Introduksjon av mellombasshorn

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lyd & akustikk har flere spennende planer for fremtiden. Det første vi er i utvikling av er det vi anser som et kompromissløst mellombasshorn. Målinger i ekkofritt rom er gjennomført av en skalamodell, og vi er veldig godt fornøyd med resultatene. Nå gjenstår bygging i full størrelse og testing av denne, og vi regner med å få de i salg i slutten av 2015/begynnelsen av 2016.

    Bilder viser en uferdig skalamodell i 1/4 størrelse.
    Skalamodell bilde (Custom).jpg


    Bjørn Kolbrek har designet hornet etter våre spesifikasjoner og ønskemål og har stått for testingen. Kolbrek har mastergrad i akustikk fra NTNU, og er for tiden doktorgradsstipendiat ved NTNU med hornhøyttalere som tema. Han er også kjent fra artikler i audioXpress. About me
    Høyttalerne kommer til å bli bygget i Norge.

    Mellombasshornet bruker et 15" element og er i utgangspunktet konstruert for å brukes mellom ca. 600-100 Hz. Det vil allikevel også fint kunne deles opp mot 800/1000 Hz. Med romforsterkning er det sannsynlig at man dessuten vil kunne dele en god del lavere enn 100 Hz mot subwoofer.

    Hornet har kontrollert og konstant direktivitet betydelig lavere i frekvens enn det som er vanlig. Spredningen horisontalt er på 90 grader (45 grader til hver side) og 60 grader vertikal (30 grader henholdsvis opp og ned). Den begrensete spredningen langt ned i frekvens sørger for mindre rombidrag og den konstante spredningen gjør at den reflekterte lyden er langt mer lik direktelyden. Dette gir en jevnere frekvensrespons, mindre farging fra rommet og dermed en høyttaler som løsriver seg ifra rommet i større grad.

    Skalamodell 2.jpg


    Målinger av skalamodellen viser at den horisontale spredningen er meget konstant på 90 grader ned til 250 Hz og endrer seg også lite helt ned til 160 Hz. Vertikalt holder responsen seg uniform ned til 350 Hz og det er lite endring ned mot 250 Hz. Over 500 hz begynner den vertikale spredningen gradvis å bli smalere enn 60 grader. Dette kan allikevel være en fordel siden en smalere spredning rundt delefrekvensen vil minimere lobing.
    Hornet er dessuten asymmetrisk konstruert i vertikalplanet for å redusere vertikal lobing når det plasseres på gulv.
    Selv om det er lagt stor vekt på kontrollert spredning, har hornet også gode ladingsegenskaper i arbeidsområdet.

    Skalamodell 3.jpg


    For å oppnå kontrollert spredning så langt ned i frekvens, så innebærer det er stort horn. Munningen på hornet blir 120 cm i bredde og høyden 85 cm. Dybden avhenger noe av bakkammer som velges (kommer an på element valg), men blir minimum ca. 100 cm.

    Deler av hornet vil bli bygget med constrained layer damping hvor man bruker viskoelastisk materiale mellom lag med kryssfiner. Dette regnes som den beste metoden for å minimere resonanser.

    Mellombasshornet leveres i utgangspunktet på hjul (kan låses) dersom det ikke er andre ønsker, og vi planlegger også å selge en separat stativløsning til bruk for horn på toppen. Hornet selges i første omgang uten element og kjøpere må selv stå for installering og delefrekvens innstillinger. Det er derimot klargjort med både speakon høyttalerterminal og kabel.

    Vi har foreløpig simulert med følgende elementer hvor alle har fungert bra:
    B&C 15FW76, B&C 15PLB76, GPA 515-8-GHP, JBL 2220H, Beyma 15p80nd og et nytt og kommende AE element.
    Det vil være mulig å bestille bakkammeret i ulike størrelser tilpasset element hvor vi har simulert kombinasjonen element og bakkammer på forhånd. Eventuelt kan man velge et standard stort bakkammer hvis man vil eksperimentere med ulike elementer og tilpasse bakkammer med noe masse/sand.

    Vi kommer trolig til å tilby mellombasshornet i to ferdige finisher samt i råfinish. Priser kommer vi tilbake til. Mellombasshornet vil kunne leveres på døren alle steder sør for Trondheim til en meget gunstig fraktpris tatt størrelsen i betraktning.

    Vi kommer tilbake med mer detaljert info om høyttalerne samt publisering av målinger. Kan også røpe at vi planlegger lansering av et matchende topphorn etter hvert.

    Ta gjerne kontakt dersom du er interessert i mellombasshornet. Så snart vi har priser klare, kan vi ta imot forhåndsbestillinger.
    info@lydogakustikk.no
    Lyd & Akustikk
     

    Kommentarer

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Jøss, er det virkelig noen som driver med slikt i Norge, tøft.

    Det fortjener virkelig en tommel opp, kanskje vekkes enda noen hornintresenter rundt om.
    Lykke til med satsningen.
     

    Milenko

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2003
    Innlegg
    5.869
    Antall liker
    1.484
    Sted
    Steinkjer
    Torget vurderinger
    1
    Så flott, kan muligens passe perfekt den dagen jeg velger å gå for horn all the way :)
    Tøft at noen satser på slikt innenfor våre landegrenser.
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.843
    Antall liker
    5.379
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Dette er noe jeg har venter i spenning på, gøy å se det nærmer seg ferdig produkt.

    Meget spent på prisklasse.
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.421
    Antall liker
    627
    Torget vurderinger
    6
    Gleder meg til å se fullskala prototype (og ferdig selvfølgelig).

    Går det an å si hvilket element som pt ser "best" ut?
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.381
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Gratulerer med å få Kolbrek med på laget! Blir spennende å se om det er marked for noe slikt her i landet. Uansett kult!
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.642
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    kult
    finnes ingen erstatning for midbasshorn imo
    ser ut som om det er ganske høy kompresjon, eller blir jeg lurt av skalaen?
    hva er halsmålet?
    mvh
    Leif
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Faseplugg?
    Spiller Tytte i korpset?
    BB
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.432
    Antall liker
    13.918
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Veldig spennende....
    Aktuell kandidat i mitt oppset med aktiv/digital deling dersom jeg gjør alvor av flytteplaner fra alt for liten kåk på Tøyen. :p
    B
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Dette er noe så kan følges med påpå. Bra tiltak.
     

    Kolbrek

    Fersking
    Ble medlem
    20.10.2015
    Innlegg
    2
    Antall liker
    0
    Går det an å si hvilket element som pt ser "best" ut?


    I følge simuleringar er JBL 2220H ein god kandidat, og GPA 515-8-GHP oppfører seg nesten likt. Har simulert med andre også, men forskjellane mellom driverar er for det meste oppover i frekvens, avhengig av masse, induktans osv. Nedover er det veldig liten forskjell, men det må litt justering av bakkammer til for ulike driverar. Kva som høyres best ut vil tida vise...
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.642
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    ok
    vi kjører stackede/doble horn med 2220
    hals 400kvcm og munning 2800kvcm...lengde 87cm koniske
    Rune har vært og hørt på de...
    veldig jevnt og fint, høy følsomhet
    ruller av akustisk fra ca 75...lavpass 550Hz
    mvh
    Leif
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.428
    Antall liker
    12.429
    Sted
    Smurfeland
    Kult hvis dette blir kommersielt tilgjengelig for massene. Veldig kult at noen tør å satse på ting som dette. Har man sett noe på hva utsalgsprisen blir enda?
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Gøy! Vurdert å lage noe enda større?
    Regner med det var en spøk. ;)

    Størrelsen på dette hornet gjør at vi utelukker et marked på hjemmefronten. Det nok ikke veldig mange som har mulighet til å ha noe slikt i hjemmet. Samtidig er det klare fordeler med et så stort horn. Her får man kontrollert direktivitet ned til schrøder frekvensen i de fleste stuer, og det tror jeg vil merkes godt. Forøvrig er det et horn som vil passe svært godt i forsamlingslokaler.

    Det er mer sannsynlig at vi beveger hos nedover i størrelse med fremtidige prosjekter. Har ideer og planer. :)
     

    januscp

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    800
    Antall liker
    339
    Torget vurderinger
    10
    Størrelsen på dette hornet gjør at vi utelukker et marked på hjemmefronten. Det nok ikke veldig mange som har mulighet til å ha noe slikt i hjemmet. Samtidig er det klare fordeler med et så stort horn. Her får man kontrollert direktivitet ned til schrøder frekvensen i de fleste stuer, og det tror jeg vil merkes godt. Forøvrig er det et horn som vil passe svært godt i forsamlingslokaler.

    Det er mer sannsynlig at vi beveger hos nedover i størrelse med fremtidige prosjekter. Har ideer og planer. :)
    Av erfaring etter å ha vært på befaring kan jeg med relativ sikkerhet fastslå et par ting.

    Det gamle ordtøkjet: "There's no substitute for cubic inches" holder stikk også nørdst i grendom. Markedet er kanskje ikke stort her på beget, men de som er i dette markedet kan i de fleste tilfeller ikke få stort nok - Tuba Atlantic here we come. Sagt på en annen måte, den størrelsen du prosjekterer skremmer ikke Horn-folket vil jeg tro. De som satser på horn vet at det tar plass. (men så greier man seg til gjengjeld (i de fleste tilfeller), med mindre forsterkeri)
    Å satse på noe nedover i størrelse er IMHO å gå feil vei - dere må åpenbart ut på befaring hos folk...
    Å avfeie norge som et eget marked tror jeg kan være en generaltabbe - selvsagt spørs det på hva dette skal koste...
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Kult hvis dette blir kommersielt tilgjengelig for massene. Veldig kult at noen tør å satse på ting som dette. Har man sett noe på hva utsalgsprisen blir enda?
    Det kommer i salg, det er sikkert.

    Vi har selvsagt regnet en del på priser, men det er for tidlig å si noe om nå. Byggeprosessen som vi er inne i nå vil avgjøre mye. Vi har derimot ingen planer om å selge dette til "high-end" priser. Det skal tjenes penger på og dekke utgifter vi har, men uten at det fremstår som overpriset. Samtidig må man ta høyde for at dette produserer ikke på samlebånd i et lavkostland og byggeutgifter ligger på et annet nivå her i Norge. Det koster også å markedsføre og ikke minst å delta på hifi messer, men her skal det nevnes at vi vurderer noen alternative muligheter for å holde prisene nede.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.642
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    har egentlig blitt overrasket over interessen etter at vi bygget våre doble midbasshorn og Rune s hornsub, opprinnelig designet for mitt stack, så tror ikke dere skal undervurdere interessen i markedet....forutsatt at prisen ikke blir for høy
    mvh
    Leif
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Vi retter oss primært mot hjemmemarkedet med dette mellombasshornet og også med et fremtidig topphorn, som forøvrig også blir veldig stor. Basert på erfaring fra jobb innen PA, så virker det som PA markedet foretrekker enten å leie eller de legger inn en budrunde hvor ofte den billigste får oppdraget med installering. Kvalitet har sjelden høy prioritet der. Derfor er markedet innen hifi og hjemmekino der hvor vi starter i første omgang.

    Dersom etterspørselen er større enn hva vi antar med et horn på over 1,2 m i bredde, så er ingen ting bedre enn det! Vi har dessuten planer om subhorn som også vil kreve sin plass.... Store hornkonstruksjoner er vanedannende.

    Er derimot noe usikker på hvor mye det er å hente på å bygge et mellombasshorn enda større enn dette til hjemmebruk. Kapasitetsmessig tror jeg det er mer enn nok, ser man vekk ifra de laveste frekvensene hvor man kan supplere med en heftig bassrigg. Og når man har en rimelig konstant spredning ned til ca. 160 Hz horisontalt og ca. 250 Hz vertikalt, så har man kommet godt over det område hvor de stående bølgene uansett vil begynne å dominere i stuer. Derfor er det diskutabelt om det noe særlig å hente på å lage det enda større. Skulle det allikevel være noen som ønsker det, så er vi åpen for custom løsninger.

    Vi anser nok en noe mindre hornkonstruksjon enn dette prosjektet til å ha et større kommersielt potensiale. Tilbakemeldinger er veldig fint. Det er utfordrende å vite hva markedet ønsker.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.433
    Antall liker
    16.722
    Sted
    Østfold
    Det var ikke ment som en spøk Bjørn, jeg tenker først og fremst på direktiviteten nedover i frekvens. Jeg tror det finnes en del muligheter for å kunne integrere mellomtone og diskanthorn i selve hornåpningen på et horn. Derfor ser jeg for meg at man tåler mer høyde, at man rett og slett utnytter den uungåelige størrelsen på en hornhøyttaler til å få kontroll enda lenger ned i frekvens. Dette er jo et midbasshorn, men strengt tatt har det liten kontroll på spredningen ved bassfrekvenser.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.642
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    mange som har prøvd mellomtone og diskanthorn inni midbasshorn med blandet resultat
    sitter selv med svært excelark der det er regnet på displacement korrigeringer på dobbel 15 midbasshorn, for å justere for arealtapet i munningen
    mvh
    Leif
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Vi har begynt å se på finish og blant annet finértyper. Hva foretrekker dere?

    Mulighetene er mange. Noen av de vi synes er fine og tror kan passe bra er valnøtt, kirsebær, wenge og rosewood santos. Macassar ebony er tøff, men kanskje noe dristig?
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Selve byggemetoden og design vil endre seg fra det som vises her, men her er uansett noen bilder av en tidlig prototype under utvikling.

    IMG_8970.jpg

    IMG_8975.jpg

    IMG_8956.jpg

    IMG_9003.jpg

    IMG_9005.jpg
     

    Milenko

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2003
    Innlegg
    5.869
    Antall liker
    1.484
    Sted
    Steinkjer
    Torget vurderinger
    1
    Litt mer enn gjennomsnittlig høy siklefaktor, det e berre lækkert :)
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.316
    Antall liker
    2.474
    Prototypen skal måles om ikke lenge. Siden den allerede er blitt målt i mindre skalamodellen, så regner vi med at full størrelse vil måle likt.
    En enkel finish er lagt på.

    IMG_9299.jpg

    IMG_9317.jpg

    IMG_9295.jpg


    IMG_9335.jpg


    Selve ferdig modellen vil dermed bli mer for seg gjort og vil bli bygget med annen metode. Forhåpentligvis er den bestillingsklar innen et par måneder. Det vil komme ny annonsering. Utvikling av et topphorn er også i gang.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.428
    Antall liker
    12.429
    Sted
    Smurfeland
    Godt å se at det skjer noe, og at ting går framover. Hadde vært veldig interessant å få hørt ekte mellombasshorn.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.381
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Fett! Jeg liker at undersiden er flatere for å koble mot gulvet.

    Edit: Omformulerte meg.
     
    Sist redigert:

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Skal dere lage basshorn må dere ha større verksted ;-)
    I tillegg bør du ha et ganske stort rom for å få nytte av den kontrollerte spredningen når du går nedover i frekvens. Enn ting er sikkert. Det blir SVÆRT.
    Jeg synes forøvrig det er et friskt pust å se noe slikt kommersielt. Håper på å få lyttet til de en dag.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…

Informasjon om bruker

lydogakustikk
Bransjeaktør
Medlem siden
Antall liker
2.474
Link til alle artikler
47
lydogakustikk sine annonser
Bransjenyheter
Introduksjon av Vera Audio Coherence 12

Introduksjon av Vera Audio Coherence 12

  • 164
Ønsker å presentere høyttaleren Vera Audio Coherence 12 og dele tanker bak designet. Høyttaleren nærmer seg ferdigutviklet og målet er å lansere den innen sommer/høst. Et bilde under av...
Fortsett
Bransjenyheter
Modffractal-et produkt å teste før det er for seint

Modffractal-et produkt å teste før det er for seint

  • 30
Som det ble nevnt i en annen nyhet, så vil flere av produktene fra RPG ikke bli tilgjengelig lenger for private snart. Link...
Fortsett
Bransjenyheter
Kan gå mot slutten for RPG produkter til private

Kan gå mot slutten for RPG produkter til private

  • 0
Det skjer endringer med RPG som gjør at mange av produktene fremover vil kun selges i høyt antall og prisene vil også stige. Man vil rette seg mot pro-markedet. Har du hatt planer om å bestille...
Fortsett
Bransjenyheter
Fellesbestilling av RPG akustikkprodukter til Oslo

Fellesbestilling av RPG akustikkprodukter til Oslo

  • 1
Har en kunde i Oslo som vurderer å bestille en del RPG produkter og vil i den forbindelse undersøke om flere i området vil være med på denne bestillingen. Pallefraktkostnaden fordeles da på flere...
Fortsett
Bransjenyheter
RPG akustikkprodukter på tilbud i Bergen

RPG akustikkprodukter på tilbud i Bergen

  • 3
Vi selger en del produkter nå med meget god rabatt. I utgangspunktet produkter som må hentes i Bergen, da frakt blir fort kostbart med disse størrelsene. Med tanke på at man vanligvis betaler...
Fortsett
Bransjenyheter
Dokument om designet av Vera Audio P400/1000

Dokument om designet av Vera Audio P400/1000

  • 40
Vi har laget et dokument med en del info om designet og tekniske løsninger av Vera Audio P400/1000 effektforsterkeren. Kun på engelsk vel og merke. Dokumentet kan sees eller lastes ned her...
Fortsett
Topp Bunn