Zensati avslørt av Stereo+ eller ikke?

[R.E.S.]

Nå har jeg hatt Wilson i flere år og har nå Magnepan, så det kan jeg si noe om. Wilson er nok en mye bedre allround-høyttaler enn Magnepan. Wilson er lettere å plassere, trenger mindre krefter, går dypere, spiller høyere, ser ikke ut som to garderobedører midt i stua, og klarer seg med singelwire høyttalerkabler, og har bedre bass og makrodynamikk.

Hvis du derimot kan leve med de kompromissene, så er Magnepan utrolig bra på akkurat det de er best på. Som størrelse i lydbildet, homogenitet, detaljering og luftighet. I tillegg er den mer avhengig av "rett" musikksmak for å kunne konkurrere lydmessig.

Vurderingen av hva som er best kommer an på preferanser og om man har mulighet til å gi produktet optimale arbeidsbetingelser. Med Magnepan er det avgjørende, mens Wilson Sophia 3 som jeg kjenner godt, er mer tilgivende.

Roy

 

[Drossel]

Å ikke høre forskjell på kabler har ingenting med dårlig hørsel å gjøre.
Ikke med kvaliteten på anlegget heller, bare så det er sagt

Siger du det du.

 

[Drossel]

Det finnes også folk som hører stemmer i hodet

Er du en af dem?

 

[Sven_Palvig]

At det er bortimot umulig å høre forskjell på kabler er noe alle vet innerst inne, men enkelte har dessverre store vanskeligheter med å innrømme det.
Det er flott at Stereo+ har baller til å presentere en slik test. Er det noen som husker den store "blindtestingen" av kabler som Fidelity hadde for seg for noen år siden?
Dyre kabler ble hauset opp i skyene. Når deltakerene i testen skulle beskrive sine personlige inntrykk av hver kabel, så sprikte beskrivelsene av lyden i alle retninger.
Alle "hørte" forskjell, men inntrykket av hva som var bra med de forskjellige kablene varierte fra deltaker til deltaker. Signalkabler til kr. 10000,- ble forresten også omtalt som "budsjettkabler" i denne testen....................

Jeg har ikke problemer med at høre forskel på kabler. Jeg synes faktisk det er let.

 

[Drossel]

Nysgjerrigheten på hifi eller anlegg med høy troverdighet, har vært en stor drivkraft for mine mange besøk rundt om i det ganske land.
Det som er litt merkelig er at lydkvaliteten på anleggene nesten alltid står i stil med eiers påståtte evne til å høre forskjell på alt. Jo på mer de hører forskjell på ting, jo jævligere høres anlegget ut. Observert med mine 100% perfekte ører - i hvert fall i utforming

Ja man kan jo drukne alle forskelle med rigelig bas.

 

[Larkus]

Ja man kan jo drukne alle forskelle med rigelig bas.

Rikelig med bias virker mye bedre den andre veien.

Edit: Jeg ser nå at du skrev bas. Jeg ble nok lettere forvirret av stemmene i hodet

 

[Norcane]

Kan høre forskjell av og til men tror ikke lyden blir nærmere den opprinnelige kilden av den grunn eller mer tro mot tilkoblede komponenter for det og det er litt tilfeldig om det blir bedre/verre/annerledes. Billigere med en EQ i kjeden for bedre kost nytte

 

[oct]

Edit: Jeg ser nå at du skrev bas. Jeg ble nok lettere forvirret av stemmene i hodet

Vurdert nevroleptika.


mvh

 

[Virgo]

Nå har jeg hatt Wilson i flere år og har nå Magnepan, så det kan jeg si noe om. Wilson er nok en mye bedre allround-høyttaler enn Magnepan. Wilson er lettere å plassere, trenger mindre krefter, går dypere, spiller høyere, ser ikke ut som to garderobedører midt i stua, og klarer seg med singelwire høyttalerkabler, og har bedre bass og makrodynamikk.

Hvis du derimot kan leve med de kompromissene, så er Magnepan utrolig bra på akkurat det de er best på. Som størrelse i lydbildet, homogenitet, detaljering og luftighet. I tillegg er den mer avhengig av "rett" musikksmak for å kunne konkurrere lydmessig.

Vurderingen av hva som er best kommer an på preferanser og om man har mulighet til å gi produktet optimale arbeidsbetingelser. Med Magnepan er det avgjørende, mens Wilson Sophia 3 som jeg kjenner godt, er mer tilgivende.

Roy

Takk for svar.
Jeg hadde Magnepan 3.6 før, og er enda en høytaler jeg savner. Den ga noe som jeg muligens aldri har hørt i noe annet, bare en følelse av hvordan jeg levde meg inn i musikken. Spørsmålet er vel egenntlig, om feks nevnte Wilson eller andre svært dyre høytalere, er verdt så mye mer enn et moderat priset Magnepan? Jo, de leverer mer bass og muligens mer makrodetaljering, (selv om jeg er litt usikker akkurat der), men har de det lille "ekstra" som drar en inn i musikken? Gode høytalere uten tvil er jo Wilson, men kan prisen på dem forsvares egentlig, da de ikke spiller dobbelt eller trippelt så godt som Maggie...?

 

[Virgo]

At det er bortimot umulig å høre forskjell på kabler er noe alle vet innerst inne, men enkelte har dessverre store vanskeligheter med å innrømme det.
Det er flott at Stereo+ har baller til å presentere en slik test. Er det noen som husker den store "blindtestingen" av kabler som Fidelity hadde for seg for noen år siden?
Dyre kabler ble hauset opp i skyene. Når deltakerene i testen skulle beskrive sine personlige inntrykk av hver kabel, så sprikte beskrivelsene av lyden i alle retninger.
Alle "hørte" forskjell, men inntrykket av hva som var bra med de forskjellige kablene varierte fra deltaker til deltaker. Signalkabler til kr. 10000,- ble forresten også omtalt som "budsjettkabler" i denne testen....................

Jeg har ikke problemer med at høre forskel på kabler. Jeg synes faktisk det er let.

Jeg er helt enig, det er lett å høre forskjell.
Når det er sagt, er ikke alle dyre kabler jeg har hørt nødvendigvis vært bedre enn de billigere. Men stort sett føler jeg at det kan være ekstremt avgjørende for lyden, hvilke kabler en har i et anlegg, de kan levere det lille ekstra som kan oppleves som den lille magi, prikken over i`en

 

[Trane]

Nå har jeg hatt Wilson i flere år og har nå Magnepan, så det kan jeg si noe om. Wilson er nok en mye bedre allround-høyttaler enn Magnepan. Wilson er lettere å plassere, trenger mindre krefter, går dypere, spiller høyere, ser ikke ut som to garderobedører midt i stua, og klarer seg med singelwire høyttalerkabler, og har bedre bass og makrodynamikk.

Hvis du derimot kan leve med de kompromissene, så er Magnepan utrolig bra på akkurat det de er best på. Som størrelse i lydbildet, homogenitet, detaljering og luftighet. I tillegg er den mer avhengig av "rett" musikksmak for å kunne konkurrere lydmessig.

Vurderingen av hva som er best kommer an på preferanser og om man har mulighet til å gi produktet optimale arbeidsbetingelser. Med Magnepan er det avgjørende, mens Wilson Sophia 3 som jeg kjenner godt, er mer tilgivende.

Roy

Hyggelig at du har personlige erfaringer med begge merker, men det var vel ikke nettopp poenget til Virgolate, var det vel ?

 

[Asbjørn]

Håper at neste test kan ta for seg hvordan vi alle blir lurt da, med ekstremt overprisede høytalere som eks Kawero, Magico, YG, B&W, Wilson Audio og en hel haug andre, som ikke spiller bedre enn et enkelt par Magnepan, eller en gammal Infnity høytaler av Irs sorten. Eller hifi stands til 150 000 vs egenlagde heiltrehyller. Bare tull det også selvfølgelig, på samme måte som det er tull å betale litt ekstra for noen gode kabler..

Hvis du spør meg (og det gjør du nok ikke, sarkastisk som du forsøker å være), vil jeg si at det som virkelig betyr noe i et hifi-anlegg er høyttalerne og deres samspill med rommet. Det er vel ingen som på alvor påstår at alle høyttalere låter likt i et gitt lytterom. En kompromissløs høyttaler eksisterer ikke, ettersom en rekke viktige hensyn delvis er i konflikt med hverandre. Et eksempel er flat frekvensrespons på aksen vs flat power response, eller effektivitet vs bassrespons vs størrelse. Fysiske lover hindrer miniatyrisering av høyttalere på samme måte som elektronikk. Det er også stort rom for personlige preferanser, f eks avveiningen mellom smal spredning/pinpoint imaging og bred spredning/stort lydpanorama. Det finnes sjarlataner i det segmentet også, men generelt vil gode høyttalere nødvendigvis bli store, tunge og nokså dyre. Derimot kan man på ramme alvor mene at alle penger som legges i "gode" kabler er penger som ikke blir brukt på ting som har betydning i anlegget, og derfor bortkastede penger.

Jeg synes det er prisverdig at Stereo+ skriver artikler som dette, selv om de forsøker seg på en liten spagat mellom objektivistisk og subjektivistisk tilnærming her. Ser frem til fortsettelsen!

 

[Larkus]

Zensati på rull?

 

[MusicBear]

At det er bortimot umulig å høre forskjell på kabler er noe alle vet innerst inne, men enkelte har dessverre store vanskeligheter med å innrømme det.
Det er flott at Stereo+ har baller til å presentere en slik test. Er det noen som husker den store "blindtestingen" av kabler som Fidelity hadde for seg for noen år siden?
Dyre kabler ble hauset opp i skyene. Når deltakerene i testen skulle beskrive sine personlige inntrykk av hver kabel, så sprikte beskrivelsene av lyden i alle retninger.
Alle "hørte" forskjell, men inntrykket av hva som var bra med de forskjellige kablene varierte fra deltaker til deltaker. Signalkabler til kr. 10000,- ble forresten også omtalt som "budsjettkabler" i denne testen....................

Jeg har ikke problemer med at høre forskel på kabler. Jeg synes faktisk det er let.

Innrømmer jeg deler ditt synspunkt. Syntes det kan være langt vanskeligere å skille svært gode DAC'er fra hverandre.

Innrømmer allikevel at jeg hater kabler - kabler som åpenbart overstiger produksjonskostnader, utvikling mm.

Innrømmer også at dyre kabler ofte låter bedre - hater det stadig mer og mer for jeg vil ikke bruke så mye penger på sånt...

Innrømmer det er irriterende at man aldri kommer over en riktig god kabel til fornuftig pris... Mange har sagt Blue jeans - JEG vet ikke...

 

[Virgo]

Håper at neste test kan ta for seg hvordan vi alle blir lurt da, med ekstremt overprisede høytalere som eks Kawero, Magico, YG, B&W, Wilson Audio og en hel haug andre, som ikke spiller bedre enn et enkelt par Magnepan, eller en gammal Infnity høytaler av Irs sorten. Eller hifi stands til 150 000 vs egenlagde heiltrehyller. Bare tull det også selvfølgelig, på samme måte som det er tull å betale litt ekstra for noen gode kabler..

Hvis du spør meg (og det gjør du nok ikke, sarkastisk som du forsøker å være), vil jeg si at det som virkelig betyr noe i et hifi-anlegg er høyttalerne og deres samspill med rommet. En kompromissløs høyttaler eksisterer ikke, ettersom en rekke viktige hensyn delvis er i konflikt med hverandre. Fysiske lover hindrer miniatyrisering av høyttalere på samme måte som elektronikk. Det er også stort rom for personlige preferanser, f eks avveiningen mellom smal spredning/pinpoint imaging og bred spredning/stort lydpanorama. Det finnes sjarlataner i det segmentet også, men generelt vil gode høyttalere nødvendigvis bli store, tunge og nokså dyre. Det er vel ingen som på alvor påstår at alle høyttalere låter likt i et gitt lytterom. Derimot kan man på ramme alvor mene at alle penger som legges i "gode" kabler er penger som ikke blir brukt på ting som har betydning i anlegget, og derfor bortkastede penger.

Jeg er helt enig i det du skriver. Jeg skrev også forøvrig i et annet innlegg at alle dyre kabler jeg har hørt og hatt, ikke nødvendigvis har spilt særlig bedre enn billigere jeg har hatt.
Mine 2 hovedsett av kabler nå er AntiCables Level 3, som må påstås å være billige, samt Audioquest K2. Faktisk liker jeg enormt godt lyden i anticables, det er de beste billigste kabler jeg har hørt, med en herlig "varme" og "glød" i musikken,veldig lette å like. K2 er en langt dyrere kabel, mye mer nøytrale, men de leverer særlig i stemmegjengivning, en langt større troverdighet og realisme/ mye mer detaljer enn anticables er istand til( dette har alle som har hørt dem mot hverandre nevnt, uten da å vite hvilken som spiller)
Men, jeg kunne enkelt levd lenge med anticables i oppsettet.
Forøvrig mener jeg at kabler til under 100 lappen eller en 3-6 hundre, ikke kan forsvares på noen måter, hele musikken faller igjennom som en suppe av tykk grøt, så hvordan noen kan leve med slikt når de kanskje ellers har svært dyre komponenter, er meg uforståelig.
Billige kabler kan lett brukes, men da koster ofte de også litt mer enn de veldig billige..

 

[Asbjørn]

Enig. "Godt nok" ligger gjerne ved noen hundrelapper. For den prisen får man bra kontakter i hver ende (f eks Neutrik/Speakon eller Deltron) og mer enn god nok råkabel mellom dem. Proffkabler er gjerne bra kvalitet og noenlunde fornuftig priset. Nå opplever jeg ikke nevneverdige forskjeller mellom kabler hos meg, men dette er prisnivået jeg som regel ender på etter noen års erfaring, tildels dyrekjøpt.

Det latterligste med Zensati-kablene (som testet i Stereo+ - har ikke prøvd dem selv) er at de har dårlige kontakter til tross for den hysteriske prisen. Jeg har opplevd det samme med andre "audiofile" kabler. Da greier produsenten ikke engang å fokusere på det lille som har litt betydning i en kabel, men har snødd inn på sin egen eventyrfortelling.

 

[R.E.S.]

Jeg synes det er prisverdig at Stereo+ skriver artikler som dette, selv om de forsøker seg på en liten spagat mellom objektivistisk og subjektivistisk tilnærming her. Ser frem til fortsettelsen!

Nå er det mange år og kilo siden jeg drev med turn, så spagat er det fryktelig lenge siden jeg fikk til.

Grunnen til at jeg valgte å gjøre det på den måten, var nettopp at jeg subjektivt hadde noen opplevelser med kablene som lyttepanelet bekreftet da de visste at de spilte på den ene eller andre kabelen (men ikke hvilken som var hvilken).

Dessuten fikk jeg jo bedre mulighet til å slakte nettkabelen på den måten

Jeg har likevel liten tro på at jeg hadde noen forventningsbias til fordel eller ulempe når det gjelder ZenSati-kablene. Som jeg skrev, kjenner jeg flere som sverger til de kablene, mens andre omtrent har den type kabler og kanskje ZenSati spesielt som blink på dartskiva si.

For oss var det masse læring i prosessen og blindtesten. Ikke minst hvor lang tid sånt tar. Det var bakgrunnen for at vi ikke fikk tatt flere repetisjoner. I tillegg manglet vi et par stykker fra lyttepanelet som skulle deltatt.

Det ideelle ville vært å ha en swicthbox som ikke degraderer signalet, slik at byttet mellom de ulike kablene kunne vært gjort mye raskere.

Når det gjelder objektiv og subjektiv beskrivelse av produktene, så håper jeg vi skal få til litt av begge deler, selv om jeg innrømmer at det finnes mange som har mer peiling på måling enn meg.

Roy

 

[weld77]

Det latterligste med Zensati-kablene (som testet i Stereo+ - har ikke prøvd dem selv) er at de har dårlige kontakter til tross for den hysteriske prisen.

Der må jeg få lov til å arrestere deg.
Det latterligste er at noen fortsatt kjøper de eller tror dette er top notch, gitt alt som har kommet frem.
Deretter fyren bak produktet.
Deretter kan eventuelt kontaktene komme.

 

[Larkus]

Føler at jeg må forsvare Mark Johansen litt her. Zensatikablene er visuellt veldig flotte. Det skal han ha
Nettopp derfor er det viktig å lytte seende!

 

[R.E.S.]

Hyggelig at du har personlige erfaringer med begge merker, men det var vel ikke nettopp poenget til Virgolate, var det vel ?

Jeg skjønte hva han mente, og ga en forklaring på hvorfor det ene høyttalermerket kan koste langt mer enn den andre konstruksjonen. Og da har jeg ikke en gang nevnt kostnadene det er å lage et kabinett som er så lyddødt som mulig, kontra en åpen dipol-løsning som Magnepan.

Jeg synes det ofte blir litt lettvint å sette to så ulike konstruksjoner opp mot hverandre prismessig, når utgangspunktet for å få dem til å låte optimalt er så forskjellig, og krever så ulikt av både rom og utstyr.

Det blir som å teste en Ferrari mot en Landrover på veien opp til Galdhøpiggen, eller de samme bilene på Nurbürgring.

Roy

 

[Trane]

Hyggelig at du har personlige erfaringer med begge merker, men det var vel ikke nettopp poenget til Virgolate, var det vel ?

Jeg skjønte hva han mente,

Da så...så lar jeg det være med det for ikke å avspore ytterligere.

 

[Larkus]

Det er to parametre ved kabler som er viktig når en skal vurdere hvordan de låter.
Pris og visuell framtoning. Zensati scorer høyt på begge deler. Derfor synes mange at de låter fortreffelig.

 

[sigma 6]

Zensati på rull?



Vis vedlegget 366981

Vis vedlegget 366982

Hvor kan det købes?

 

[Ketil]

Det er to parametre ved kabler som er viktig når en skal vurdere hvordan de låter.
Pris og visuell framtoning. Zensati scorer høyt på begge deler. Derfor synes mange at de låter fortreffelig.

Jeg bruker alltid å trekke kablene mine med røde strømper før jul og gule før påske. Flere har bemerket hvor mye bedre lyden blir da.

 

[Larkus]

Hvor kan det købes?

Her:
Yarbo SP-109CS H�jttalerkabel - H�jttalerkabel - Hificable ApS

Og her:
Atrm Silver Copper Twisted Solid Ribbon Speaker Cable Sold per ft Wire | eBay


Slettes ikke usannsynlig at en eller begge av disse to er OEM-leverandører til Mark Johansen og Zensati
http://www.jinweicable.com/Jinwei e-catalogue 2013-V2.pdf
Speaker Cables----GERMANY YARBO INTERNATIONAL (HK) LIMITER.

 

[8x12_TOM]

Nysgjerrigheten på hifi eller anlegg med høy troverdighet, har vært en stor drivkraft for mine mange besøk rundt om i det ganske land.
Det som er litt merkelig er at lydkvaliteten på anleggene nesten alltid står i stil med eiers påståtte evne til å høre forskjell på alt. Jo på mer de hører forskjell på ting, jo jævligere høres anlegget ut. Observert med mine 100% perfekte ører - i hvert fall i utforming

Ja man kan jo drukne alle forskelle med rigelig bas.

Det er en mulighet, men det låter jo ikke naturlig
Riktig mengde bass drukner ingen ting
Har ikke du hørt oppsettet til LMC???

 

[Ketil]

Men hvem er virkelig interessert, Ketil?


Vi som har akseptert at kabelen har svært begrenset betydning, trenger egentlig ikke flere bevis, dataene er entydige. Og de som er overbevist om at kabelen er en viktig komponent, kommer uansett ikke bli omvendt av en blindtest. Bransjen kan jeg love ville ha hoppet på sjansen om de hadde tro på at en nøytral test ville lønne seg. Smarte selgere toucher ikke slike debatter og med mindre du møter med konfirmasjonspengene eller spør direkte - pusher de ikke slike produkter.

Der jeg tenker en blindtest kunne ha en misjon er i forhold til slike divergerende virkelighetsoppfattelser:

At det er bortimot umulig å høre forskjell på kabler er noe alle vet innerst inne, men enkelte har dessverre store vanskeligheter med å innrømme det.

Jeg er helt enig, det er lett å høre forskjell.

Det ser ut som om "alle vet" at det enten er mulig eller umulig å høre forskjell på kabler. Dette er begrunnet ut fra et henholdsvis subjektivt eller objektivt grunnlag. Det subjektive; man har lyttet og funnet at forskjeller eksisterer. Det objektive; ingen forskjell eksisterer hvis kablene tilfredsstiller visse kriterier.

Egentlig er påstanden om at det er umulig å høre forskjell på kabler feil også på et objektivt grunnlag, da det er mulig å konstruere to kabler som måler såpass ulikt i forhold til kjente parametre at det bør være hørbart i forhold til forsterkere som er følsomme for det. Man må i tilfelle ta forbehold om at kablene tilfredsstiller visse parametre.

Så vidt jeg har observert finnes det ikke veldig mange seriøse blindtester av kabler. Selv om disse testene ikke har vist signifikante forskjeller, ser jeg ikke bort i fra at testene kan inneha svakheter. Hvis det øvrige utstyret som brukes til testen ikke er av høy nok kvalitet kan det tenkes at dette vil kunne kamuflere mindre forskjeller som kabler kan utgjøre. Det kan også tenkes at utrenede lyttere ikke vil ha evnen til å kunne sondre mellom mindre forskjeller.

Når det er så mange som rapporterer om forskjeller mellom kabler ut fra et subjektivt ståsted, mener jeg det vil kunne være interessant å utføre en seriøs ABX test der man prøver å luke ut svakheter ved testen som nevnte bruk av utstyr av lav kvalitet og utrenede lyttere.

Ut fra engasjementet i slike tråder som denne er det ikke uinteressant for en Hifi publikasjon å ha slike tester.

 

[gismo]

Over 100 innlegg på et døgn, blir dere ikke lei...

gismo

 

[ANM]

Over 100 innlegg på et døgn, blir dere ikke lei...

gismo

Jo, litt, men...

...mens jeg venter på høyttalerne

 

[Drossel]

Nysgjerrigheten på hifi eller anlegg med høy troverdighet, har vært en stor drivkraft for mine mange besøk rundt om i det ganske land.
Det som er litt merkelig er at lydkvaliteten på anleggene nesten alltid står i stil med eiers påståtte evne til å høre forskjell på alt. Jo på mer de hører forskjell på ting, jo jævligere høres anlegget ut. Observert med mine 100% perfekte ører - i hvert fall i utforming

Ja man kan jo drukne alle forskelle med rigelig bas.

Det er en mulighet, men det låter jo ikke naturlig
Riktig mengde bass drukner ingen ting
Har ikke du hørt oppsettet til LMC???

camouflerer hvad som sker højere oppe.
Men har hørt en del opset hvor bassen

 

[ANM]

Det objektive; ingen forskjell eksisterer hvis kablene tilfredsstiller visse kriterier.

Egentlig er påstanden om at det er umulig å høre forskjell på kabler feil også på et objektivt grunnlag, da det er mulig å konstruere to kabler som måler såpass ulikt i forhold til kjente parametre at det bør være hørbart i forhold til forsterkere som er følsomme for det. Man må i tilfelle ta forbehold om at kablene tilfredsstiller visse parametre.

Eeeh? Nei! Holder kablene seg innenfor kriteriene hører man ikke forskjell. Lav C god skjerming på linjenivå, lav R på effekt nivå. God terminering på begge.

 

[Zomby_Woof]

Alle vet at det er mye større forskjell på kabler enn høyttalere. Jeg synes du begynner i helt feil ende, ANM.

#1 Finn deg et kabelsett du liker. Kun toppmodeller gjelder. Gjeldfri bolig er bare tull med dagens rentenivå. Her er det en del smak og behag ute og går, så ta deg til til å bli kjent med alle anerkjente produsenter, ZnezDukati, NordFrostrie, Skogsmann eller Tømmermann eller hva de heter alle sammen. Glem ikke Stumbler, Carcass, eller Arduous cash.

#2 Få dem opp på egnede kabelbukker. Husk at materialet i disse må passe til kablene, når jeg tenker meg om passer egentlig porselen til de fleste kabler.

#3 Få tak i det beste strømfilteret som lar seg finansiere. Ikke vær sjenert for å bruke penger på dette, selg bilen. Har du flere biler, selg alle. Husk å montere nåjs haarvesster eller Nordfrost Qurt i alle ledige stikkontakter. Legg opp noen ekstra kretser om nødvendig. Vær hyggelig mot naboene, så får du kanskje plugge inn der også. Ikke noe griseri. Husk at det handler om ren strøm.

#4 Kjøp noen seriøst najse spajks til alt. Titan er bra, unobtainium alloy enda bedre. Husk å ha nok til høyttalerne, og alle komponenter i anlegget, inkludert strømfilteret.

#5 Skaff deg en digitalspiller. Alt jeg har nevnt over er helt klart pri, men må man ikke glemme at denne også har en viss betydning. Av og til har den stor betydning, spesielt hvis spilleren er stor, eller prislappen, eller aller helst begge deler.

#6 Skaff deg en forsterker. Husk at denne ikke under noen omstendigheter får ha større effekt enn at strømtrekket holdes komfortabelt under en femtedel av det strømrenseren kan levere.

#7 Skaff deg en vinylspiller. Alle gutta har en, det må du også. ProJect eller Rega er mer enn godt nok. Eller kanskje en Numark?

#8 Skaff deg noen høyttalere. Husk at det er viktig med dobble bassere.

#9 Flytt litt rundt på tingene. Elektronikken spesielt. Det er helt utrolig hvor stor effekt det kan ha å flytte en forsterker noen få centimeter hit eller dit. La høyttalerne stå i ro, gjerne i pappeskene de ble levert i. Bare pass på å lage et hull i esken for tilkobling av kablene. Eksperimenter gjerne med størrelse og fasong på hullene. Papp kan ha dramatisk innvirkning på kablene der de trekkes gjennom hullene.

#10 Send meg en PM, så skal jeg sjekke om jeg har en dublett å låne bort. Jeg tror jeg har det, både på gull-CD og 200grams LP.

 

[ANM]

Ja, jeg vet Zomby! Men jeg blir så forvirret... Visste ikke hvilken ende jeg skulle begynne i. Høyttalerne kommer i trekasser, har det noe å si for lyden?

 

[weld77]

Skulle nesten tro du jobbet for Linn, zomby.

Har noen noensinne funnet på noe teitere enn source First??? Da selvsagt unntatt alle de som utelukkende driver med veldig teite ting. Som nordost, ZenZati og søskenbarnene deres.

 

[Zomby_Woof]

@ANM: Trekasser kan strengt tatt være en fordel. De bør dog være kvistfrie. Hurtigvoksende plantasjetrær er best. Større avstand mellom årringene gir mer luft mellom utøverne. Og for all del matchet og speilvendt treverk, ellers blir lydbildet skjevt.

@weld77: Jeg er kun ute etter en ting, og det er, ikke troverdig, men 100% korrekt gjengivelse av musikken. Jeg er utelukkende i den ekte og sanne kunstens tjeneste.

Så kan jeg forsåvidt til en viss grad være alvorlig et kort øyeblikk. Linn hadde et visst poeng dengang platespillere var det eneste mediet av betydning for hverdagsaudiofile. Platespillere har mye å si, og koster penger å gjøre skikkelig. Dog neppe mer enn høyttalerne i praksis. Med digitale formater har kildens relative viktighet, i hvert fall i betydningen hvor skal jeg plassere pengene?, blitt kraftig redusert.

 

[stereopluss]

Bare for ordens skyld (siden du sier vi henger ut en kabelprodusent) så fikk jeg en melding fra Mark Johansen i ZenSati nå i ettermiddag, der han takket for en interessant og nøytral test. Samtidig tilbød han Stereo+ å få teste enda flere ZenSati-kabler om vi ønsket det, og vi får beholde ZenSati-kablene som vi testet sist slik at vi kan sammenligne dem med andre highend-kabler som vi skal teste, før vi trenger å returnere dem til ZenSati.

På meg virker det ikke som han føler seg spesielt uthengt...

Roy

Det var jo fint å høre! Virker som en smart forretningsmann dette, har sett an motstanderen og tenkt "gode miner til slett spill"

Oppriktig skylder jeg deg og Håvard en unnskyldning. At deres form for analyse, ikke er for meg, gir ikke meg rett til å hamre løs!

Så....unnskyld! Skal øve meg på å kommunisere litt smidigere.

mvh
André

Ikke noe problem, André. Vi øver hver dag vi også, for å bli flinkere.

H

 

[olaps]

Men hvem er virkelig interessert, Ketil?


Vi som har akseptert at kabelen har svært begrenset betydning, trenger egentlig ikke flere bevis, dataene er entydige. Og de som er overbevist om at kabelen er en viktig komponent, kommer uansett ikke bli omvendt av en blindtest. Bransjen kan jeg love ville ha hoppet på sjansen om de hadde tro på at en nøytral test ville lønne seg. Smarte selgere toucher ikke slike debatter og med mindre du møter med konfirmasjonspengene eller spør direkte - pusher de ikke slike produkter.

Der jeg tenker en blindtest kunne ha en misjon er i forhold til slike divergerende virkelighetsoppfattelser:

At det er bortimot umulig å høre forskjell på kabler er noe alle vet innerst inne, men enkelte har dessverre store vanskeligheter med å innrømme det.

Jeg er helt enig, det er lett å høre forskjell.

Det ser ut som om "alle vet" at det enten er mulig eller umulig å høre forskjell på kabler. Dette er begrunnet ut fra et henholdsvis subjektivt eller objektivt grunnlag. Det subjektive; man har lyttet og funnet at forskjeller eksisterer. Det objektive; ingen forskjell eksisterer hvis kablene tilfredsstiller visse kriterier.

Egentlig er påstanden om at det er umulig å høre forskjell på kabler feil også på et objektivt grunnlag, da det er mulig å konstruere to kabler som måler såpass ulikt i forhold til kjente parametre at det bør være hørbart i forhold til forsterkere som er følsomme for det. Man må i tilfelle ta forbehold om at kablene tilfredsstiller visse parametre.

Så vidt jeg har observert finnes det ikke veldig mange seriøse blindtester av kabler. Selv om disse testene ikke har vist signifikante forskjeller, ser jeg ikke bort i fra at testene kan inneha svakheter. Hvis det øvrige utstyret som brukes til testen ikke er av høy nok kvalitet kan det tenkes at dette vil kunne kamuflere mindre forskjeller som kabler kan utgjøre. Det kan også tenkes at utrenede lyttere ikke vil ha evnen til å kunne sondre mellom mindre forskjeller.

Når det er så mange som rapporterer om forskjeller mellom kabler ut fra et subjektivt ståsted, mener jeg det vil kunne være interessant å utføre en seriøs ABX test der man prøver å luke ut svakheter ved testen som nevnte bruk av utstyr av lav kvalitet og utrenede lyttere.

Ut fra engasjementet i slike tråder som denne er det ikke uinteressant for en Hifi publikasjon å ha slike tester.

Pleier ikke komme med innlegg i kabeltrådene, men gjør et unntak
Jeg har ved flere anledninger, også med andre tilstede, opplevd VESENTLIGE FORBEDRINGER ved f eks bytte til dyrere kabler fra samme leverandør Dette innebærer at vi har sammenlignet kabler som er konstruert ut fra de samme prinsippene.
Har også sammenlignet identiske kabler med forskjellige plugger, og i enkelte tilfeller har forskjellen vært svært tydelig. Sistnevnte viser forøvrig hvor viktig det er å rengjøre nettopp plugger med jevne mellomrom.
Håper at de som hører forskjell på kabler kan få fortsette å gjøre det, de som ikke hører forskjell kan kanskje la være å "maltraktere" kabeltråder.
Mvh

 

[Crusty]

ANM's poeng er vel at fire testpersoner og ti forsøk ikke kan gi noen statistisk signifikans. Grunnlaget er for tynt til å kunne konkludere med noe som helst.

Det er det vel ikke? 40 enkeltforsøk er nok i mengder.

For enkelhets skyld kan vi anta at enkeltforsøkene er uavhengige og at a priori sannsynlighet for å gjette riktig er 0,5. Sannsynligheten for å oppnå 19 eller fler rette ved ren gjetting er hele 68 %. Vi kan ikke forkaste en hypotese om at resultatet skyldes ren gjetting og at det ikke er noen hørbar forskjell. For å kunne si at forsøket tyder på at det er en hørbar forskjell ville vi behøvd 26 riktige i 40 forsøk. Det ville vært mindre enn 5 % sjanse for å gjette så riktig. Men det skjedde jo ikke.

Det er feil å se på resultatene fra enkeltpersoner i etterkant og velge ut de som tilfeldigvis fikk best resultater. Det beviser ikke noe som helst. Dessuten er sjansen for å gjette åtte eller fler riktige i ti forsøk fortsatt større enn 0,05, så selv om vi gjør slik "cherrypicking" i datagrunnlaget gir heller ikke det dekning for å si at den "beste" testpersonen har hørt forskjell i dette forsøket. Vi kan ikke utelukke at det skjedde ved rene tilfeldigheter ved 0,95 signifikans.

Statistisk sett er det ingen ting i dette forsøket som tyder på hørbare forskjeller ved å bytte til grisedyre kabler. Hvilken bombe.

I stand corrected.

Og ja, jeg ser heller ikke på konklusjonen som noen bombe.

 

[Mala]

Om Zensati kablene er så stive og dårlig konstruert i forhold til utstyret det skal brukes med, hadde jeg ikke kjøpt slikt uansett hvor rimelig det enn måtte være.

 

[MusicBear]

[/QUOTE]Håper at de som hører forskjell på kabler kan få fortsette å gjøre det, de som ikke hører forskjell kan kanskje la være å "maltraktere" kabeltråder.[/QUOTE]


Fullstendig enig!