- Ble medlem
- 06.02.2005
- Innlegg
- 1.208
- Antall liker
- 1.541
Æresmedlem burde jo være en hederbetegnelse, men på Sentralen er kriteriet jo bare at man har nokk innlegg.
|
Kresen nygebynner
- Trådstarter Valfy
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Og igjen så er det altså jeg som blir beskyldt for å være usaklig og motbydelig frekk her inne
Vet ikke om du alltid leser kun siste kapittelet i romaner du måtte lese, men kan jo sterkt anbefale deg, LMC, at du av og til hvertfall begynner å lese fra side 1. Der står det ofte en god del ting, SOM kan være svært aktuelt videre utover i handlingen. La meg erindre hva trådstarter skrev i posting nr. 2. Og sett i sammenheng med at post 1 og 2 er fra trådstarter, så er det med rimelig grunn til å tro at dette er det trådstarter ønsker svar på:
trådstarter skrev:Ser det ligger en og annen Technics SL-1210 i forskjellige varianter ute.
Har inntrykket av at dette er en god spiller, som kan moddes til å blir en veldig god spiller?
Tøff er den jo og.
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/82909-kresen-nygebynner.html#tiXX0FTEK7XO0Whe.99
Jøss, det er jo TRÅDSTARTER som nevnte SL-1210 som førstemann i tråden?! Og så legger han til et spørsmål, også, hvor han lurer litt på om det kan bli en god spiller etter modifikasjoner. Med spørsmålstegnet trådstarter satt bak (og ikke et punktum), så var jeg nesten overbevist om at han stilte et spørsmål rundt....hold deg fast....Technics SL-1210....
Beklager, det var dumt av meg, som forsøkte å svare ut trådstarter
PS: dersom LMC kan skrive slikt her inne, så trengs det vel neppe hverken forumregler eller administrator....? ???
jeg har lest hele tråden ....
det er kun et fåtall innlegg som gir noe nyttig info og hvorfor er technics 1200 så awesome?
det er bare en gammel disco arbeids hest med variabel hastighet og rask oppstart og brems
har nada med hifi eller høy troverdighet å gjøre, bare pitch og pålitelighet
Stakkars trådstartar! Men slik kan det vere innimellom når platespelarar skal diskuterast....sjølv tykkjer eg det er fint å lytte til dei ulike alternativa, i staden for å prøve slå andre i hovudet med dei.
For å bygge opp erfaringar kan det vere både lurt og interessant å sette seg inn i utviklinga av platespelarane, og dei ulike konstruksjonsprinsippa. Personleg brukar eg ein sær og moderne hybrid mellom reim og mellomhjulsdrev, men har stor sans for DD også. Vedlikehaldsfritt og lett å få til, berre det er god vekt på tallerkenen. Let oftast godt, og kan oftast fjerne tendens til lett «lysaktig» klang ved hjelp av mjuk platematte og strammar. Men dei bør ha vegghylle.
grunnen til at sl 1200-variantane er så gode, er naturlegvis slektskapet med den beste technicsspelaren sl 1000 som kosta 4 gongar så mykje, så det var ikkje rart at dj-ane ville ha noko slikt. Men sl1000 er råskinnet som vart brukt til kringkasting. veldig overprisa på dagens bruktmarknad, men det gjev grunnlag for relanseringa av den hypermoderne sl1200. Tippar det vert ein ekstremt god spelar, med arm og dempeføtter som mulege svake punkt... Dette vert nok for dyrt for dj-gjengen, og sidan kringkasting ikkje kjem til å ha vinyl ettersom dei snart DABbar av, kjem det nok aldri ein ny sl 1000 mk iv. Så eg spår at den nye 1200 vil verte vinylentusiastreferansen i lang tid. om ikkje armen er for dårleg, eller bein/oppheng for lett å provosere.
I denne tråden er det flere personangrep og useriøse innlegg. Fristende å slette en del innlegg, men da må jeg ta bort halve tråden.
Det tas opp regel angående gjentagende innlegg, men trådstarter nevner faktisk Technics platespilleren og evnt. modding i innlegg nummer 2, og derav er det vel ikke så rart at enkelte innlegg omhandlet denne spilleren.
Uansett, jeg forventer at videre diskusjon vil forholde seg på et saklig nivå.
Mvh
HøvdingenEn generell betraktning:
Når man setter sammen et anlegg, kan det synes forbnuftig at de er omtrent likeverdige mht lydkvalitet. Mao ingen vits med en kjempedyr kilde om resten er dårlig?
Det samme gjelder for såvidt en vinylrigg, som består av både drivverk, arm og PU (og RIAA).
Men hva da med opgradering? Om man har vært så "flink" mht å kjøpe komponenter som "får det beste utav hverandre", må man som regel gjennom samme løypa en gang til, dvs oppgradere alt.
For en vinylnybegynner, dersom han vel og merke er rimelig sikker på at han skal oppgradere videre, ville jeg faktisk kjøpt et ekstra godt drivverk til f eks halve budsjettet (mao 2-4000 kr mer enn hva som kanskje er nødvendig ift til de andre komponentene). Deretter kjøpt arm og PU ift det det opprinnelige budsjettet tilsa, det samme med RIAA. En "sprekk" på 2-4000 kr var tydeligvis ikke spes kritisk ifølg trådstarter...........
Har selv byttet ut mye i anlegget gjennom årene, og det har tidvis vært mye "skjevheter"; men det har totalt redusert antall bytter og gjort hele byttekarusellen mer kostnadseffektiv (om det er ordet å bruke).
I tillegg har jeg stort sett forsøkt å kjøpe komponenter som, i tillegg til å være musikalske, også er relativt nøytrale. Dét forenkler matching og videre bytting/oppgradering (og evt nedgradering(!) ).
Og, kjøp også kurante merker som er lette å selge videre.
Kommer ikke med noe konkrete forslag til komponeneter, men ville absolutt gått for remdrevet drivverk. For musikkens skyld
Mvh
EDIT: Ser det ligger en Pro Ject 6 på Torget, bør være et meget godt kjøp!
a) Vel, livet kan vere innfløkt. Eg slit no med motivasjonen for å byte pickup, etter å ha sett på ein Denon 103 (kostar ca 2500 kr) i min vinylrigg som elles har ein gatepris på langt over 100 kkr. No let 103 godt i billegare spelarar også, men han let hysterisk godt der han er no. Så sjølv om eg er einig i prinsippet, er det all grunn til å halde kostnadsfordomane for seg sjølv.a) For en vinylnybegynner, dersom han vel og merke er rimelig sikker på at han skal oppgradere videre, ville jeg faktisk kjøpt et ekstra godt drivverk til f eks halve budsjettet (mao 2-4000 kr mer enn hva som kanskje er nødvendig ift til de andre komponentene). Deretter kjøpt arm og PU ift det det opprinnelige budsjettet tilsa, det samme med RIAA. En "sprekk" på 2-4000 kr var tydeligvis ikke spes kritisk ifølg trådstarter...........
Har selv byttet ut mye i anlegget gjennom årene, og det har tidvis vært mye "skjevheter"; men det har totalt redusert antall bytter og gjort hele byttekarusellen mer kostnadseffektiv (om det er ordet å bruke).
b) Kommer ikke med noe konkrete forslag til komponeneter, men ville absolutt gått for remdrevet drivverk. For musikkens skyld
b) Og så har eg ein spelar der eg fekk sjansen til å prøve ut både reimdrift og ein meir sær mellomhjulsløysing. Sjølv om svinghjul og tallerken til saman vog nær 20 kg, var det ei vesentleg forbetring ved å gå frå reimdrift til "rimdrive". Og så likar eg svært godt DD....
Det er sikkert lurt å gjere sine eigne erfaringar.Hehe, her har det vært lett uenighet, ser jeg. ;D
Ante ikke at Technics 1210 var så heftig omdiskutert, men nok om det.
Akkurat nå har jeg ikke tid til å svare på så mye av det andre som har blitt sagt heller.
Kjøpet av Rega ble ikke helt som planlagt. Yamaha PF800 er likevel på tur til meg. Denne har nylig fått nytt belte, og nylig oppsmurt lager.
Hvis det jeg har lest på det store internett stemmer, så kan dette være en skikkelig god spiller.. Flaks for meg.
Ser aldeles ikke mørkt på litt justering og fiksing før alt faller på plass.
Så, noen spørsmål:
Akkurat hvilken funksjon har den fjæren til armen, som har falt av? Vet noen kloke hoder her hvor jeg kan få tak i en ny?
Ser Denon 103 får mye skryt. Kan denne passe godt i Yamahaen? Er det stor forskjell på 103 og 103R?
Hvis dere mener 103 passer fint, blir jeg å prøve det. Da trenger jeg bare en OK riaa.. Forslag?
Bare with me, er dere snille. Kommer sikkert mange flere spørsmål...KKleine Freiheit
Gjest
Hei
Har ingen erfaring med denne armen, men det må vel være en evt fjær til antiskating som savnes?
Da er det vel bare originalfjær som gjelder siden man knapt kan vite noe om hvilke egenskaper denne fjæren har. Å få tak i den kan vel bli en utfordring, men du kan kanskje leve uten antiskating?
KL
Hehe, her har det vært lett uenighet, ser jeg. ;D
Ante ikke at Technics 1210 var så heftig omdiskutert, men nok om det.
Akkurat nå har jeg ikke tid til å svare på så mye av det andre som har blitt sagt heller.
Kjøpet av Rega ble ikke helt som planlagt. Yamaha PF800 er likevel på tur til meg. Denne har nylig fått nytt belte, og nylig oppsmurt lager.
Hvis det jeg har lest på det store internett stemmer, så kan dette være en skikkelig god spiller.. Flaks for meg.
Ser aldeles ikke mørkt på litt justering og fiksing før alt faller på plass.
Så, noen spørsmål:
Akkurat hvilken funksjon har den fjæren til armen, som har falt av? Vet noen kloke hoder her hvor jeg kan få tak i en ny?
Ser Denon 103 får mye skryt. Kan denne passe godt i Yamahaen? Er det stor forskjell på 103 og 103R?
Hvis dere mener 103 passer fint, blir jeg å prøve det. Da trenger jeg bare en OK riaa.. Forslag?
Bare with me, er dere snille. Kommer sikkert mange flere spørsmål...
Jeg gjentar nedlatende og hårsår, men glemte selvfølgelig "humørløs". Det er ganske sterkt å mene andre er infantile når du argumenterer som du gjør. Om flere her inne gjentatte ganger reagerer på argumentasjonen din og det du uttrykker, kan det rett og slett være en ide å gå i seg selv et øyeblikk.
Så jeg deltar flittig på denne sutringa? Javel? Jeg var faktisk helt enig med deg tidlig i tråden. Og jeg underslår overhode ikke at du har endel å bidra med. Det jeg reagerer på, er tonen. Du går jævlig hardt ut om noen ikke er enig med deg, eller ser storheten i produktene du anbefaler. Det er ganske kontraproduktivt om respekt og konstruktive råd og løsninger er målet. At jeg trykker liker på noe du ikke er enig i, regner jeg med at de fleste forstår ikke gjør meg infantil. Slapp av, mann !!Sist redigert:
Da har jeg lært noe nytt i dag også. I følge selger skal fjæren være der, men han har ikke fisket den opp selv.Hei
Har ingen erfaring med denne armen, men det må vel være en evt fjær til antiskating som savnes?
Da er det vel bare originalfjær som gjelder siden man knapt kan vite noe om hvilke egenskaper denne fjæren har. Å få tak i den kan vel bli en utfordring, men du kan kanskje leve uten antiskating?
KL
Hehe, her har det vært lett uenighet, ser jeg. ;D
Ante ikke at Technics 1210 var så heftig omdiskutert, men nok om det.
Akkurat nå har jeg ikke tid til å svare på så mye av det andre som har blitt sagt heller.
Kjøpet av Rega ble ikke helt som planlagt. Yamaha PF800 er likevel på tur til meg. Denne har nylig fått nytt belte, og nylig oppsmurt lager.
Hvis det jeg har lest på det store internett stemmer, så kan dette være en skikkelig god spiller.. Flaks for meg.
Ser aldeles ikke mørkt på litt justering og fiksing før alt faller på plass.
Så, noen spørsmål:
Akkurat hvilken funksjon har den fjæren til armen, som har falt av? Vet noen kloke hoder her hvor jeg kan få tak i en ny?
Ser Denon 103 får mye skryt. Kan denne passe godt i Yamahaen? Er det stor forskjell på 103 og 103R?
Hvis dere mener 103 passer fint, blir jeg å prøve det. Da trenger jeg bare en OK riaa.. Forslag?
Bare with me, er dere snille. Kommer sikkert mange flere spørsmål...
Ser noen mener antiskating er veldig viktig, mens andre ikke bryr seg så hardt.
Hvor kan jeg få kjøpt en helt plan plate for å sjekke hvor mye armen dras innover?
Hvis denne innstillingen er helt på tryne, hvordan påvirker de lyd, pickup og plater?KKleine Freiheit
Gjest
SlettetSist redigert:Nå skjer det litt ting her.
Fjæren som har hoppet av er ikke for antiskate, men den som presser arm ned mot plate. Dette justerer selger med pickup-vekt og lodd på arm. Vekta skulle jeg få med på kjøpte, så dette burde vel være ganske uproblematisk?
Samtidig har jeg også mulighet til å kjøpe en lite brukt Ortofon MC30 Super Mk1 og en Musical Fidelity V-LPS Mk2. Dette får jeg for den nette sum av 4000 kroner.
Riaa er jo budsjettklassen, men har fått mye skrut. PU har kommet i Mk2 ser jeg, uten at det kanskje betyr allverden?
Ikke for musikk med mindre trøkk enn klassisk, altså?Sist redigert:
Neida, Valfy. Tror ikke noen her ute etter å straffe deg. Får være grenser for smålighet og hårsårhet!
Gratulerer med at du har bestemt deg/anskaffet spiller. For egen del er det såpass "vintage" at jeg har null kompetanse å bidra med. Følger likevel med i håp om å lære noe nytt og interessant.
Hehe, nei den tanken har jeg ikke tenkt. Men at de som krangla mest nå ikke orker å bidra mer, i fare for mer krangling - det kan jeg kanskje forstå.Neida, Valfy. Tror ikke noen her ute etter å straffe deg. Får være grenser for smålighet og hårsårhet!
Gratulerer med at du har bestemt deg/anskaffet spiller. For egen del er det såpass "vintage" at jeg har null kompetanse å bidra med. Følger likevel med i håp om å lære noe nytt og interessant.
Jaau, har sikkert tatt meg vann langt over ørene her nå.
Det går helt fint, vi gønner på. I verste fall blir jeg nødt til å handle meg en enkel Rega.
Ekje redd!
Ja, enkelte klarer alltid å forsure til en tråd, Valfy Slik blir det ofte her inne, når enkelte ikke lengre klarer å argumentere i et kunnskapsperspektiv. Da påstås det at motstander er påståelig og ikke tåler motstand eller er for hard i diskusjonen. Jeg synes harde og tøffe diskusjoner er godt; for da kommer ofte ting ut i andre enden man ikke visste om fra før. Men, dessverre blir det litt for mye for enkelte. Fordi det mangler kunnskap om en del produkt, føler man seg overkjørt og driblet. Da er det enklere å ta mannen i stedenfor ballen, for så å klage til dommeren
Men jeg bryr meg ikke så mye om det, og forsøker å hjelpe og gi råd til de som spør. Så kan de som nå furter og synes det kommenteres for konkret; enten la være å kommentere postingen (det er helt fritt for hva man MÅ kommentere), eller heller forsøke å kommentere en post med saklighet og på bakgrunn av kunnskap. Når jeg sier saklig, så reagerer sikkert noen av sutrikkene med å tenke: "ja, særlig, ChrisAndre, for du er jo VELDIG saklig". Skal man diskutere noe som stimulerer sansene til mennesker, være seg rødvin, mat eller hifi, så går det på en måte ikke an å være objektiv. Det er litt av poenget med lidenskapen, å nettopp være subjektiv. Med saklighet, så mener jeg at det allikevel går an å være subjektiv saklig, og forholde seg nogenlunde dannet og fortsatt snakke om hifi på en entusiastisk måte. Enkelte blander entusiasme med å være forståsegpåer eller være humørløs eller mange andre rare klistremerker man velger å sette på en motdebattant.
Og til deg Impulse, så er det stort sett mange av dere 4-5 samme medlemmene her inne som reagerer så surt som dere. Disse samme har en tendens til kun å hoppe inn i diskusjoner som har mye entusiasme, og avbryte de med negativitet. Jeg savner dog heller at en som deg heller lar mannen være og at du går på ballen. Kom med argumenter, vær med i diskusjonen og heller krydre på med DIN erfaring. Slik jeg har oppfattet deg så er ikke du en med KUN dyrt utstyr uten peiling (som og finnes). Du bestitter kunnskap som er langt mer interessant å diskutere, enn å henge seg opp i at jeg er direkte. Jeg får nemlig mange pm her inne, sendt fra medlemmer som ikke er med i diskusjonen som sier: stå på ChrisAndre, de andre er noe uhøytidelige snobber, ikke la deg påvirke av negativiteten, du innehar masse kunnskap, etc etc" Så at det er de samme 4-5 som hele tiden er bidrar mest med krangling, og trykker "liker" på innlegg som er både nedsettende og respektløst; får gjerne gjøre det. Jeg bryr meg så lite om dere. Men savner nok mer at du bidrar på en mer konstruktiv måte, Impulse. Fra enkelte av de andre er det en mer forventet oppførsel og tone...
Trådstarter spør om Denon DL-103 og DL-103R. De er begge glimrende pickuper. Ved siden av Ortofon SPU så er de snart de eneste som fortsatt lages i sin orginale form Ikke uten grunn har de eksistert i 50 år. Men fordi de er rimelige, gjør mange den tabben å tro at de og passer inn i en hvilken som helst spiller. De krever nemlig sin mann av en tonearm og et drivverk med nok tyngde og stabilitet. DL-103 er den opprinnelige, og så er det laget flere 103-varianter ut fra den. Audiofile Arve laget (endelig sier jeg) en flott omtale av flere 103-versjoner i Audiophile Jeg har hatt 1 DL-103 og er på min andre 103R (fordi jeg angret på salg av min første 103R). 103 og 103R er i utgangspunktet identiske. Forbedringene som er gjort i R-versjonen er at coil er viklet med så rent kobber man får. Den er og litt vanskeligere å drive, da dens interne impedanse er på 14 ohm og 103 er på 40 ohm. Spesielt vanskelig kan det være å få en step up med nok gain, samtidig med at den har lav nok last. Jeg har i tillegg en kvalitetssikret DL-103R i min. Dvs at den er identisk i begge kanaler, og lavere følsomhet (0,28mV). Benyttes vanlig riaa-trinn bør man ha over 65 db gain tilgjengelig (Arve mener over 60 gain, og jeg er enig, men 60 mener jeg er absolutt minimum). Går man på DL-103 bør den lastes med 400-500 ohm. DL-103R synes jeg kvitterer best med gain opp mot 70 db (66-70). Det rare her er at med 14 ohm intern impedanse så skulle 103R ha fungert svært godt på 100-150 ohm. Det gjør den også, men den virkelig øker i kvalitet på alle områder med 450-500 ohm den også.
Denon tester de med 47k ohm, og da har de en nær paddeflat frekvenskurve. Jeg har testet de helt opp til 1000 ohm, og de blir begge så lineære som fy. Men alt handler ikke om rettest mulig frekvenskurver, så jeg har landet på at 400-600 ohm kler både DL-103/103R best i mine ører Bare husk at armen bør ha en effektiv masse på over 20 g, og helst opp mot 30 g. Av Stepup kan både Auditorium A23 anbefales, men og de godt prisede Rothwell MCL. Så har man mulighet til å ta DL-103/103R enda lengre med å sette den inn i et aluminiumshus ala Paradox eller Zu. Eller i tre fra Soundsmith. Når diamanten går, så kan Soundsmith oppgradere til baron nålefane og med fineste sliping! Dette er en skjult juvel, som ikke uten grunn blir kalt for billigutgaven av Koetsu BlackSist redigert:
Sukk, jeg orker ikke å lese dine skriverier av forsvar/angrep, CA. Men foreslår å slutte med gnålinga, etter oppfordring fra Høvdingen og av hensyn til TS.
Ok, du får siste ordet hva meg angår!Sist redigert:DDesillusjonert
Gjest
Så ditt tilsvar til Gunnar Brekke (og tildels andre her inne) var saklige og besto kun av argumenter? Kjekt å vite, da vet jeg hvor lista ligger...Ja, enkelte klarer alltid å forsure til en tråd, Valfy Slik blir det ofte her inne, når enkelte ikke lengre klarer å argumentere i et kunnskapsperspektiv. Da påstås det at motstander er påståelig og ikke tåler motstand eller er for hard i diskusjonen. Jeg synes harde og tøffe diskusjoner er godt; for da kommer ofte ting ut i andre enden man ikke visste om fra før. Men, dessverre blir det litt for mye for enkelte. Fordi det mangler kunnskap om en del produkt, føler man seg overkjørt og driblet. Da er det enklere å ta mannen i stedenfor ballen, for så å klage til dommeren
Men jeg bryr meg ikke så mye om det, og forsøker å hjelpe og gi råd til de som spør. Så kan de som nå furter og synes det kommenteres for konkret; enten la være å kommentere postingen (det er helt fritt for hva man MÅ kommentere), eller heller forsøke å kommentere en post med saklighet og på bakgrunn av kunnskap. Når jeg sier saklig, så reagerer sikkert noen av sutrikkene med å tenke: "ja, særlig, ChrisAndre, for du er jo VELDIG saklig". Skal man diskutere noe som stimulerer sansene til mennesker, være seg rødvin, mat eller hifi, så går det på en måte ikke an å være objektiv. Det er litt av poenget med lidenskapen, å nettopp være subjektiv. Med saklighet, så mener jeg at det allikevel går an å være subjektiv saklig, og forholde seg nogenlunde dannet og fortsatt snakke om hifi på en entusiastisk måte. Enkelte blander entusiasme med å være forståsegpåer eller være humørløs eller mange andre rare klistremerker man velger å sette på en motdebattant.
Og til deg Impulse, så er det stort sett mange av dere 4-5 samme medlemmene her inne som reagerer så surt som dere. Disse samme har en tendens til kun å hoppe inn i diskusjoner som har mye entusiasme, og avbryte de med negativitet. Jeg savner dog heller at en som deg heller lar mannen være og at du går på ballen. Kom med argumenter, vær med i diskusjonen og heller krydre på med DIN erfaring. Slik jeg har oppfattet deg så er ikke du en med KUN dyrt utstyr uten peiling (som og finnes). Du bestitter kunnskap som er langt mer interessant å diskutere, enn å henhe seg opp i at jeg er direkte. Jeg får nemlig mange pm her inne, sendt fra medlemmer som ikke er med i diskusjonen som sier: stå på ChrisAndre, de andre er noe uhøytidelige snobber, ikke la deg påvirke av negativiteten, du innehar masse kunnskap, etc etc" Så at det er de samme 4-5 som hele tiden er bidrar mest med krangling, og trykker "liker" på innlegg som er både nedsettende og respektløst; får gjerne gjøre det. Jeg bryr meg så lite om dere. Men savner nok mer at du bidrar på en mer konstruktiv måte, Impulse. Fra enkelte av de andre er det ventet oppførsel...
Trådstarter spør om Denon DL-103 og DL-103R. De er begge glimrende pickuper. Ved siden av Ortofon SPU så er de snart de eneste som fortsatt lages i sin orginale form Ikke uten grunn har de eksistert i 50 år. Men fordi de er rimelige, gjør mange den tabben å tro at de og passer inn i en hvilken som helst spiller. De krever nemlig sin mann av en tonearm og et drivverk med nok tyngde og stabilitet. DL-103 er den opprinnelige, og så er det laget flere 103-varianter ut fra den. Audiofile Arve laget (endelig sier jeg) en flott omtale av flere 103-versjoner i Audiophile Jeg har hatt 1 DL-103 og er på min andre 103R (fordi jeg angret på salg av min første 103R). 103 og 103R er i utgangspunktet identiske. Forbedringene som er gjort i R-versjonen er at coil er viklet med så rent kobber man får. Den er og litt vanskeligere å drive, da dens interne impedanse er på 14 ohm og 103 er på 40 ohm. Spesielt vanskelig kan det være å få en step up med nok gain, samtidig med at den har lav nok last. Jeg har i tillegg en kvalitetssikret DL-103R i min. Dvs at den er identisk i begge kanaler, og lavere følsomhet (0,28mV). Benyttes vanlig riaa-trinn bør man ha over 65 db gain tilgjengelig (Arve mener over 60 gain, og jeg er enig, men 60 mener jeg er absolutt minimum). Går man på DL-103 bør den lastes med 400-500 ohm. DL-103R synes jeg kvitterer best på last opp mot 70 db (66-70). Det rare her er at med 14 ohm intern impedanse så skulle 103R ha fungert svært godt på 100-150 ohm. Det gjør den også, men den virkelig øker i kvalitet på alle områder med 450-500 ohm den også.
Denon tester de med 47k ohm, og da har de en nær paddeflat frekvenskurve. Jeg har testet de helt opp til 1000 ohm, og de blir begge så lineære som fy. Men alt handler ikke om rettest mulig frekvenskurver, så jeg har landet på at 400-600 ohm kler både DL-103/103R best i mine ører Bare husk at armen bør ha en effektiv masse på over 20 g, og helst opp mot 30 g. Av Stepup kan både Auditorium A23 anbefales, men og de godt prisede Rothwell MCL. Så har man mulighet til å ta DL-103/103R enda lengre med å sette den inn i et aluminiumshus ala Paradox eller Zu. Eller i tre fra Soundsmith. Når diamanten går, så kan Soundsmith oppgradere til baron nålefane og med fineste sliping! Dette er en skjult juvel, som ikke uten grunn blir kalt for billigutgaven av Koetsu Black
Fint at CA deler erfaringane sine med 103. Ganske samanfallande med mine, sjølv om eg brukar lettare arm og lastar annleis. Litt smakssak her, kanskje? Men det er interessant å sjå at 103ane har fungert så godt i min 14 grams Kuzma-arm. (R-utgåva sporar kva som helst - 100µ - og eg treng ikkje subsonisk filter eingong (det trengs til tider på standardutgåva. Veldig merkeleg, når pickupane elles er like mekanisk.
Rudi rapporterte også at 103 likar seg i SME V. Tippar det har noko med lagerkvalitet å gjere.
Føler elles at vi har utdjupa 1210+103-alternativa rimeleg grundig. Bør vi ta Rega + Dynavector DV10x5 med det same? Vesentleg ulik kombo, men like god?
Du må ikkje ha orginalfjør. Det viktige er at krafta passar til pickupen. Du får ein ganske grei ide om du spelar på ei rillelaus plate midt på. Går pickupen sakte innover eller står i ro der du slepp han, er det greitt. Går han utover, må du finne ei anna fjør (eller skru litt på skalaen)Hei
Har ingen erfaring med denne armen, men det må vel være en evt fjær til antiskating som savnes?
Da er det vel bare originalfjær som gjelder siden man knapt kan vite noe om hvilke egenskaper denne fjæren har. Å få tak i den kan vel bli en utfordring, men du kan kanskje leve uten antiskating?
KL
Hehe, her har det vært lett uenighet, ser jeg. ;D
Ante ikke at Technics 1210 var så heftig omdiskutert, men nok om det.
Akkurat nå har jeg ikke tid til å svare på så mye av det andre som har blitt sagt heller.
Kjøpet av Rega ble ikke helt som planlagt. Yamaha PF800 er likevel på tur til meg. Denne har nylig fått nytt belte, og nylig oppsmurt lager.
Hvis det jeg har lest på det store internett stemmer, så kan dette være en skikkelig god spiller.. Flaks for meg.
Ser aldeles ikke mørkt på litt justering og fiksing før alt faller på plass.
Så, noen spørsmål:
Akkurat hvilken funksjon har den fjæren til armen, som har falt av? Vet noen kloke hoder her hvor jeg kan få tak i en ny?
Ser Denon 103 får mye skryt. Kan denne passe godt i Yamahaen? Er det stor forskjell på 103 og 103R?
Hvis dere mener 103 passer fint, blir jeg å prøve det. Da trenger jeg bare en OK riaa.. Forslag?
Bare with me, er dere snille. Kommer sikkert mange flere spørsmål...
Jeg nevnte tidligere i dag at fjøra for antiskate er intakt. Det er fjøra som skal presse nål og arm mot platene, som har hoppet av.
Du må ikkje ha orginalfjør. Det viktige er at krafta passar til pickupen. Du får ein ganske grei ide om du spelar på ei rillelaus plate midt på. Går pickupen sakte innover eller står i ro der du slepp han, er det greitt. Går han utover, må du finne ei anna fjør (eller skru litt på skalaen)Hei
Har ingen erfaring med denne armen, men det må vel være en evt fjær til antiskating som savnes?
Da er det vel bare originalfjær som gjelder siden man knapt kan vite noe om hvilke egenskaper denne fjæren har. Å få tak i den kan vel bli en utfordring, men du kan kanskje leve uten antiskating?
KL
Hehe, her har det vært lett uenighet, ser jeg. ;D
Ante ikke at Technics 1210 var så heftig omdiskutert, men nok om det.
Akkurat nå har jeg ikke tid til å svare på så mye av det andre som har blitt sagt heller.
Kjøpet av Rega ble ikke helt som planlagt. Yamaha PF800 er likevel på tur til meg. Denne har nylig fått nytt belte, og nylig oppsmurt lager.
Hvis det jeg har lest på det store internett stemmer, så kan dette være en skikkelig god spiller.. Flaks for meg.
Ser aldeles ikke mørkt på litt justering og fiksing før alt faller på plass.
Så, noen spørsmål:
Akkurat hvilken funksjon har den fjæren til armen, som har falt av? Vet noen kloke hoder her hvor jeg kan få tak i en ny?
Ser Denon 103 får mye skryt. Kan denne passe godt i Yamahaen? Er det stor forskjell på 103 og 103R?
Hvis dere mener 103 passer fint, blir jeg å prøve det. Da trenger jeg bare en OK riaa.. Forslag?
Bare with me, er dere snille. Kommer sikkert mange flere spørsmål...
Yamaha PF800 er på tur til meg. Denne har nylig fått nytt belte, og nylig oppsmurt lager.
Hvis det jeg har lest på det store internett stemmer, så kan dette være en skikkelig god
spiller.. Flaks for meg. Ser aldeles ikke mørkt på litt justering og fiksing før alt faller på plass.
Så, noen spørsmål: Akkurat hvilken funksjon har den fjæren til armen, som har falt av?
Vet noen kloke hoder her hvor jeg kan få tak i en ny?
Ser Denon 103 får mye skryt. Kan denne passe godt i Yamahaen?
Er det stor forskjell på 103 og 103R?
Bare with me, er dere snille. Kommer sikkert mange flere spørsmål...
Hei.
Yamaha PF-800 er en meget spennende spiller med et flytende oppheng som viser at det
ikke bare var europeerne som rappet ideer fra japanerne på denne tiden, men at det også
gikk noen ideer den andre veien. Det flytende opphenget i PF-800 / PF-1000 er dog
forskjellig fra det typiske europeiske opphenget på den tiden (fra Linn og Thorens) og
minner faktisk mer om det opphenget man finner på de mer moderne SME-10/20/30. Hele
topplaten - med tallerken og arm - er opphengt hengende (i fjærer i stedet for strikker).
Selv om drivverket er utmerket, bærer tonearmen preg av at dette er en 80-talls spiller.
Armen i plast og karbonfiber er noe ordentlig rallamic, med lav effektiv masse (ca. 10 g),
dårlige lagre, mye fleksinger og tvilsom byggkvalitet (du er langt fra den første som har
problemer med dette fjærsystemet som gir stifftrykket). Om du skal benytte spilleren med
originalarmen bør dem matches med medium til myke pickuper. Dette betyr at Ortofon
MC-30 Super er for stiv, og at Denon DL-103 er alt for stiv. Gå for en god MM pickup
i stedet - for bruk sammen med originalarmen. (F.eks. en av ATne jeg nevnte i tidligere innlegg).
Heldigvis ser det ut som det lar seg gjøre å bytte tonearm på denne spilleren. Her er en spiller
jeg fant på nettet - utstyrt med en Rega RB-250 arm. Spilleren kan bli vesentlig forbedret med
et armbytte. Kanskje til en Michell Technoarm?
Når det gjelder tilbudet du har fått på pickup pluss RIAA syntes jeg prisen er alt for drøy!
Trekker vi fra 1.000 kroner for en brukt MF - eller 2.000 kroner for en brukt Doxa - ender du opp
med å betale tre tusen kroner for en brukt - 30 år gammel pickup - som ikke passer spesielt godt
i armen din. Nix! - Men du kan jo alltids høre om du får handlet Doxa 010 RIAAen alene?
mvh
Gunnar BrekkeSist redigert:Ang arm, det ligger en Audio Origami-arm på bruktbørsen som er en voldsom videreutvikling av Regas 250. Origamiarmene har uhyre god ytelse til prisen, og denne er brukt, med hyggelig pris. Den ville jeg kikket på om du leter etter arm.^Ahh, konkret, fornuftig og forståelig! Nå er vi på bølgelengde. ;D
Rett før du skrev dette bestemte jeg meg for å beholde pickupen som står på spilleren (billig Ortofon OMB 10).
Den er i det minste MM.
Spurte også om å få med MF riaa.
Har en anelse om at armbytte krever mye kompetanse jeg ikke innehar helt enda. Får ta en ting av gangen.
Takk igjen for gode råd.
Det er faktisk dette tilsvaret som startet den dårlige stemningen, og Gunnar har all rett til å si sin mening om et produkt. Han angrep ingen person, og selv om enkelte har negative meninger om et produkt, så er det ikke tillatt å svare med personangrep.
Så ditt tilsvar til Gunnar Brekke (og tildels andre her inne) var saklige og besto kun av argumenter? Kjekt å vite, da vet jeg hvor lista ligger...Ja, enkelte klarer alltid å forsure til en tråd, Valfy Slik blir det ofte her inne, når enkelte ikke lengre klarer å argumentere i et kunnskapsperspektiv. Da påstås det at motstander er påståelig og ikke tåler motstand eller er for hard i diskusjonen. Jeg synes harde og tøffe diskusjoner er godt; for da kommer ofte ting ut i andre enden man ikke visste om fra før. Men, dessverre blir det litt for mye for enkelte. Fordi det mangler kunnskap om en del produkt, føler man seg overkjørt og driblet. Da er det enklere å ta mannen i stedenfor ballen, for så å klage til dommeren
Nå anser jeg forøvrig denne "kranglingen" som avsluttet, og jeg har tatt bort fire innlegg på siste siden. La oss holde temaet til platespillere.
Mvh
Høvdingen
- Ble medlem
- 06.02.2005
- Innlegg
- 1.208
- Antall liker
- 1.541
Gunnar (og andre)
Bruker Yamahaen noe som kan ligne på de gamle professionelle Ortofon arme med Dynamisk innstilling af stifttrykk? Selv bruker jeg samme 12 tommer men uten fjør og kun lodd til å stille TF (statisk?). Det er forøvrig ikke noen form for anti-skate på de eldre Ortofon 12-tommere.
Omb 10 er ikke allverden til pickup, men forskjellen på den og toppmodellen omb 40 er faktisk kun selve stiften og slipningen av denne. Dermed har du plutselig en mye bedre pickup om du bytter stiften til toppmodellen.DDesillusjonert
Gjest
Usikker på hvorfor du sier det til meg, da dette var litt av poenget mitt...
Det er faktisk dette tilsvaret som startet den dårlige stemningen, og Gunnar har all rett til å si sin mening om et produkt. Han angrep ingen person, og selv om enkelte har negative meninger om et produkt, så er det ikke tillatt å svare med personangrep.
Så ditt tilsvar til Gunnar Brekke (og tildels andre her inne) var saklige og besto kun av argumenter? Kjekt å vite, da vet jeg hvor lista ligger...Ja, enkelte klarer alltid å forsure til en tråd, Valfy Slik blir det ofte her inne, når enkelte ikke lengre klarer å argumentere i et kunnskapsperspektiv. Da påstås det at motstander er påståelig og ikke tåler motstand eller er for hard i diskusjonen. Jeg synes harde og tøffe diskusjoner er godt; for da kommer ofte ting ut i andre enden man ikke visste om fra før. Men, dessverre blir det litt for mye for enkelte. Fordi det mangler kunnskap om en del produkt, føler man seg overkjørt og driblet. Da er det enklere å ta mannen i stedenfor ballen, for så å klage til dommeren
Nå anser jeg forøvrig denne "kranglingen" som avsluttet, og jeg har tatt bort fire innlegg på siste siden. La oss holde temaet til platespillere.
Mvh
Høvdingen
Hei.
Skal ikke påberope meg noen erfaring med Ortofon RMG armer, men her tror jeg faktisk det benyttes et lodd (inni loddet),
som skrues frem og tilbake. Med skalaen satt til null, skyver man hovedloddet frem og tilbake for å oppnå balanse, før
man skrur det indre loddet (i loddet) framover ved hjelp av den skalerte (bakre) delen - for å oppnå korrekt stifttrykk;
1 -7 gram!
Armen på Yamaha PF-800 får (sannsynligvis) tilført en kraft - foran vippepunktet - ved hjelp av en skrue (i chassiset) som
ved å skrus nedover strammer en (rett spiral) fjær som tilfører stifttrykket. (Igjen blir det gjetting da jeg aldri har tatt denne
mekanismen fra hverandre). Her har kanskje Valfy noe å bidra med.
Om jeg har rett i denne antagelsen, minner prinsippet i Yamahaarmen mer om stifttrykkmekanismen man finner i armer som
Fidelity Reseach FR-64/66 S/FX og Rega RB-300 (men ikke i Rega RB-250), men på disse sitter (sirkulær (klokketype) spiral)
fjæren i det vertikale armlageret. Det gjør det mye enklere å flytte disse armene fra spiller til spiller. Skal man omplassere
Yamahaarmen må man ta med hele armbasen - og mekanismen under.
mvh
Gunnar Brekke
Hva med Doxaen...^Ahh, konkret, fornuftig og forståelig! Nå er vi på bølgelengde. ;D
Rett før du skrev dette bestemte jeg meg for å beholde pickupen som står på spilleren (billig Ortofon OMB 10).
Den er i det minste MM. Spurte også om å få med MF riaa.
Har en anelse om at armbytte krever mye kompetanse jeg ikke innehar helt enda. Får ta en ting av gangen.
Takk igjen for gode råd.
Når det gjeld denna manglende fjæra så vet itte je, men du får sjå sjøl.
Ta no bilder om du kan.
Illustrasjoner stjålet fra Vinylengine, derfor bare lavoppløst, med vilje. Du finner service og user manuals der.
-J
Sist redigert:
Jeg kan være behjelpelig med mye fine bilder og lettfattelige forklaringer nærmere helgen, når jeg får spilleren.
Har ikke akkurat slangefingre, men hvis det ligger en løs fjær nedi der, så skal den fiskes opp. Om så jeg må skru spilleren i småbiter.
Jeg jobber som mekkatroniker, og har skrudd, bygd, klokket og modifisert PC-er fra jeg var liten gutt.
Fordi jeg (til tider) er veldig ydmyk smører jeg litt ekstra på når jeg legger ut om min egen uvitenhet.
Heldigvis jeg både ganske oppegående og snarlært.. Men ingen kranglefant. ;D
Dette blir bra... Med litt hjelp fra dere.
Syntes den fikk så lunken mottakelse her når jeg nevnte den, så jeg fikk for den litt billigere som har fått veldig mye skryt her på sentralen.
Hva med Doxaen...^Ahh, konkret, fornuftig og forståelig! Nå er vi på bølgelengde. ;D
Rett før du skrev dette bestemte jeg meg for å beholde pickupen som står på spilleren (billig Ortofon OMB 10).
Den er i det minste MM. Spurte også om å få med MF riaa.
Har en anelse om at armbytte krever mye kompetanse jeg ikke innehar helt enda. Får ta en ting av gangen.
Takk igjen for gode råd.
Er jeg teit?
Må jo være 15-4, nederst til venstre på ene bildet.
Så jo smadrende overkommelig ut å få den på plass igjen, hoho.
Tror vel Høvdingen misforstod aldri så lite.......
Usikker på hvorfor du sier det til meg, da dette var litt av poenget mitt...
Det er faktisk dette tilsvaret som startet den dårlige stemningen, og Gunnar har all rett til å si sin mening om et produkt. Han angrep ingen person, og selv om enkelte har negative meninger om et produkt, så er det ikke tillatt å svare med personangrep.
Så ditt tilsvar til Gunnar Brekke (og tildels andre her inne) var saklige og besto kun av argumenter? Kjekt å vite, da vet jeg hvor lista ligger...Ja, enkelte klarer alltid å forsure til en tråd, Valfy Slik blir det ofte her inne, når enkelte ikke lengre klarer å argumentere i et kunnskapsperspektiv. Da påstås det at motstander er påståelig og ikke tåler motstand eller er for hard i diskusjonen. Jeg synes harde og tøffe diskusjoner er godt; for da kommer ofte ting ut i andre enden man ikke visste om fra før. Men, dessverre blir det litt for mye for enkelte. Fordi det mangler kunnskap om en del produkt, føler man seg overkjørt og driblet. Da er det enklere å ta mannen i stedenfor ballen, for så å klage til dommeren
Nå anser jeg forøvrig denne "kranglingen" som avsluttet, og jeg har tatt bort fire innlegg på siste siden. La oss holde temaet til platespillere.
Mvh
Høvdingen -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…