med racistiske undertoner som klart og tydeligt fortæller at vi ønsker ikke at hjælpe jer fordi i er dem i er (Muslimer). Hold jer væk fra vores land, i er uønskede.

    Ikke nok med at dette had gå ud over flygtningene i nød , det gå også ud over de indvandrer som allerede er bosat i landet, det er også en usolidarisk opførsel over for vores nabolande, og det skiller den etniske Danske befolkning i to grupper , som kommer til at hade hinanden mere og mere, debat tonen bliver grovere og grovere.

    Det sidste er at nu har man også ødelagt Danmarks gode ry og rygte for at være et humanistisk land som gik forrest når der skulle hjælpes og hvad angår menneskerettigheder osv.
    Danmark har på seneste været ude i en regulær shitstorm hvor vi er blevet sammenlignet med Nazister osv ,og det er absolut fortjent.

    Det er svært at være Dansk lige nu med de total idioter som har magten i øjeblikket, ja jeg behøver vil ikke sige at det er en højre-regering understøttet af Dansk Folkepart , partiet der er i førertrøjen hvad angår at være fremmedfjendskhed, men de andre højrepartier følger godt med, især Venstre, ja selv Socialdemokraterne er med , det er ganske simpelthen forrykt at de kasserer hele deres værdigrundlag, for at følge en populistisk bølge/tendens , sandsynligvis for ikke at miste stemmer.

    Hele den beskrevne problemstilling forandre sig ikke , der vil til alle tider være tale om en form racisme som leder tankerne tilbage i tiden til noget ingen ønsker gentaget. Så simpelt er det.
    Dette er din verden, i ditt hodet. Det stemmer veldig lite med virkeligheten.
    De færreste her inne mener at vi ikke skal hjelpe (for 10.589 gang) og de færreste mener at alle som kommer er dritt!
    Det de fleste mener er at vi hverken er klare for dette eller har tenkt grundig gjennom hva dette vil ha å si for fremtiden. Både for oss og de som kommer!
    Men i din verden er alle rasister og alle hater flyktninger. Det stemmer ikke med min verden!
    Gud hjelpes, sier jeg...
    Jeg diskuterer ikke enkeltindivider, jeg ser på helheden/summen, jeg er fuldstændig klar over at der er nuancer, men ser man på helheden i denne tråd og i den der blev lukket, så er tendensen mere end tydelig.
    På samme måde som den også er i Danmarks førte politik, og det er ikke kun noget jeg mener.

    Ja det koster penge i første omgang at hjælpe mennesker i nød, men hvad er alternativet, og kan vi som mennesker være dette alternativ bekendt, det mener jeg ikke.

    Forhåbentligt adskiller vi os fra dyr, selvom man nogen gange kan komme i tvivl.

    Det er netop disse ubehagelige sider af mennesket jeg mener er politikernes fornemmeste pligt at holde i ave/under kontrol, i stedet ser vi det stik/eksakt modsatte fra især fra Dansk Folkeparti's side, et parti som i den grad fremme det grimme i mennesket , et parti der fodre den indre svinehund, som sagt følger andre partier og personer godt med i dette "kapløb" , bl.a. Venstre (som på trods af navnet er højreorienteret parti) med den halvracistiske "integrationsministeren" Inger Støjberg i spidsen.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Orker ikke svare deg lenger, du hverken skjønner eller vil skjønne noe andre sier til deg uansett hva som sies. Alt er sagt før, men i motsatt ende forandrer alt seg hver eneste dag uten at du klarer å ta det innover deg.
    Det her drejer sig om man skal behandle folk i nød ordenligt og anstændigt , eller med racistiske undertoner som klart og tydeligt fortæller at vi ønsker ikke at hjælpe jer fordi i er dem i er (Muslimer). Hold jer væk fra vores land, i er uønskede.

    Ikke nok med at dette had gå ud over flygtningene i nød , det gå også ud over de indvandrer som allerede er bosat i landet, det er også en usolidarisk opførsel over for vores nabolande, og det skiller den etniske Danske befolkning i to grupper , som kommer til at hade hinanden mere og mere, debat tonen bliver grovere og grovere.

    Det sidste er at nu har man også ødelagt Danmarks gode ry og rygte for at være et humanistisk land som gik forrest når der skulle hjælpes og hvad angår menneskerettigheder osv.
    Danmark har på seneste været ude i en regulær shitstorm hvor vi er blevet sammenlignet med Nazister osv ,og det er absolut fortjent.

    Det er svært at være Dansk lige nu med de total idioter som har magten i øjeblikket, ja jeg behøver vil ikke sige at det er en højre-regering understøttet af Dansk Folkepart , partiet der er i førertrøjen hvad angår at være fremmedfjendskhed, men de andre højrepartier følger godt med, især Venstre, ja selv Socialdemokraterne er med , det er ganske simpelthen forrykt at de kasserer hele deres værdigrundlag, for at følge en populistisk bølge/tendens , sandsynligvis for ikke at miste stemmer.

    Hele den beskrevne problemstilling forandre sig ikke , der vil til alle tider være tale om en form racisme som leder tankerne tilbage i tiden til noget ingen ønsker gentaget. Så simpelt er det.
    Dette er din verden, i ditt hodet. Det stemmer veldig lite med virkeligheten.
    De færreste her inne mener at vi ikke skal hjelpe (for 10.589 gang) og de færreste mener at alle som kommer er dritt!
    Det de fleste mener er at vi hverken er klare for dette eller har tenkt grundig gjennom hva dette vil ha å si for fremtiden. Både for oss og de som kommer!
    Men i din verden er alle rasister og alle hater flyktninger. Det stemmer ikke med min verden!
    Gud hjelpes, sier jeg...
    Jeg diskuterer ikke enkeltindivider, jeg ser på helheden/summen, jeg er fuldstændig klar over at der er nuancer, men ser man på helheden i denne tråd og i den der blev lukket, så er tendensen mere end tydelig.
    På samme måde som den også er i Danmarks førte politik, og det er ikke kun noget jeg mener.

    Ja det koster penge i første omgang at hjælpe mennesker i nød, men hvad er alternativet, og kan vi som mennesker være dette bekendt.

    Forhåbentligt adskiller vi os fra dyr, selvom man nogen gange kan komme i tvivl.

    Det er netop disse ubehagelige sider af mennesket jeg mener er politikernes fornemmeste pligt at holde i ave/under kontrol, i stedet ser vi det stik/eksakt modsatte fra især Dansk Folkeparti's side, et parti som i den grad fremme det grime i mennesket , fodre den indre svinehund, som sagt følger andre partier og personer godt med i dette "kapløb" , bl.a. Venstre med den halvracistiske "integrationsministeren" Inger Støjberg i spidsen.
    Du og dine meningsfeller er godheten selv, mens de andre er ren ondskap, ikke sant?
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Jeg diskuterer ikke enkeltindivider, jeg ser på helheden/summen, jeg er fuldstændig klar over at der er nuancer, men ser man på helheden i denne tråd og i den der blev lukket, så er tendensen mere end tydelig.
    På samme måde som den også er i Danmarks førte politik, og det er ikke kun noget jeg mener.

    Ja det koster penge i første omgang at hjælpe mennesker i nød, men hvad er alternativet, og kan vi som mennesker være dette bekendt.

    Forhåbentligt adskiller vi os fra dyr, selvom man nogen gange kan komme i tvivl.

    Det er netop disse ubehagelige sider af mennesket jeg mener er politikernes fornemmeste pligt at holde i ave/under kontrol, i stedet ser vi det stik/eksakt modsatte fra især Dansk Folkeparti's side, et parti som i den grad fremme det grimme i mennesket , et parti der fodre den indre svinehund, som sagt følger andre partier og personer godt med i dette "kapløb" , bl.a. Venstre med den halvracistiske "integrationsministeren" Inger Støjberg i spidsen.
    Med andre ord, vi skal hjelpe alle?
    Og alle som kommer fortjener å komme, bare de klarer å komme seg hit?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Jeg diskuterer ikke enkeltindivider, jeg ser på helheden/summen, jeg er fuldstændig klar over at der er nuancer, men ser man på helheden i denne tråd og i den der blev lukket, så er tendensen mere end tydelig.
    På samme måde som den også er i Danmarks førte politik, og det er ikke kun noget jeg mener.

    Ja det koster penge i første omgang at hjælpe mennesker i nød, men hvad er alternativet, og kan vi som mennesker være dette bekendt.

    Forhåbentligt adskiller vi os fra dyr, selvom man nogen gange kan komme i tvivl.

    Det er netop disse ubehagelige sider af mennesket jeg mener er politikernes fornemmeste pligt at holde i ave/under kontrol, i stedet ser vi det stik/eksakt modsatte fra især Dansk Folkeparti's side, et parti som i den grad fremme det grimme i mennesket , et parti der fodre den indre svinehund, som sagt følger andre partier og personer godt med i dette "kapløb" , bl.a. Venstre med den halvracistiske "integrationsministeren" Inger Støjberg i spidsen.
    Med andre ord, vi skal hjelpe alle?
    Og alle som kommer fortjener å komme, bare de klarer å komme seg hit?
    Som nevnt før - de vi skal hjelpe er stort sett unge menn som er i stand til å krysse havet i en overfyllt gummibåt og ha nok penger til å gjøre dokumentfalsknere, mafia og menneskesmuglere til styrtrike og mektige samfunnsaktører.

    De som ikke har fått mye hjelp så langt er vennene til Nadia. Nadia (22):*– Jeg var sexslave for IS - Irak - VG
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Jeg diskuterer ikke enkeltindivider, jeg ser på helheden/summen, jeg er fuldstændig klar over at der er nuancer, men ser man på helheden i denne tråd og i den der blev lukket, så er tendensen mere end tydelig.
    På samme måde som den også er i Danmarks førte politik, og det er ikke kun noget jeg mener.

    Ja det koster penge i første omgang at hjælpe mennesker i nød, men hvad er alternativet, og kan vi som mennesker være dette bekendt.

    Forhåbentligt adskiller vi os fra dyr, selvom man nogen gange kan komme i tvivl.

    Det er netop disse ubehagelige sider af mennesket jeg mener er politikernes fornemmeste pligt at holde i ave/under kontrol, i stedet ser vi det stik/eksakt modsatte fra især Dansk Folkeparti's side, et parti som i den grad fremme det grimme i mennesket , et parti der fodre den indre svinehund, som sagt følger andre partier og personer godt med i dette "kapløb" , bl.a. Venstre med den halvracistiske "integrationsministeren" Inger Støjberg i spidsen.
    Med andre ord, vi skal hjelpe alle?
    Og alle som kommer fortjener å komme, bare de klarer å komme seg hit?
    Som nevnt før - de vi skal hjelpe er stort sett unge menn som er i stand til å krysse havet i en overfyllt gummibåt og ha nok penger til å gjøre dokumentfalsknere, mafia og menneskesmuglere til styrtrike og mektige samfunnsaktører.

    De som ikke har fått mye hjelp så langt er vennene til Nadia. Nadia (22):*– Jeg var sexslave for IS - Irak - VG
    Australia og Canada har skjønt noe vi her på berget ikke ser ut til å fatte...
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Dette er din verden, i ditt hodet. Det stemmer veldig lite med virkeligheten.
    De færreste her inne mener at vi ikke skal hjelpe (for 10.589 gang) og de færreste mener at alle som kommer er dritt!
    Det de fleste mener er at vi hverken er klare for dette eller har tenkt grundig gjennom hva dette vil ha å si for fremtiden. Både for oss og de som kommer!
    Men i din verden er alle rasister og alle hater flyktninger. Det stemmer ikke med min verden!
    Gud hjelpes, sier jeg...
    Jeg diskuterer ikke enkeltindivider, jeg ser på helheden/summen, jeg er fuldstændig klar over at der er nuancer, men ser man på helheden i denne tråd og i den der blev lukket, så er tendensen mere end tydelig.
    På samme måde som den også er i Danmarks førte politik, og det er ikke kun noget jeg mener.

    Ja det koster penge i første omgang at hjælpe mennesker i nød, men hvad er alternativet, og kan vi som mennesker være dette alternativ bekendt, det mener jeg ikke.

    Forhåbentligt adskiller vi os fra dyr, selvom man nogen gange kan komme i tvivl.

    Det er netop disse ubehagelige sider af mennesket jeg mener er politikernes fornemmeste pligt at holde i ave/under kontrol, i stedet ser vi det stik/eksakt modsatte fra især fra Dansk Folkeparti's side, et parti som i den grad fremme det grimme i mennesket , et parti der fodre den indre svinehund, som sagt følger andre partier og personer godt med i dette "kapløb" , bl.a. Venstre (som på trods af navnet er højreorienteret parti) med den halvracistiske "integrationsministeren" Inger Støjberg i spidsen.
    Du og dine meningsfeller er godheten selv, mens de andre er ren ondskap, ikke sant?
    Nej jeg tror ikke nogen mennesker grundlæggende er onde, med nogle få undtagelser , dette kan man se når mennesker er i nære fællesskaber.
    Men det sker et eller andet når det hele kommer op på samfundsplan, der hvor vi ikke kan se hinanden i øjnene mere , så stikker den indre svinehund sit grimme fjæs frem hos nogle, hos andre er det frygt for det fremmede som dominerer, og ja det er hovedsagligt hos de højreorienterede, og det siger jeg uden at generaliserer for der er heldigvis masser af undtagelser.

    Typisk gå det politiske spektre fra fællesskab (venstreorienteret) og til mere og mere egoisme på den yderste højrefløj, og det gælder både det enkelte mennesker og nationerne imellem.

    Om man skal kalde højreorienterede mennesker onde eller mennesker som bare er i bedre kontakt med deres "dyriske instinkter" eller måske mindre begavede (som der jo er videnskabelige beviser for), ja det skal jeg være usagt.

    Men mennesket havde aldrig opnået den succes som de har, hvis det ikke var for fællesskabet, og som sagt i nære fællesskaber (familier, arbejdspladsen, klubber, osv) der opfører vi os alle ens, ellers er man meget hurtigt ude af dette fællesskab.

    Jeg er rimelig sikker på at fællesskabet er menneskets natur, men er bestemt ikke blind for at der også er en del egoismen i os alle , en egoisme som bør kontrolleres af os selv og på samfundsplan af de valgte politiker til alles bedste.
    Og ikke som ny/neoliberalisterne som ligefrem betegne egoisme som en dyd ifølge deres guru Ayn Rand.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.532
    Antall liker
    12.639
    Sted
    Smurfeland
    Dette er din verden, i ditt hodet. Det stemmer veldig lite med virkeligheten.
    De færreste her inne mener at vi ikke skal hjelpe (for 10.589 gang) og de færreste mener at alle som kommer er dritt!
    Det de fleste mener er at vi hverken er klare for dette eller har tenkt grundig gjennom hva dette vil ha å si for fremtiden. Både for oss og de som kommer!
    Men i din verden er alle rasister og alle hater flyktninger. Det stemmer ikke med min verden!
    Gud hjelpes, sier jeg...
    Jeg diskuterer ikke enkeltindivider, jeg ser på helheden/summen, jeg er fuldstændig klar over at der er nuancer, men ser man på helheden i denne tråd og i den der blev lukket, så er tendensen mere end tydelig.
    På samme måde som den også er i Danmarks førte politik, og det er ikke kun noget jeg mener.

    Ja det koster penge i første omgang at hjælpe mennesker i nød, men hvad er alternativet, og kan vi som mennesker være dette alternativ bekendt, det mener jeg ikke.

    Forhåbentligt adskiller vi os fra dyr, selvom man nogen gange kan komme i tvivl.

    Det er netop disse ubehagelige sider af mennesket jeg mener er politikernes fornemmeste pligt at holde i ave/under kontrol, i stedet ser vi det stik/eksakt modsatte fra især fra Dansk Folkeparti's side, et parti som i den grad fremme det grimme i mennesket , et parti der fodre den indre svinehund, som sagt følger andre partier og personer godt med i dette "kapløb" , bl.a. Venstre (som på trods af navnet er højreorienteret parti) med den halvracistiske "integrationsministeren" Inger Støjberg i spidsen.
    Du og dine meningsfeller er godheten selv, mens de andre er ren ondskap, ikke sant?
    Nej jeg tror ikke nogen mennesker grundlæggende er onde, med nogle få undtagelser , dette kan man se når mennesker er i nære fællesskaber.
    Men det sker et eller andet når det hele kommer op på samfundsplan, der hvor vi ikke kan se hinanden i øjnene mere , så stikker den indre svinehund sit grimme fjæs frem hos nogle, hos andre er det frygt for det fremmede som dominerer, og ja det er hovedsagligt hos de højreorienterede, og det siger jeg uden at generaliserer for der er heldigvis masser af undtagelser.

    Typisk gå det politiske spektre fra fællesskab (venstreorienteret) og til mere og mere egoisme på den yderste højrefløj, og det gælder både det enkelte mennesker og nationerne imellem.

    Om man skal kalde højreorienterede mennesker onde eller mennesker som bare er i bedre kontakt med deres "dyriske instinkter" eller måske mindre begavede (som der jo er videnskabelige beviser for), ja det skal jeg være usagt.

    Men mennesket havde aldrig opnået den succes som de har, hvis det ikke var for fællesskabet, og som sagt i nære fællesskaber (familier, arbejdspladsen, klubber, osv) der opfører vi os alle ens, ellers er man meget hurtigt ude af dette fællesskab.

    Jeg er rimelig sikker på at fællesskabet er menneskets natur, men er bestemt ikke blind for at der også er en del egoismen i os alle , en egoisme som bør kontrolleres af os selv og på samfundsplan af de valgte politiker til alles bedste.
    Og ikke som neoliberalisterne som ligefrem betegne egoisme som en dyd ifølge deres guru Ayn Rand.
    Er det bare meg, eller er ikke å trekke inn ekstreme ytterpunkter som Ayn Rand nesten som hitling å regne?
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    @berserkr Nej det synes jeg faktisk ikke , det er et yderpunkt i det politiske spektre og bl.a. Liberal Alliance (i folkemunde Liberal Arrogance) et Dansk parti på højrefløjen som elsker at pisse på de svage og som desværre i disse tider er i kraftig fremgang, deres sponser og medstifter Lars Seier Christensen har Ayn Rand som sin private guru.
    Han er så begejstret og interesseret i at udbrede det "gode budskab" at man skal bare henvende sig til Saxo bank så kan man få et eksemplar af " Ayn Rand Biblen" helt gratis
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.532
    Antall liker
    12.639
    Sted
    Smurfeland
    ^Jeg tror kjerringa var klin gæern, og jeg har vel omtrent like mye tillit til de som adopterer hennes filosofi inn i politikken, som det jeg ville hatt til et politisk parti som brukte Mein Kampf som ideologisk rettesnor i dagens samfunn. Ytterpunkter begge to.

    Forøvrig mener jeg å ha lest en gang at hun ruset seg relativt hyppig på amfetamin når hun bodde i USA. Ville forklart en ting eller to IMO.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Tullescenario

    Meget mulig og jeg håper da at du har rett, men "for the sake of argument", hva skal vi gjøre hvis den spådommen slår til??

    1-1,5 mill. innvandrere i løpet av ett år! Hvordan i all verden skal Norge takle det?

    Hvis vi er realistiske så er det KUN et spørsmål om Putin ønsker en slik utvikling eller ikke! Hvis vi ( Norge ) fortsatt "slenger dritt" til naboen er dette dessverre ikke et urealistisk scenario. Nå kjenner jeg denne grensen noe bedre enn de fleste av debattantene her på HFS. Jeg krysser den en til to ganger hver måned, og la det ikke være den minste tvil her: HVER ENESTE MIGRANT SOM KOMMER OVER STORSKOG ER "GODKJENT" AV FSB ( Putin ). Dette er ikke som våre andre grenser. Naboen har en ganske stor "militær" sone mot Norge der man ikke kommer inn fra Russisk side uten å ha gyldige reisedokumenter som bekrefter at man har rett til å komme inn i Norge. Den reelle grensekontrollen foretas faktisk lenge før man kommer til grenseområdet med toll og passkontroll, og den er det Innenriksdepartementets militære styrker ( FSB ) som står for.

    Det vil ikke spille noen rolle om Listhaug byttes ut eller om Jonas blir statsminister. Russland kommer ikke til å ta tilbake en eneste migrant før den norske regjeringen begynner å fronte en politikk som Putin er mere fornøyd med. Vi kan selvsagt stenge grensen helt, men i praksis vil det ikke fungere for russerne har vist at de om nødvendig følger migranter "gjennom skogen" fram til grensa og slipper dem over. Det kom en kineser ( ? ) over Grense Jakobselv i filttøfler. Dette er en så overvåket bit av grensa at det er helt urealistisk å tro at vedkommende hadde gått dit på egen hånd. Han hadde blitt kjørt dit med militær eskorte og så sendt over, bare for å vise oss at det er UMULIG å stoppe migrantene hvis russerne ønsker å være "slemme" med oss. bare det "lille" peket det var å sende over en fyr i filttøfler viser at han ikke kom over grensa for egen maskin, han ble "båret på gullstol" av russiske myndigheter! Det er på høy tid at norske styresmakter i Oslo begynner å ta inn over seg hvordan ting faktisk fungerer.


    Edit:
    Vi kan jo selvsagt stenge grenseovergangen og så skyte på de som prøver å komme over Pasvikelva eller Grense Jakobselv, men jeg tror det vil bli et skrekkelig leven internasjonalt om vi gjorde det! Men saklig sett er dette faktisk det eneste alternativet. Muligens kunne vi hente inn et par israelske konsulenter og bygge en jævlig høy mur mot Russland, Finland og Sverige? Danmark ville nok juble for da ble "nazistempelet" flyttet fra dem til Norge. Men realistisk??? Nei tror ikke det.
     
    Sist redigert:

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Hvorfor bruger du en gammel senil dement latterlig stodder som augment, når du kan se at vi nu har haft Islam/Muslimer i snart 40 år uden problemer , der er ikke andre problemer end dem vi selv har skabt lavet/stået for ved at undertrykker indvandrere , pisse på dem konstant retorisk og lovmæssigt med DF i spidsen , og ikke mindst pakke dem væk i ghettoer og holde dem væk fra arbejdsmarkedet.

    Og alt dette har jo ikke skid med Islam at gøre, At nye flygtninge laver diverse ballade har heller intet med Islam at gøre.
    Det de gør er også ulovligt der hvor de komme fra.

    Langt hovedparten af de Muslimer som kommer hertil flygter fra de steder hvor Islam er blevet til politik ren undertrykkelse og krig osv.
    De kommer hertil fordi de ønsker frihed og fred.

    Ps Jeg er så skide træt af at undersøge kilde, men det slår aldrig fejl , det er utroligt hvad de højreorienterede klaphatte for deres liv til at gå med.
    Det som er problemet er at deres handlinger/aktiviteter stort set altid har uoverskuelige negative konsekvenser for en masse uskyldige mennesker, som det jo som regel har når idioter og egoismen handler.
    Faste ofre er flygtninge, indvandrer, arbejdsløse, bistandsklienter , de svage, og de syge, der ikke har penge, de psykisk syge osv. , ja det gå ud alle som ikke er profitabel i deres øjne, der er simpelthen et ulækkert menneskesyn hos nogle af disse højreorienterede, og jeg fatter mindre og mindre af det. :

    "Document.no har en islam- og innvandringskritisk profil, og blir også beskrevet med en nasjonalkonservativ[19] eller verdikonservativ profil.[19][20] Det redaksjonelle stoffet på nettstedet ligger innenfor det kommentatorer betegner som legitim religions- og innvandringskritikk,[2][19] samtidig som gjesteskribenter og kommentatorer slipper til med det som betegnes som rasistiske og islamofobe ytringer.[19][2][21][22]"


    https://no.wikipedia.org/wiki/Document.no
     
    Sist redigert:

    CC61231

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    266
    Antall liker
    181
    Sted
    Malmö
    NEJ NEJ NEJ....

    Lad nu være med at tro på det du selv skriver - læs politi døgn rapporter, se hvad der sker overalt i Europa.

    Det er naturligvis ikke religionens skyld, men dem der bekender sig denne er ganske simpelt ikke i samme mentale sindstilstand som de i de nordiske lande. De respekterer ikke kultur, love og ønsker stort set ikke at tilpasse sig.

    OG - naturligvis er der nogen der gør og gerne vil, men alle statistikker viser desværre et tydeligt billede.

    Beklager at sige det, men vågn op.

    mvh



    Hvorfor bruger du en gammel senil dement latterlig stodder som augment, når du kan se at vi nu har haft Islam i snart 40 år uden problemer , der er ikke andre problemer end dem vi selv har skabt lavet/stået for ved at undertrykker indvandrere , pisse på dem konstant retorisk og lovmæssigt med DF i spidsen , og ikke mindst pakke dem væk i ghettoer og holde dem væk fra arbejdsmarkedet.

    Og alt dette har jo ikke skid med Islam at gøre, At nye flygtninge laver diverse ballade har heller intet med Islam at gøre. Det de gør er også ulovligt der hvor de komme fra.

    Langt hovedparten af de Muslimer som kommer hertil flygter fra de steder hvor Islam er blevet til politik eller ren undertrykkelse.
    De kommer hertil fordi de ønsker frihed.[/QUOTE]
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.371
    Torget vurderinger
    4
    Rolness om voldtekter, innvandrere og statistikk:

    Importert voldtektsrisiko


    Ikke-nordmenn er sterkt overrepresentert blant voldtektsmenn. Skal vi heller snakke om «den norske voldtektskulturen»?

    I alle andre tilfeller ønsker myndighetene å definere risikogrupper. For å sette inn tiltak, forebygge, behandle og informere. Og for å forske videre på sammenhenger. Det kan være mange årsaker til visse innvandrergruppers overhyppighet, ikke bare de mest opplagte og «betente», som etnisitet, kultur eller religion. F.eks. traumer, krigserfaringer, overgrep i egen oppvekst, psykisk lidelse. Eller mangel på ressurser og utdanning (som gir høyere overrepresentasjon enn utenlandsk bakgrunn i noen undersøkelser). Men før vi kan analysere, tolke og forklare, må vi ha fakta. Og helst brutt ned så mye som mulig. Om det viser seg at menn i en bestemt alder fra et bestemt opprinnelsessted utmerker seg særlig negativt i statistikken, så har vi en målgruppe for videre undersøkelser og oppfølging.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Rolness om voldtekter, innvandrere og statistikk:

    Importert voldtektsrisiko


    Ikke-nordmenn er sterkt overrepresentert blant voldtektsmenn. Skal vi heller snakke om «den norske voldtektskulturen»?

    I alle andre tilfeller ønsker myndighetene å definere risikogrupper. For å sette inn tiltak, forebygge, behandle og informere. Og for å forske videre på sammenhenger. Det kan være mange årsaker til visse innvandrergruppers overhyppighet, ikke bare de mest opplagte og «betente», som etnisitet, kultur eller religion. F.eks. traumer, krigserfaringer, overgrep i egen oppvekst, psykisk lidelse. Eller mangel på ressurser og utdanning (som gir høyere overrepresentasjon enn utenlandsk bakgrunn i noen undersøkelser). Men før vi kan analysere, tolke og forklare, må vi ha fakta. Og helst brutt ned så mye som mulig. Om det viser seg at menn i en bestemt alder fra et bestemt opprinnelsessted utmerker seg særlig negativt i statistikken, så har vi en målgruppe for videre undersøkelser og oppfølging.
    Dette er en type samfunnsvitenskapelig basiskunnskap som nå på mysteriøst vis av mange er blitt omdefinert til stigmatiseringspolitikk.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Rolness om voldtekter, innvandrere og statistikk:

    Importert voldtektsrisiko


    Ikke-nordmenn er sterkt overrepresentert blant voldtektsmenn. Skal vi heller snakke om «den norske voldtektskulturen»?

    I alle andre tilfeller ønsker myndighetene å definere risikogrupper. For å sette inn tiltak, forebygge, behandle og informere. Og for å forske videre på sammenhenger. Det kan være mange årsaker til visse innvandrergruppers overhyppighet, ikke bare de mest opplagte og «betente», som etnisitet, kultur eller religion. F.eks. traumer, krigserfaringer, overgrep i egen oppvekst, psykisk lidelse. Eller mangel på ressurser og utdanning (som gir høyere overrepresentasjon enn utenlandsk bakgrunn i noen undersøkelser). Men før vi kan analysere, tolke og forklare, må vi ha fakta. Og helst brutt ned så mye som mulig. Om det viser seg at menn i en bestemt alder fra et bestemt opprinnelsessted utmerker seg særlig negativt i statistikken, så har vi en målgruppe for videre undersøkelser og oppfølging.
    Impotent voldtektsanalyse | SAKSYNT

    "sakset fra rapporten «Voldtekt i den globale byen» utarbeidet av Oslo politidistrikt (med blant annet Marianne Sætre) i 2011:
    Grove generaliseringer om at Oslos voldtektsmenn er utlendinger og i hovedsak muslimer, er både feilaktig, utilstrekkelig og uheldig.
    Eller dette fra «Voldtekt i den globale byen – 2011» utgitt året etter:
    Sakstilfanget og –behandlingen ved Oslo politidistrikt kan heller ikke være utgangspunkt for generaliseringer om hvordan situasjonen er andre steder i landet.
    Det er ganske klokkeklart fra politiet selv. Og ettersom dette er en tolkning basert på de beste tall vi har, og en rekke internasjonal forskning som er lagt til grunn for å kvalifisere disse tallene, skulle man tro at vi var på trygg grunn.
    Dette er nettopp grunnlaget for en slik faktabasert debatt som Rolness og co roper etter.
    Likevel serverer Rolness oss i sin helgekommentar påstander om voldtektshyppighet blandt ulike grupper på landsnivå basert på tall fra kun Oslo politidistrikt, og han skriver at etnisitet, kultur og religion er de mest opplagte årsaker til ulikhetene. Stikk i strid med det rapportene selv presiserer.
    Han vil ha mer statistikk og flere analyser, men velger samtidig å overse konklusjonene i de rapporter som gir ham nettopp dette. Intet ønske om en faktabasert debatt likevel, altså"

    Rolness ønsker seg fakta, men kun fakta som støtter hans bias.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Så spørs det om norske politiet er som det svenske, de har holdt hemmelig 1000 vis av hendelser gjort av innvandrere for at dette kunne få negativ syn på innvandringen.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.716
    Antall liker
    3.015
    Torget vurderinger
    1
    Tjomlid burde døpe om bloggen til SVAKSYNT for når det gjelder innvandrngen og dens konsekvenser befinner han seg nesten på svenskt nivå.

    Her politiets tabell for Oslo og den viser at Nordmenn ikke er i flertall i noen type av voldtekt, så enn hvor kreativ Tjomlid og andre i samme liga er så ligger nå fakta lett tilgjengelig.

    Oslo.jpg

    At man starter med mørketall og resten av landet er desperate forsøk på å pynte på tingenes tilstand, husker ikke om det var Tjomlig som tilla mørketallene til nordmenn, men skal man først være kreativ på dette punket og det vel mer nærligende å tro at mørketallene er større der man regner kvinnen som mannens eiendom.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.199
    Antall liker
    9.362
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Rolness om voldtekter, innvandrere og statistikk:

    Importert voldtektsrisiko


    Ikke-nordmenn er sterkt overrepresentert blant voldtektsmenn. Skal vi heller snakke om «den norske voldtektskulturen»?

    I alle andre tilfeller ønsker myndighetene å definere risikogrupper. For å sette inn tiltak, forebygge, behandle og informere. Og for å forske videre på sammenhenger. Det kan være mange årsaker til visse innvandrergruppers overhyppighet, ikke bare de mest opplagte og «betente», som etnisitet, kultur eller religion. F.eks. traumer, krigserfaringer, overgrep i egen oppvekst, psykisk lidelse. Eller mangel på ressurser og utdanning (som gir høyere overrepresentasjon enn utenlandsk bakgrunn i noen undersøkelser). Men før vi kan analysere, tolke og forklare, må vi ha fakta. Og helst brutt ned så mye som mulig. Om det viser seg at menn i en bestemt alder fra et bestemt opprinnelsessted utmerker seg særlig negativt i statistikken, så har vi en målgruppe for videre undersøkelser og oppfølging.
    Impotent voldtektsanalyse | SAKSYNT

    "sakset fra rapporten «Voldtekt i den globale byen» utarbeidet av Oslo politidistrikt (med blant annet Marianne Sætre) i 2011:
    Grove generaliseringer om at Oslos voldtektsmenn er utlendinger og i hovedsak muslimer, er både feilaktig, utilstrekkelig og uheldig.
    Eller dette fra «Voldtekt i den globale byen – 2011» utgitt året etter:
    Sakstilfanget og –behandlingen ved Oslo politidistrikt kan heller ikke være utgangspunkt for generaliseringer om hvordan situasjonen er andre steder i landet.
    Det er ganske klokkeklart fra politiet selv. Og ettersom dette er en tolkning basert på de beste tall vi har, og en rekke internasjonal forskning som er lagt til grunn for å kvalifisere disse tallene, skulle man tro at vi var på trygg grunn.
    Dette er nettopp grunnlaget for en slik faktabasert debatt som Rolness og co roper etter.
    Likevel serverer Rolness oss i sin helgekommentar påstander om voldtektshyppighet blandt ulike grupper på landsnivå basert på tall fra kun Oslo politidistrikt, og han skriver at etnisitet, kultur og religion er de mest opplagte årsaker til ulikhetene. Stikk i strid med det rapportene selv presiserer.
    Han vil ha mer statistikk og flere analyser, men velger samtidig å overse konklusjonene i de rapporter som gir ham nettopp dette. Intet ønske om en faktabasert debatt likevel, altså"

    Rolness ønsker seg fakta, men kun fakta som støtter hans bias.
    Dette er de samme tallene som jeg skrev om for noen uker side....du svarte aldri da

    tallene er krystallklare og Tjomlid bedriver klovneri....

    mvh
    OMF
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.371
    Torget vurderinger
    4
    Tjomlid om virkeligheten, tolkning og tåkelegging.

    Impotent voldtektsanalyse

    La oss se litt på hva virkeligheten er, i motsetning til den tåkelegging Rolness driver med, skriver Gunnar R. Tjomlid

    Ser frem til tilsvar fra Rolness. Antar det vil dreie seg mye om tolkninger og antagelser.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.371
    Torget vurderinger
    4
    "Kommer tilbake med svar"

    - Ja det vil jeg tro !
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.716
    Antall liker
    3.015
    Torget vurderinger
    1
    du får diskutere det med tjomlid.
    Så du er ikke i stand til å ha en formening? tallene fra tabell 30 gir vell et lite hint om hvem som forholder seg til virkeligheten.....
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    den viser at den største enkeltgruppen for det året er nordmenn. Den viser også at 3/4 er europeere. statistikken har begrensninger da den kun tar for seg anmeldte voldtekter og utvalget er lite.

    Nå burde vi kanskje delt nordmenngruppen opp i mindre grupper også. Hva med samiskættede, nordlendinger, trøndere, sørlendinger og oslogryteboere?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn