Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[Desillusjonert]

Næ der snakkes måske ikke lige om hudfarve etnicitet, men en del om Islam og Muslimer, det kan du vist ikke komme udenom. Og hvad er forskellen endelig. Hvis vi taler om et demokratisk samfund hvor man må tro og mene hvad man vil.

Si meg en ting, leste du det jeg skrev???

Ja det tror jeg , du siger indirekte at dem som er som vi er velkommende
Og dette mener jeg strider direkte mod de demokratiske principper.

Gjør jeg? Klarer du virkelig å lese det ut av det jeg skriver?

For siste gang og etter dette orker jeg ikke forklare dette for deg flere ganger: Jeg sier at det er store kulturelle forskjeller, forskjeller som en manssdominert religion forsterker enda mere. Vi kan ikke slippe mennesker som ikke vet hvordan de skal oppføre seg ut i et samfunn uten å gi de den rette opplæringen og den må følge med krav til de som får opphold også. Dette er sjelden nødvendig med mennesker som kommer fra vestlige land, da de har den samme kulturelle bakgrunnen som oss. Det rare er at det kommer asiater med store kulturelle forskjeller også, men disse er det sjelden problemer med? Merkelig, ikke sant?
Og det må legges til at 50% av de som kommer er det sjelden problemer med, det er den andre 50%'en som alltid lager problemer og som ikke helt har fått med seg våre vestlige normer og vår kultur. Jeg tror enkelte er redde for at deres makt vil forsvinne...

Dette handler derfor ikke om etnisitet, hudfarge eller til og med religion, men det handler i stor grad om en kultur der menn i stor grad styrer kvinner og barns liv med vold og tvang. Dette er ikke noe som automatisk forsvinner selv om de kommer hit, så dette må læres og det må terpes på! Igjen, det finnes sikkert de som som lett klarer å tilegne seg vår vestlige kultur og tankesertt, men det er ikke noe vi kan gå utifra skjer med alle!

På samme måte som når nordmenn flytter eller reiser til andre kulturer, så må vi tilpasse oss! Og om vi ikke klarer, så har vi vel ikke noe å gjøre i disse kulturene?

Så i rekkefølge, strenge krav for å komme, strenge krav for å få opphold, god og adekvat opplæring over lengre tid og krav til de som får opphold! Og dette sammenligner du med nazi-tyskland? Vel, man må være ekstrem selv for å se det ekstreme...

 

[Slubbert]

Ja det tror jeg , du siger indirekte at dem som er som vi er velkommende
Og dette mener jeg strider direkte mod de demokratiske principper.

Hvis du mener at det strider mot de demokratiske prinsipper å problematisere holdninger som vi vet er utbredt i den muslimske diasporaen, og diskutere hva vi som samfunn kan gjøre for å unngå at de brer seg ytterligere, ja så strider det like mye mot de demokratiske prinsippene når du problematiserer holdningene til de som du kaller "høyreekstreme" (både de som faktisk er høyreekstreme og de som du i din sort-hvitt-verden kaller høyreekstreme).

 

[kortvarig]

Ja det tror jeg , du siger indirekte at dem som er som vi er velkommende
Og dette mener jeg strider direkte mod de demokratiske principper.

Hvis du mener at det strider mot de demokratiske prinsipper å problematisere holdninger som vi vet er utbredt i den muslimske diasporaen, og diskutere hva vi som samfunn kan gjøre for å unngå at de brer seg ytterligere, ja så strider det like mye mot de demokratiske prinsippene når du problematiserer holdningene til de som du kaller "høyreekstreme" (både de som faktisk er høyreekstreme og de som du i din sort-hvitt-verden kaller høyreekstreme).

Nu er jeg ikke helt klar over hvad du skriver her @Slubbert

Men jeg vil i stedet for prøve at gøre det klart hvad jeg mener.
jeg mener at højreekstremistiske og Islamiske fundamentalistiske er gjort af det samme stof, og vi skal have plads til begge gruppe i vores demokrati, sålænge de ikke overskrider loven.
Det betyder bestemt ikke at jeg elsker højreekstremister og Islamiske fundamentalistiske , og ikke kan se at der kan være problemer i begge tilfælde.

 

[Desillusjonert]

Ja det tror jeg , du siger indirekte at dem som er som vi er velkommende
Og dette mener jeg strider direkte mod de demokratiske principper.

Hvis du mener at det strider mot de demokratiske prinsipper å problematisere holdninger som vi vet er utbredt i den muslimske diasporaen, og diskutere hva vi som samfunn kan gjøre for å unngå at de brer seg ytterligere, ja så strider det like mye mot de demokratiske prinsippene når du problematiserer holdningene til de som du kaller "høyreekstreme" (både de som faktisk er høyreekstreme og de som du i din sort-hvitt-verden kaller høyreekstreme).

Nu er jeg ikke helt klar over hvad du skriver her @Slubbert

Men jeg vil prøve at gøre det klart hvad jeg mener.
jeg mener at højreekstremistiske og Islamiske fundamentalistiske er nøjagtigt det samme , og vi har skal bør have plads til begge gruppe i vores demokrati, sålænge de ikke overskrider loven.
Og det betyder ikke at jeg elsker højreekstremister og Islamiske fundamentalistiske , og ikke kan se at der et problem.

Du ser ikke ut til å fatte hva noen av oss skriver. Jeg tror du er for dypt inne i din egen ekstreme verden. En verden der alt er enten svart eller hvitt!

Ingen av oss tolererer ekstremister, ikke på noen av sidene, hverken venstre, høyre eller islamske fundamentalister!
Men problemet er ikke de få ekstreme, problemet er alle de "vanlige" som har en kultur som i første omgang ikke matcher våre vestlige.

Det er ikke lov å gifte seg eller ha sex med mindreårige, allikevel tillater vi de som kommer hit gjør og har gjort det?

Det er ikke et spørsmål om å være i for eller i mot, det er så til de grader mere nyansert enn det.

 

[cruiser]

Hvem er det som tillater at noen har sex med mindreårige her i Norge?
Vi har et lovverk i Norge som gjelder for alle, de som bryter loven skal straffes. Dette verdi og moralpolititullballet dere ønsker dere kommer aldri til å skje.
Skal vi arrestere alle som ikke passer inn i deres moral og verdi norm? Hvem skal definere denne? Kan jeg kreve deg internert fordi du har andre verdier en meg?

 

[kortvarig]

Ja det tror jeg , du siger indirekte at dem som er som vi er velkommende
Og dette mener jeg strider direkte mod de demokratiske principper.

Hvis du mener at det strider mot de demokratiske prinsipper å problematisere holdninger som vi vet er utbredt i den muslimske diasporaen, og diskutere hva vi som samfunn kan gjøre for å unngå at de brer seg ytterligere, ja så strider det like mye mot de demokratiske prinsippene når du problematiserer holdningene til de som du kaller "høyreekstreme" (både de som faktisk er høyreekstreme og de som du i din sort-hvitt-verden kaller høyreekstreme).

Nu er jeg ikke helt klar over hvad du skriver her @Slubbert

Men jeg vil prøve at gøre det klart hvad jeg mener.
jeg mener at højreekstremistiske og Islamiske fundamentalistiske er nøjagtigt det samme , og vi har skal bør have plads til begge gruppe i vores demokrati, sålænge de ikke overskrider loven.
Og det betyder ikke at jeg elsker højreekstremister og Islamiske fundamentalistiske , og ikke kan se at der et problem.

Du ser ikke ut til å fatte hva noen av oss skriver. Jeg tror du er for dypt inne i din egen ekstreme verden. En verden der alt er enten svart eller hvitt!

Ingen av oss tolererer ekstremister, ikke på noen av sidene, hverken venstre, høyre eller islamske fundamentalister!
Men problemet er ikke de få ekstreme, problemet er alle de "vanlige" som har en kultur som i første omgang ikke matcher våre vestlige.

Det er ikke lov å gifte seg eller ha sex med mindreårige, allikevel tillater vi de som kommer hit gjør og har gjort det?

Det er ikke et spørsmål om å være i for eller i mot, det er så til de grader mere nyansert enn det.

Undskyld har du set hvad "ganske almindelige Danskere skrive på Facebook eller i andre debatter" der er desværre ikke nogen nuancer tilbage i debatten mere, der er kun sort og hvidt tilbage , enten er man for flygtninge, eller også er man virkelig imod flygtninge (skal forstårs som Muslimske flygtninge).
Og jeg mener faktisk at jeg er en modpol til dette. Så lad venligst være at kalde mig for sort hvid.
jeg respektere derimod demokratiets og ytringsfrihedens spillerregler 100%.

 

[Desillusjonert]

Hvem er det som tillater at noen har sex med mindreårige her i Norge?
Vi har et lovverk i Norge som gjelder for alle, de som bryter loven skal straffes. Dette verdi og moralpolititullballet dere ønsker dere kommer aldri til å skje.
Skal vi arrestere alle som ikke passer inn i deres moral og verdi norm? Hvem skal definere denne? Kan jeg kreve deg internert fordi du har andre verdier en meg?

Straffeloven § 302 sier at den som har seksuell omgang med barn under 16 år kan straffes med fengsel. Loven gjelder også der begge ungdommene er under 16 år. Loven har også et unntak som sier at hvis de som har sex er ”jevnbyrdige i alder og utvikling”, kan straffen falle bort. Dette forklares nærmere senere i artikkelen.

Barne-bruder også i Norge - VG

Hvem i helvete snakker om å arrestere eller fengsle?
Dersom du ikke klarer å se at den mannlige halvdelen fra enkelte kulturer trenger litt mere opplæring og forståelse for vestlige normer og verdier enn andre, da er du så blåst at denne debatten er over for min del!

Jeg lurer snart på om jeg burde få deg innlagt i det minste...

 

[cruiser]

Mennesker blir arrestert og dømt for pedofili hele tiden, både av Norsk og utenlandsk opprinnelse.
Har vi lover? Ja. Bryter mennesker loven? Ja. Kan vi internere alle som heter Ronny og Muhammed fordi de ligger høyere på statistikker? Nei

 

[Gjestemedlem]

Erkende du ikke at det er samme menneskelige "egenskaber, instinkter" vi ser i dag??? som vi så så med dæmoniseringen af jøder i Nazi tyskland, minus den praktiske udførsel.

Demoniseringen av jøder fortsetter den dag i da. Jøder har det ikke lett i mange av de europeiske landene. Trusljer, sjikane, drap, vold og terrortrusler har fått svært mange av dem til en rømme fra Europa.

Og det er ikke de tradisjonelle nazistene som er årsaken i dag.

Det er kortvarigs nye venner, islamistene, som viderefører arven fra nazityskland.

 

[Desillusjonert]

Mennesker blir arrestert og dømt for pedofili hele tiden, både av Norsk og utenlandsk opprinnelse.
Har vi lover? Ja. Bryter mennesker loven? Ja. Kan vi internere alle som heter Ronny og Muhammed fordi de ligger høyere på statistikker? Nei

Åja, det er lov å bryte loven når vi snakker om stakkars mennesker som "ikke vet bedre"? Fordi Cruiser mener at dette ville nok skjedd uansett?

Skal vi internere (noe som ikke er det samme som å fengsle) de vi ikke vet om har gyldig grunnlag for å få lov til å bli? JA
Skal vi i Norge prøve å ikke gjøre de samme blemmene som Sverige? JA
Vil vi ha et nytt Malmø i Norge? NEI
Vil vi har masse ulovlige asylsøkere stående på Oslo S, utførende kriminelle handlinger? NEI
Skal vi prøve å hjelpe de som får lov til å være her i landet med å sette de inn i moral, etikk, tankegang, væremåter, språk og annet, slik at de lettere kan gli inn i samfunnet og gjøre det de nok mest av alt har lyst til, nemlig å være en del av samfunnet? JA
Har vi ubegrenset med økonomiske resurser? NEI
Gjør vi dette i dag? NEI! Vi har ikke gode nok tiltak for å få de rette, de som faktisk trenger mest hjelp, inn som asyl søkere og vi har ikke gode nok internater, programmer eller krav til de heller.

Noen ganger lurer jeg på hva som foregår i enkelte hoder...

 

[Gjestemedlem]

Mennesker blir arrestert og dømt for pedofili hele tiden, både av Norsk og utenlandsk opprinnelse.
Har vi lover? Ja. Bryter mennesker loven? Ja. Kan vi internere alle som heter Ronny og Muhammed fordi de ligger høyere på statistikker? Nei

Det går dog av å drive forebyggende arbeid med å begrense flommen av folk som kommer fra kulturer det dette er helt ok, vanlig, akseptert og der motstand mot pedofili blir betraktet som blasfemi.

 

[Desillusjonert]

Mennesker blir arrestert og dømt for pedofili hele tiden, både av Norsk og utenlandsk opprinnelse.
Har vi lover? Ja. Bryter mennesker loven? Ja. Kan vi internere alle som heter Ronny og Muhammed fordi de ligger høyere på statistikker? Nei

Og som vanlig svarer du ikke spesifikt på det som skrives...

 

[cruiser]

Mennesker blir arrestert og dømt for pedofili hele tiden, både av Norsk og utenlandsk opprinnelse.
Har vi lover? Ja. Bryter mennesker loven? Ja. Kan vi internere alle som heter Ronny og Muhammed fordi de ligger høyere på statistikker? Nei

Åja, det er lov å bryte loven når vi snakker om stakkars mennesker som "ikke vet bedre"? Fordi Cruiser mener at dette ville nok skjedd uansett?

Skal vi internere (noe som ikke er det samme som å fengsle) de vi ikke vet om har gyldig grunnlag for å få lov til å bli? JA
Skal vi i Norge prøve å ikke gjøre de samme blemmene som Sverige? JA
Vil vi ha et nytt Malmø i Norge? NEI
Vil vi har masse ulovlige asylsøkere stående på Oslo S, utførende kriminelle handlinger? NEI
Skal vi prøve å hjelpe de som får lov til å være her i landet med å sette de inn i moral, etikk, tankegang, væremåter, språk og annet, slik at de lettere kan gli inn i samfunnet og gjøre det de nok mest av alt har lyst til, nemlig å være en del av samfunnet? JA
Har vi ubegrenset med økonomiske resurser? NEI
Gjør vi dette i dag? NEI! Vi har ikke gode nok tiltak for å få de rette, de som faktisk trenger mest hjelp, inn som asyl søkere og vi har ikke gode nok internater, programmer eller krav til de heller.

Noen ganger lurer jeg på hva som foregår i enkelte hoder...

Hvem har sagt at det er lov å bryte loven "fordi de ikke vet bedre"?

 

[Desillusjonert]

Unicef: – Best at barnebruder i Norge blir i ekteskapet - Vårt Land

Per Fugelli om barneekteskapene: Vi m? pr?ve ? forst? - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Fugelli-innlegg om barneekteskap vekker harme | ABC Nyheter

Ikke min venstreside - Integrering og innvandring - VG

Les deg opp! Det er det siste jeg orker å svare deg. Du er på et sted jeg ikke ønsker å være. Takk for meg og lykke til, Cruiser. Du trenger det...

 

[cruiser]

Unicef: –*Best at barnebruder i Norge blir i ekteskapet - Vårt Land

Per Fugelli om barneekteskapene: Vi m� pr�ve � forst� - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Fugelli-innlegg om barneekteskap vekker harme | ABC Nyheter

Ikke min venstreside - Integrering og innvandring - VG

Les deg opp! Det er det siste jeg orker å svare deg. Du er på et sted jeg ikke ønsker å være. Takk for meg og lykke til, Cruiser. Du trenger det...

Hvis du leser linkene dine så er alle helt enige i at dette er uakseptabelt, med unntakt av noen få tilfeller som UNICEF tar opp som jeg er uenig i. Blir tåpelig å kommentere mitt innlegg med "åja det er lov å bryte loven.." på bakgrunn av noe UNICEF mener, dette er ikke min holdning hverken i innlegget du kommenterte og ellers.

 

[totte]

Mennesker blir arrestert og dømt for pedofili hele tiden, både av Norsk og utenlandsk opprinnelse.
Har vi lover? Ja. Bryter mennesker loven? Ja. Kan vi internere alle som heter Ronny og Muhammed fordi de ligger høyere på statistikker? Nei

Du må gjerne mene at siden både skitt og kanel i større og mindre grad er å finne i alle befolkningsgrupper så skal man ikke ha de minste betenkeligheter med å ha en politikk som endrer denne betydelig, men det er ikke den eneste eller åpenbart riktige måten å forvalte landet på. Selvsagt kan man ikke internere alle som heter Ronny eller Muhammed, men om man tror og vet at å la Ronny og Muhammed slippe inn i landet vil føre til mer skade enn gavn kan man gjøre porten inn så trang og oppholdet innenfor så stusselig som lovverk og internasjonale forpliktelser tillater. Det, i motsetning til internering basert på navn eller religiøs overbevisning, er under politisk kontroll.

Det stemmer at mennesker av både norsk og utenlandsk opprinnelse blir arrestert og dømt for pedofili, men riktignok ikke "hele tiden". Mennesker i Norge av ikke-vestlig opprinnelse arresteres og dømmes for sedelighetsforbrytelser mye mer av tiden enn etniske nordmenn. Synes du det faktumet har noen som helst relevans, eller er det viktige her at alle etnisiteter og nasjonaliteter er representert?

 

[Dr Dong]

Erkende du ikke at det er samme menneskelige "egenskaber, instinkter" vi ser i dag??? som vi så så med dæmoniseringen af jøder i Nazi tyskland, minus den praktiske udførsel.

For en tulleargumentasjon!

Vi har da både instinkter og egenskaper som får oss til å spise kjøtt, men det opphever vel ikke forskjellen på en kyllingspiser og menneskeeter.

Vi har da både instinkter og egenskaper for kjønnslig omgang med det annet kjønn, men det opphever vel ikke forskjellen på kjæresteelskov og voldtekt.

Vi kan sikkert finne basiske instinkter og egenskaper for det meste, men poenget er jo nettopp hva vi gjør ut av dem; den praktiske utførsel av kjønnsdrift, f.eks.. Den gjør hele forskjellen

 

[berxter]

Og forresten: Pedofili er vel en legning, og ikke hverken forbudt eller straffbart, tillike med homofili, heterofili, nekrofili osv.
Vi mener vel seksuelt misbruk av barn i prepubescent tilstand, som både er forbudt og straffbart, gjør vi ikke? Ser jo at det er enklere å bruke uttrykket, men helt korrekt er det nok ikke.

B

 

[kortvarig]

Erkende du ikke at det er samme menneskelige "egenskaber, instinkter" vi ser i dag??? som vi så så med dæmoniseringen af jøder i Nazi tyskland, minus den praktiske udførsel.

Demoniseringen av jøder fortsetter den dag i da. Jøder har det ikke lett i mange av de europeiske landene. Trusljer, sjikane, drap, vold og terrortrusler har fått svært mange av dem til en rømme fra Europa.

Og det er ikke de tradisjonelle nazistene som er årsaken i dag.

Det er kortvarigs nye venner, islamistene, som viderefører arven fra nazityskland.

jeg henviser til hvad jeg skrev for et par indlæg siden:

"jeg mener at højreekstremistiske og Islamiske fundamentalistiske er gjort af det samme stof, og vi skal have plads til begge gruppe i vores demokrati, sålænge de ikke overskrider loven.
Det betyder bestemt ikke at jeg elsker højreekstremister og Islamiske fundamentalistiske , og ikke kan se at der kan være problemer i begge tilfælde."

Så nej! Islamisterne er ikke mine nye venner, såvel som højreekstremister heller ikke er det.

Jøderne og den øvrige Arabiske befolkning "Muslimerne" har været på kant med hinanden de sidste to tusind år , mindst, det har du ret i. Og det virker begge veje.

 

[cruiser]

Mennesker blir arrestert og dømt for pedofili hele tiden, både av Norsk og utenlandsk opprinnelse.
Har vi lover? Ja. Bryter mennesker loven? Ja. Kan vi internere alle som heter Ronny og Muhammed fordi de ligger høyere på statistikker? Nei

Du må gjerne mene at siden både skitt og kanel i større og mindre grad er å finne i alle befolkningsgrupper så skal man ikke ha de minste betenkeligheter med å ha en politikk som endrer denne betydelig, men det er ikke den eneste eller åpenbart riktige måten å forvalte landet på. Selvsagt kan man ikke internere alle som heter Ronny eller Muhammed, men om man tror og vet at å la Ronny og Muhammed slippe inn i landet vil føre til mer skade enn gavn kan man gjøre porten inn så trang og oppholdet innenfor så stusselig som lovverk og internasjonale forpliktelser tillater. Det, i motsetning til internering basert på navn eller religiøs overbevisning, er under politisk kontroll.

Selvsagt, noen av oss syns bare det er betenkelig å hive hele kurven pga noen få råtne epler. Det er fortsatt slik at de fleste integreres helt greit og holder seg innafor loven.

Det stemmer at mennesker av både norsk og utenlandsk opprinnelse blir arrestert og dømt for pedofili, men riktignok ikke "hele tiden". Mennesker i Norge av ikke-vestlig opprinnelse arresteres og dømmes for sedelighetsforbrytelser mye mer av tiden enn etniske nordmenn. Synes du det faktumet har noen som helst relevans, eller er det viktige her at alle etnisiteter og nasjonaliteter er representert?

Det er egentlig ikke interesant i det hele tatt, det var kun for å belyse at slike handliger faktisk blir straffet og at vi ikke "syns det er greit"

 

[Dr Dong]

Noen må flykte fra flyktningene…

Asylkrise: Christen und Frauen flüchten aus Flüchtlingsheimen - DIE WELT

 

[OMF]

Jeg ser mange er så opptatt av at vi skal følge internasjonale lover og forpliktelser....

Hvordan kan man komme seg lovlig til Norge for å søke asyl..?

Og som en oppfølging - hvor stor andel av de som kommer til Norge har gjort det lovlig..?

Og for å avslutte litt vrient....hjelper vi de som trenger det mest med dagens system...?


Mvh
OMF

 

[totte]

Selvsagt, noen av oss syns bare det er betenkelig å hive hele kurven pga noen få råtne epler. Det er fortsatt slik at de fleste integreres helt greit og holder seg innafor loven.

For å fortsette med fruktmetaforen: Om formålet er å ivareta de råtefrie eplene i samme kurv så er kasting av alle rimeligvis en dårlig ide, men om hensynet til det store fruktlasset som eplenekurven skal tømmes oppi er viktigere så er det bedre å kaste hele kurven, særlig om man ikke har noen effektiv identifiserings- og sorteringsmåte for epler i kurv og skadeforvoldingspotensialet til råteeplene er stort. En annet spørsmål er hva som skal til for å regnes som et råttent eple: Må man være kriminell og en overlagt freerider, eller holder det å være en sannsynlig netto utgiftspost som egentlig ikke synes sekularisering er noe særlig og mer enn gjerne ønsker å være kjøttvekt for regressive politiske krefter som mer representerer det man er vant til? Man kan selvsagt ikke forby en utvikling av tilværelsen som medfører offentlige utgifter eller politiske oppfatninger som er inspirert av Vår Herre, Satan eller Spagettimonsteret, men det er ikke gitt at vi med vilje bør importere den slags tilbøyeligheter i stor stil om vi ikke er nødt.

Det stemmer at mennesker av både norsk og utenlandsk opprinnelse blir arrestert og dømt for pedofili, men riktignok ikke "hele tiden". Mennesker i Norge av ikke-vestlig opprinnelse arresteres og dømmes for sedelighetsforbrytelser mye mer av tiden enn etniske nordmenn. Synes du det faktumet har noen som helst relevans, eller er det viktige her at alle etnisiteter og nasjonaliteter er representert?

Det er egentlig ikke interesant i det hele tatt, det var kun for å belyse at slike handliger faktisk blir straffet og at vi ikke "syns det er greit"

Da er vi uenige. Jeg mener det ikke bare er interessant om noe uønsket finnes, men også hvor mye det finnes av det og hvor det finnes mye og lite.

Dessuten tar du feil når du skriver at "vi ikke synes det er greit". Om jeg (blond og innfødt) hadde møtt opp på en offentlig institusjon med min 14 år gamle gravide kjæreste og vår felles sønn og blitt intervjuet av flere myndighetspersoner mistenker jeg at dette hadde blitt tatt tak i. Betraktninger som at det ville være bedre for min kjæreste å la oss få være sammen hadde nok ikke de som eventuelt hadde ment det turt å nevne. Om etniske nordmenn hadde unnlatt å gi barna skolegang pga lange opphold i Pakistan, Somalia eller i campingvogn i Europa i samme grad som enkelte andre befolkningsgrupper gjør hadde det blitt tatt tak i. Om norske tenåringer hadde blitt presset og tvunget til arrangerte ekteskap på sammenlignbart vis som grupper av nye landsmenn hadde dette vært tatt tak i som en samfunnsproblem, og ikke bare blitt snakket som som en "kulturell utfordring vi må ta på alvor". Uansett hva man måtte hevde at man synes er greit så har det offentlige Norge i systematisk handling akseptert doble standarder.

Er du faktisk uenig?

 

[cruiser]

Det stemmer at mennesker av både norsk og utenlandsk opprinnelse blir arrestert og dømt for pedofili, men riktignok ikke "hele tiden". Mennesker i Norge av ikke-vestlig opprinnelse arresteres og dømmes for sedelighetsforbrytelser mye mer av tiden enn etniske nordmenn. Synes du det faktumet har noen som helst relevans, eller er det viktige her at alle etnisiteter og nasjonaliteter er representert?

Det er egentlig ikke interesant i det hele tatt, det var kun for å belyse at slike handliger faktisk blir straffet og at vi ikke "syns det er greit"

Da er vi uenige. Jeg mener det ikke bare er interessant om noe uønsket finnes, men også hvor mye det finnes av det og hvor det finnes mye og lite.

Dessuten tar du feil når du skriver at "vi ikke synes det er greit". Om jeg (blond og innfødt) hadde møtt opp på en offentlig institusjon med min 14 år gamle gravide kjæreste og vår felles sønn og blitt intervjuet av flere myndighetspersoner mistenker jeg at dette hadde blitt tatt tak i. Betraktninger som at det ville være bedre for min kjæreste å la oss få være sammen hadde nok ikke de som eventuelt hadde ment det turt å nevne. Om etniske nordmenn hadde unnlatt å gi barna skolegang pga lange opphold i Pakistan, Somalia eller i campingvogn i Europa i samme grad som enkelte andre befolkningsgrupper gjør hadde det blitt tatt tak i. Om norske tenåringer hadde blitt presset og tvunget til arrangerte ekteskap på sammenlignbart vis som grupper av nye landsmenn hadde dette vært tatt tak i som en samfunnsproblem, og ikke bare blitt snakket som som en "kulturell utfordring vi må ta på alvor". Uansett hva man måtte hevde at man synes er greit så har det offentlige Norge i systematisk handling akseptert doble standarder.

Er du faktisk uenig?

Nå svarte jeg på den ene setningen din med ? bak, om det var viktig for meg at alle var representert.. Ellers så er jo fullstendig enig i at det er viktig å vite hvem som gjør hva. Det jeg ikke er enig med deg og andre her om er at man ser gjennom fingrene med barnekteskap, der er nok mottaksapparat, barnevern, politi, skoler etc ganske på ballen.

 

[weld77]

Særlig. Er du norsk er du pedofil (of følgelig så lavt det er mulig å komme i det kriminelle hierarkiet) men kommer man fra steinalderen skal det forstås kulturelt IG dn løsning finnes.
Du er vel ikke så dum at du mener det behandles likt? Sist jeg sjekket er ikke kultur et relevant poeng i norsk lovgiving for overgrep mot barn.

 

[cruiser]

Lever fint med å være dum jeg

 

[Sluket]

Skrotvarig (c) Sluket​

 

[weld77]

Lever fint med å være dum jeg

Det har vi skjønt for lenge siden

 

[Gjestemedlem]

Jøderne og den øvrige Arabiske befolkning "Muslimerne" har været på kant med hinanden de sidste to tusind år , mindst, det har du ret i. Og det virker begge veje.

Islam er en like stor trussel for verden i dag som nazismen var det i forrige århundre.

Vi må stoppe spredningen i Europa før den når en kritisk masse.

Jew-hatred ‘recurrent problem’ in Dutch schools - Diaspora - Jerusalem Post

Tenk deg en klasse med europeiske elever der den gjengse holdningen som de skamløst og uproblematisk uttaler er at alle muslimer skal dø? Ville da lærerne og de andre bare trukket på skuldrene og sukket litt oppgitt slik de gjør når det er muslimene som har slike holdninger?

Disse araberne med slike holdninger burde jo været sendt til lukkede forbedringsanstalter og ikke få lov til å gå i en vanlig offentlig skole sammen med vanlige barn.

 

[Terje-A]

Litt artig å tenke på at innstrammingene som gjelder familiegjenforening rammer mange av kjernevelgerne til FrP. Blir vanskeligere å få inn dama fra Thailand eller Filippinene nå....

 

[kortvarig]

Jøderne og den øvrige Arabiske befolkning "Muslimerne" har været på kant med hinanden de sidste to tusind år , mindst, det har du ret i. Og det virker begge veje.

Islam er en like stor trussel for verden i dag som nazismen var det i forrige århundre.

Vi må stoppe spredningen i Europa før den når en kritisk masse.

Jew-hatred ‘recurrent problem’ in Dutch schools - Diaspora - Jerusalem Post

Tenk deg en klasse med europeiske elever der den gjengse holdningen som de skamløst og uproblematisk uttaler er at alle muslimer skal dø? Ville da lærerne og de andre bare trukket på skuldrene og sukket litt oppgitt slik de gjør når det er muslimene som har slike holdninger?

Disse araberne med slike holdninger burde jo været sendt til lukkede forbedringsanstalter og ikke få lov til å gå i en vanlig offentlig skole sammen med vanlige barn.

Undre mig lidt over at jeg overhovedet deltage i denne debat, mange indlæg er simpelthen for langt ude i skræmmekampagnens land, der er indlæg som i fuldt alvor mener at Islam vil overtage Europa, på samme måde som Nazimens gjorde i sin tid, man kan kun ryste opgivende på hovedet.
Desværre virke denne form for retorik på mange, og det er tilgengæld uhyggeligt.

Jeg undre mig som sagt over hvad disse mennesker som dyrker denne form for skræmmekampagnen faktisk selv for ud af det, hvad er det som driver dem , siden de tilsyneladende bruger så meget energi på netop dette.

Er det den indre svinehund, er det frygt/bekymring, er det racisme, er det primitive menneskelige instinkter, hvad er motivationen/drivkraften for DF SD Frp Front National osv retorik og holdninger???. Et stort spørgsmål , ja , men væsentligt efter min mening, hvad er det faktisk som driver total idioter som Inger Støjberg og Pia Kjærsgaard og deres meningsfælder???.

 

[Desillusjonert]

Litt artig å tenke på at innstrammingene som gjelder familiegjenforening rammer mange av kjernevelgerne til FrP. Blir vanskeligere å få inn dama fra Thailand eller Filippinene nå....

Litt artig at det er det første som kommer inn i hodet ditt...
Og dessuten, jeg tar imot 100x så mange fra Kina, Thailand og Philippinene i motsetning til de vi får nå! Både jenter og gutter.
Det rare er at det vi stort sett aldri hører noe fra eller om de etter at de kommer hit? Kan det være fordi de integrerer seg bedre og hva er da grunnen til det?

 

[Terje-A]

Litt artig å tenke på at innstrammingene som gjelder familiegjenforening rammer mange av kjernevelgerne til FrP. Blir vanskeligere å få inn dama fra Thailand eller Filippinene nå....

Litt artig at det er det første som kommer inn i hodet ditt...
Og dessuten, jeg tar imot 100x så mange fra Kina, Thailand og Philippinene i motsetning til de vi får nå! Både jenter og gutter.
Det rare er at det vi stort sett aldri hører noe fra eller om de etter at de kommer hit? Kan det være fordi de integrerer seg bedre og hva er da grunnen til det?

Også litt artig at jeg egentlig snakker om meg selv. Jeg giftet meg i 2003 med en jente fra Thailand og stemte FrP

 

[Desillusjonert]

Aha! Ikke så rart at det er første tanken allikevel da...
Men uansett, det er rart hvordan enkelte kulturer ser ut til å tilpasse seg så uendelig mye lettere enn andre, er det ikke?
Og at det er stort sett de samme kulturene som lager kvalm og går igjen i mange land?

 

[tkr]

Litt artig å tenke på at innstrammingene som gjelder familiegjenforening rammer mange av kjernevelgerne til FrP. Blir vanskeligere å få inn dama fra Thailand eller Filippinene nå....

Litt artig at det er det første som kommer inn i hodet ditt...
Og dessuten, jeg tar imot 100x så mange fra Kina, Thailand og Philippinene i motsetning til de vi får nå! Både jenter og gutter.
Det rare er at det vi stort sett aldri hører noe fra eller om de etter at de kommer hit? Kan det være fordi de integrerer seg bedre og hva er da grunnen til det?

Også litt artig at jeg egentlig snakker om meg selv. Jeg giftet meg i 2003 med en jente fra Thailand og stemte FrP

Litt nysgjerrig bare, TerjeA: Hvordan er det blitt vanskeligere? Jeg trodde at du nå bare måtte tjene såpass at du kunne forsørge vedkommende.

(For the record: Jeg har selv importert ikke mindre enn to koner, både eksen og min nåværende.)

mvh

 

[Terje-A]

Hei,
i 2003 giftet jeg meg i Thailand og ventet i 3 uker på å få et 7 dagers visum til min kone, dvs. Vi reiste sammen til Norge og dro til nærmeste politimyndighet og søkte om familiegjenforening. Hun begynte rett på norskkurs og fikk jobb som stuepike etter en uke. Er i dag norsk statsborger og greier seg bra. ( Den gangen var det altså kort behandlingstid og et kravet til min inntekt var. ca. 200.000 pr. år. såvidt jeg husker) I dag har jeg en kollega på jobben som har giftet seg i Thailand. Nå bruker norske mydnigheter 9 mnd. på å gi kona et visum. Kollegaen må også dokumentere en inntekt på ca 300.000 pr. år. ( Dette har jeg bare hans ord for ) Og Frp foreslår jo diverse andre regler som vil gjøre dette vanskeligere og vanskeligere. Frps intensjon er helt sikkert å bremse familiegjenforneingen som gjelder våre nye landsmenn men i praksis så rammer det også etninsk norske borgere. Det er sikkert ikke intensjonen men en bi-effekt.......

 

[tkr]

Hei,
i 2003 giftet jeg meg i Thailand og ventet i 3 uker på å få et 7 dagers visum til min kone, dvs. Vi reiste sammen til Norge og dro til nærmeste politimyndighet og søkte om familiegjenforening. Hun begynte rett på norskkurs og fikk jobb som stuepike etter en uke. Er i dag norsk statsborger og greier seg bra. ( Den gangen var det altså kort behandlingstid og et kravet til min inntekt var. ca. 200.000 pr. år. såvidt jeg husker) I dag har jeg en kollega på jobben som har giftet seg i Thailand. Nå bruker norske mydnigheter 9 mnd. på å gi kona et visum. Kollegaen må også dokumentere en inntekt på ca 300.000 pr. år. ( Dette har jeg bare hans ord for ) Og Frp foreslår jo diverse andre regler som vil gjøre dette vanskeligere og vanskeligere. Frps intensjon er helt sikkert å bremse familiegjenforneingen som gjelder våre nye landsmenn men i praksis så rammer det også etninsk norske borgere. Det er sikkert ikke intensjonen men en bi-effekt.......

OK. Takker.

I mitt tilfelle hadde det ikke spilt noen rolle, siden jeg giftet meg med EU- borgere. Disse har vel automatisk rett til visumfri innreise og arbeidssøk. Når det er sagt, har begge vært i full jobb fra nesten første dag, betalt sin skatt, osv, osv. Mener forresten at jeg likevel måtte påvise inntekt nok til å forsørge dem.

mvh

 

[Terje-A]

Aha! Ikke så rart at det er første tanken allikevel da...
Men uansett, det er rart hvordan enkelte kulturer ser ut til å tilpasse seg så uendelig mye lettere enn andre, er det ikke?
Og at det er stort sett de samme kulturene som lager kvalm og går igjen i mange land?

Dette er jeg enig i. For å generalisere en smule:
Asiatiske jenter er vant til å jobbe og de er også ofte "sjef" for økonomien i familien. Gutta drikker og har seg både her og der.
Ikke uvanlig med et par damer på lur. Gutta i den kulturen har det kanskje ikke så aller værst ?

 

[tkr]

Dette er jeg enig i. For å generalisere en smule:
Asiatiske jenter er vant til å jobbe og de er også ofte "sjef" for økonomien i familien. Gutta drikker og har seg både her og der.
Ikke uvanlig med et par damer på lur. Gutta i den kulturen har det kanskje ikke så aller værst ?

Hehe, en av naboene her i fjæresteinene har asiatisk kone. Man kan vel si at har "gone native" og har avlet på seg en unge med en annen mens han var på ferie i konas hjemland......

Her er "kulturkollisjonen" et faktum. Hans nåværende kone er ikke spesielt fornøyd med dette, og truer nå med skilsmisse.

mvh

 

[Gjestemedlem]

Undre mig lidt over at jeg overhovedet deltage i denne debat, mange indlæg er simpelthen for langt ude i skræmmekampagnens land, der er indlæg som i fuldt alvor mener at Islam vil overtage Europa, på samme måde som Nazimens gjorde i sin tid, man kan kun ryste opgivende på hovedet.
Desværre virke denne form for retorik på mange, og det er tilgengæld uhyggeligt.

Det har allerede skjedd i mange Europas naboland. Den islamske revolusjonen i Persia og ayatollahens maktkupp er ikke så veldig forskjellig fra nazistenes overtakelse av Tyskland. Islam har på liknende måte spredd seg i flere og flere land i regionen, og deler av Afrika er nå en islamsk slagmark.

Det er ingen umiddelbar fare for at vestlige land skal falle under Islam, men en av våre nærmeste allierte, Tyrkia, står nå for fall. De kan finne på å trekke oss inn i krig med Russland om de finner det for godt.

Islam er en virkelig og alvorlig trussel, og vi må sørge for at den ikke får spre seg ytterligere i Europa.