Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[Sven_Palvig]

Hvem er Palæstinenserne? Lad os se sandheden i øjnene
Det såkaldte palæstinensiske "land" og "folk", som vi kender dem i dag, er et latterligt historisk fupnummer. De sidste 60 års fantastiske arabiske propagandakampagner rettet mod politikere og medier er, med stor succes, blevet slugt med hud og hår. Man kan kun gå ud fra, at denne accept af en total usandhed kan have noget at gøre med, at FN erklærede, at det jødiske folk skulle vende tilbage til dets hjemland. Kan dette faktum virkelig have været så usmagelig for så mange? Ville reaktionen have været den samme for et hvilket som helst andet folkefærd end det, der altid er blevet forfulgt gennem historien? Læs hele historien og se kortet i en større udgave - klik på linket her nedenfor.

http://us5.campaign-archive2.com/?u=0c48d5bd6cd6650957ac63eed&id=e2c8359b2c

 

[Sven_Palvig]

Bemærk Kortvarig! Jewish Palestine, der lige var blevet delt i en muslimsk del og en jødisk del.

 

[berxter]

Nå synes jeg kanskje det er på tide å lese trådtittelen, og diskutere flyktning- og migrasjonskrise igjen, før Høvding og moderatorkorps griper inn. Det er jo forståelig at en vil debattere de mørke sidene ved folkegrupper som dominerer migrantskaren, men stadig lalling rundt Palestina/ Israel osv er akkurat den saken nærmest uvedkommende. Det synspunktet kan dere selvsagt være uenige i til krampa tar dere, men her burde vi holde oss unna de verste usaklighetene.
Ja, det er de siste innleggene fra våre danske venner jeg reagerer på. De andre har da et visst relasjonsforhold til tråden. Kan godt være med på en Palestinadebatt jeg, men ikke i denne tråden.

B

 

[coolbiz]

<...>

tallene er krystallklare og Tjomlid bedriver klovneri....

mvh
OMF

"He uses statistics in the same way that a drunk uses lamp posts - for support rather than illumination."

Andrew Lang (1844 – 1912)

 

[PKG]

Flyktningkrisen i fransk havneby: – Calais har blitt en spøkelsesby - Flyktningkrisen i Europa - VG

 

[Gubra]

- Koranen gir ikke klarsignal til vold mot kone og barn - Aftenposten

Det vanlige en hvit norsk spesialist som sier noe annet enn det som faktisk er sant.

Ja, det er nok bare å legge ned norske universiteter og høyskoler da de fleste professorer og lektorer er hvite og løgnere.

Legge de ned er vel drastisk, men Fjernis har et poeng i at studieretninger som starter med samf., sos., ped. og lignende fag med diffuse svar på problemer, for en stor del er befolket med tidligere Pol Pot dyrkere med skepsis (pent utrykk!) for vestlig levesett. De samme personene har fortalt oss i en årrekke at innvandringen er en berikelse og at problemer er innbilte/forbigående. Et rødimpregnert journalistkorps har i alle år vært mikrofonstativ for innvandringsliberale og sterkt kritisk til skeptikere.
Og siden man ser at virkeligheten ikke stemmer med det som predikes, går det som Zoomby så treffende skriver:

Sånn slutter demokratiet å virke.

Befolkningen generelt blir stadig mindre interessert, til og med fiendtlig innstilt til kunnskap om hvordan samfunnet fungerer. Til slutt ender vi opp fullstendig uten forsvar mot løgn og bedrag. Politiske eliter, og lobbyister for de store og rike, blir stadig mer kompetente og effektive innen reklame, påvirkning, og propaganda.

Det er så man vil gråte.

 

[kortvarig]

Nå synes jeg kanskje det er på tide å lese trådtittelen, og diskutere flyktning- og migrasjonskrise igjen, før Høvding og moderatorkorps griper inn. Det er jo forståelig at en vil debattere de mørke sidene ved folkegrupper som dominerer migrantskaren, men stadig lalling rundt Palestina/ Israel osv er akkurat den saken nærmest uvedkommende. Det synspunktet kan dere selvsagt være uenige i til krampa tar dere, men her burde vi holde oss unna de verste usaklighetene.
Ja, det er de siste innleggene fra våre danske venner jeg reagerer på. De andre har da et visst relasjonsforhold til tråden. Kan godt være med på en Palestinadebatt jeg, men ikke i denne tråden.

B

Israel Palæstina konflikten er en vigtig del af dette, i Frankrig angreb lokale terrorister et jødisk supermarked, i Danmark en jødisk Synagoge, og det er lige blevet afdækket af der var planlagt et angreb på en jødisk skole i Danmark.
Ps Disse aktioner har jeg naturligvis ikke sympati for, men det er en del af konflikten.

Der er et had i imellem nogle Araber og Jøder som de har bragt med sig til vores lande, bl.a fra de Arabiske Palæstinenser som flygter fra Israels bomber.

Vi har alle prøvet at tage stilling i Israel Palæstina konflikten, men de fleste har måttet opgive at forstår selve konflikten til bunds inklusiv mig selv, og vores sympati kommer til afhænge af hvad pressen viser osv.
Jeg har mest sympati for Araberne, fordi jeg synes at Israel virker aggressive i denne konflikt , og bruger deres overlegende militære styrke til at kue Araberne.
Israel for sin støtte til at udøve denne magt fra USA, igen et eksempel på en Konflikt imellem Araberne og Vesten, som også er en del af det hele.
USA og Vesten generelt er er ikke lige populære hos alle Arabere, det kan der vist ikke være tvivl om.

Som jeg nævnte ved jeg ikke meget om Israel Palæstina konflikten , og jeg synes det er helt i orden at Palvig prøver at afklarer denne konflikt, med sin viden i hvert tilfælde om Israels historie.
Jeg referer lige fra faktalink om denne konflikt Hele Faktalinket om Israel-Palæstina-konflikten — Faktalink :

"Hvad er de vigtigste elementer i konflikten
De væsentligste elementer i konflikten er i dag følgende spørgsmål:

· Hvilken status skal Jerusalem have – skal byen være hovedstad for det palæstinensiske eller jødiske folk?
· Hvad skal der ske med de cirka 200 jødiske bosættelser i de palæstinensiske områder på Vestbredden?
· Hvilke muligheder skal de palæstinensiske flygtninge have for at bosætte sig i Israel, og i hvilken grad skal de have kompensation?
· Hvordan skal den endelige grænsedragning mellem Israel og den kommende palæstinensiske stat være?
Her er tale om praktiske, geografiske spørgsmål, som har stor symbolsk og følelsesmæssig betydning for konfliktens parter. Disse spørgsmål har samtidig et historisk og en religiøst aspekt, og der dukker derfor ofte historiske og religiøse argumenter op i konflikten."

Tager lige et afsnit til om optakten til konflikten som jo grundlæggende drejer om de mennesker som bor der og boede der da jøderne mente de skulle have en stat, måske med rette set ud fra hvad der står i det gamle Testamente om Kana'ans land osv , men en konflikt blev det til med de Muslimske Arabere som boede der i forvejen.

"Hvad var optakten til Konflikten
I slutningen af 1800-tallet opstod der en jødisk bevægelse, zionismen, som ønskede at oprette et jødisk hjemland i Palæstina. Zionisterne henviste til talemåden ”Et land uden folk til et folk uden land”, når de skulle forklare, hvorfor der skulle etableres en jødisk stat i Palæstina. Palæstina var dog ikke et land uden folk, for på det tidspunkt boede der formodentlig omkring en halv million arabiske beduiner og fattige daglejere. Den historiske baggrund for konflikten beskrives udførligt af journalist med speciale i Israel-Palæstina-konflikten Carlo Hansen i bogen ”Kaktussens land. En rejse i selvbedrag” (se kilder).


Ps. Og i kan jo bare forsætte i en lind strøm med at lægger alle jeres hade-link om Islam ind, og springe dette over.

 

[Hardingfele]

At vi bør fjerne utdannelse innen samfunnsvitenskap og andre unødige utdannelses er jeg ikke i tvil om, det er så mye annet fornuftig innen vitenskap vi kunne brukt de pengene til, hvorfor skal samfunnet bruke mye penger på noe man kan lese om i KK eller dra ned på muslimske senteret på Furuset for å få en reklame brosjyre om Islam

En høydare i ignorans…

Sånn slutter demokratiet å virke.

Befolkningen generelt blir stadig mindre interessert, til og med fiendtlig innstilt til kunnskap om hvordan samfunnet fungerer. Til slutt ender vi opp fullstendig uten forsvar mot løgn og bedrag. Politiske eliter, og lobbyister for de store og rike, blir stadig mer kompetente og effektive innen reklame, påvirkning, og propaganda.

Det er så man vil gråte.

Men, finnes det ikke ulike kunnskaper, som hver har like stor gyldighet?

Det mener jeg selvsagt ikke - vil bare påpeke at det er strøk over innlegg her som minner meg om dette geniet:

https://www.facebook.com/alexander.lumbantobing/videos/10205730873052667/

 

[bambi]

Fint å få bekreftet noen fordommer, men da er det vel ikke fordommer lenger?
Alltid interessant å få vite hva Ola og Karis skattepenger er med på å finansiere.

Datteren ble overfalt på bussen av sju ungdommer

Helt utrolig at ikke bussjåfører er instruert til å tilkalle politiet når epsioder som dette utspiller seg på en buss i trafikk.

Det er også smått utrolig at ingen voksne grep inn, men det er også forståelig at man ikke vil bli innblandet og risikere følger av både den ene og andre sorten.

 

[Hardingfele]

Med tanke på selve trådtittelen, og ikke på propaganda Lebensraumkart over Palestina/Israel, ravgale utsagn om hvor bortkastet det er med humaniora eller generelt vettløse forsvar av holdninger fra før opplysningstiden (på det siste punktet har merkelig nok enkelte debattanter som trodde de var motstandere mer til felles enn de nok finner behagelig) --

... Nå savner politikerne Gaddafi, nå angrer de på at de støttet Qatars planer om å legge rørledning gjennom Syria til Europa, nå har Erdogan EU (og lille Norge) i et balletak.

Slik presset Tyrkias president Europa i kne - Aftenposten

 

[totte]

Hvordan sender man inn spørsmål?

At vi bør fjerne utdannelse innen samfunnsvitenskap og andre unødige utdannelses er jeg ikke i tvil om, det er så mye annet fornuftig innen vitenskap vi kunne brukt de pengene til, hvorfor skal samfunnet bruke mye penger på noe man kan lese om i KK eller dra ned på muslimske senteret på Furuset for å få en reklame brosjyre om Islam

En høydare i ignorans…

Sånn slutter demokratiet å virke.

Befolkningen generelt blir stadig mindre interessert, til og med fiendtlig innstilt til kunnskap om hvordan samfunnet fungerer. Til slutt ender vi opp fullstendig uten forsvar mot løgn og bedrag. Politiske eliter, og lobbyister for de store og rike, blir stadig mer kompetente og effektive innen reklame, påvirkning, og propaganda.

Det er så man vil gråte.

Men, finnes det ikke ulike kunnskaper, som hver har like stor gyldighet?

Det mener jeg selvsagt ikke - vil bare påpeke at det er strøk over innlegg her som minner meg om dette geniet:

https://www.facebook.com/alexander.lumbantobing/videos/10205730873052667/

 

[Hardingfele]

Hvordan sender man inn spørsmål?

Sånn slutter demokratiet å virke.

Befolkningen generelt blir stadig mindre interessert, til og med fiendtlig innstilt til kunnskap om hvordan samfunnet fungerer. Til slutt ender vi opp fullstendig uten forsvar mot løgn og bedrag. Politiske eliter, og lobbyister for de store og rike, blir stadig mer kompetente og effektive innen reklame, påvirkning, og propaganda.

Det er så man vil gråte.

Men, finnes det ikke ulike kunnskaper, som hver har like stor gyldighet?

Det mener jeg selvsagt ikke - vil bare påpeke at det er strøk over innlegg her som minner meg om dette geniet:

https://www.facebook.com/alexander.lumbantobing/videos/10205730873052667/

Svarene er, mildt sagt, banebrytende og uventede. Så man får lyst til å spørre, skjønner det.

 

[OMF]

Artig den teoritimen der....

Jeg tror på ingen måte samfunnet går under om det tilbys noen færre plasser innen solsialantropologi, kjønnskamp, språk og kulturhistorie og at man i stedet setter disse ressursene inn grunnskolen med noen ekstra timer i fag som personlig økonomi, samfunssøkonomi, sannsynlighetsregning/statistikk, grunnkurs kritisk tenking og et par kurs jeg kunne tenke meg å undervise "hvorfor du ikke bidrar til et bedre samfunnet ved å blogge om botox og hva du har på deg i dag" og 15 minuttersforedraget "en komplett liste over ting du kan få lov til å bli støtt av at andre mennesker gjør" som også inkluderer en film på 14 minutter og 55 sekunder.

Knyttet opp i mot tråden tema - så er svenske representanter fra studieretningene som diskuteres her opptatt av at det kun er tamponger/søppelbøtte for slikt på jentetoalettene, men som alle vet - alle som har livmor har menstruasjon og det har ingenting med kjønn å gjøre. Mens tituseneres av undertrykte kvinner med burka - det er kulturelt mangfold som man må ha forsåtelse og respekt for.

Mvh
OMF

 

[Hardingfele]

Man kan naturligvis finne underholdning i å diskutere bagateller, det kan trekke oppmerksomheten bort fra viktigere ting. Vi har en parallell i landbruket - politikerne, byråkratene og landbrukets representanter bruker enormt med tid på å diskutere tiltak mot rovdyr, hvor mange øre tilskuddet på ditt eller datt skal økes/reduseres og om folk fritt kan få omsette bruk.
I mellomtiden legges det ned bruk hver eneste dag (6/dag siden 1970), kunnskapen om landbruk forsvinner, gjennomsnittsalderen på bønder nærmer seg 60 og landet gror bokstaveligreeltheltsantvirkelig igjen.

Vi må gjerne bruke tid på hva ulike bussjåfører skulle gjort eller ikke; for den saks skyld også vurdere om vi skal bli opprørte når seks ungdommer med feil hudfarge klår på en tenåringsjente, fremfor at seks gutter med rett hudfarge gjør det samme i den alderen.

Men det er altså ikke klok bruk av oppmerksomhet.

Og visst er det altfor mange som får høyere utdannelse. Det var langt bedre før, dengang det bare var de privilegertes barn som fikk den, ikke sant? Det var bra dengang antallet gymnasiaster stod i Norsk Lysingsblad og kunne telles med en hånd.*

Det kan brennes et fint bål av kjepphestene i denne tråden.

* Det var krevende. Gresk, latin, norrønt, tysk, dypdykk i språk og historie, matematikk, geometri, samt en del andre såkalte tøysefag. De kunne sin Bibel.

 

[Pommeroy]

Vi må gjerne bruke tid på hva ulike bussjåfører skulle gjort eller ikke; for den saks skyld også vurdere om vi skal bli opprørte når seks ungdommer med feil hudfarge klår på en tenåringsjente, fremfor at seks gutter med rett hudfarge gjør det samme i den alderen.

Men det er altså ikke klok bruk av oppmerksomhet.

Det du kaller klåing var faktisk et grovt voldelig ran med slag og spark, men det er kanskje ikke så nøye?
Skulle forøvrig likt å se mediedrevet som hadde oppstått om sju (ikke seks) hvite norske ungdommer hadde overfalt og ranet ei enslig forsvarsløs farget innvandrerjente.
(Sannsynligheten for at det kan skje er vel heller liten, eller hva tror du?)

 

[Hardingfele]

Vi må gjerne bruke tid på hva ulike bussjåfører skulle gjort eller ikke; for den saks skyld også vurdere om vi skal bli opprørte når seks ungdommer med feil hudfarge klår på en tenåringsjente, fremfor at seks gutter med rett hudfarge gjør det samme i den alderen.

Men det er altså ikke klok bruk av oppmerksomhet.

Det du kaller klåing var faktisk et grovt voldelig ran med slag og spark, men det er kanskje ikke så nøye?
Skulle forøvrig likt å se mediedrevet som hadde oppstått om sju (ikke seks) hvite norske ungdommer hadde overfalt og ranet ei enslig forsvarsløs farget innvandrerjente.
(Sannsynligheten for at det kan skje er vel heller liten, eller hva tror du?)

Overfall, grov mobbing eller det å skape ufred av ethvert slag skal ikke forsvares. Mitt poeng er at debatten er blitt absurd og anekdotisk. Man viser til ulike ting, enkeltepisoder, som opprører. Ofte er disse rapportert med slagside, nettopp for å opprøre (den ene eller andre siden). Så hopper man videre til det neste som opprører, gjerne illustrert med et opprørende bilde og forklart med et fåtall ord. Man blir opprørt, men ikke opplyst. Kanskje er det enklere å kikke på maur i tuen, når man egentlig burde vurdere om det blir skogbrann.

Jeg er ikke aktiv i tråden, men jeg registrerer at den perfekt illustrerer det amerikanske klisjéutsagnet: They were busy rearranging the deck chairs on the Titanic.

 

[Desillusjonert]

Da kan det være nærliggende å spørre, hvordan ser du for deg at man kan løse det som kan se ut som store meningsforskjeller uten å ty til linker, bilder, enkeltepisoder og ankedoter?

 

[kortvarig]

Da kan det være nærliggende å spørre, hvordan ser du for deg at man kan løse det som kan se ut som store meningsforskjeller uten å ty til linker, bilder, enkeltepisoder og ankedoter?

Jeg tror jeg kunne få enhver befolkningsgruppe til at fremstår dårligt/negativt, hvis jeg konsekvent ledte og fandt alt det dårlige jeg kunne finde uanset at det var rigtig, halv rigtigt, eller slet ikke rigtigt, eller ren propaganda, eller anekdoter, og så publicerede det.
Og det afgørende her er at enkeltpersoner og episode og bruges til at tegne et negativt billede af en stor gruppe mennesker og deres tro Islam, en gruppe mennesker som har meget forskellige meninger og tilgang til deres tro.
Det er denne debatform som er fuldstændig løbet af sporet i Danmark på det sidste, senest med TV 2 udsendelsen med skjult kamera om Imamerne .
Jeg har lige hørt chefredaktør Poul Madsen fra Ekstrabladet sige at de lavede nøjagtigt det samme for 23 år siden med samme resultat, der er ikke noget som helst nyt i dette.
Alle som har sat sig bare en smule ind i disse ting burde vide det. Så det må man også formode at politikerne har.

Imamerne giver en åndelig vejledning ud fra hvad der står i Koranen. Det er det folk er kommet for at få, så kan de jo selv bestemme om de vil bruge rådet.
Om de overskride loven det må domstolene afgøre , men allerede nu har mange politikerer afgjort denne sag og sanktionerne og eventuelle nye love skal nu bare udtænkes , store dele af befolkningen har også afgjort denne sag på forhånd, ud med dem alle sammen lyder det i kor.

Vi venter stadig på Imamernes udtalelse, spændene om de lægger sig fladt ned på jorden og overgiver sig , eller de slå igen i ytringsfriheden og religionsfrihedens navn og minder os om vores dobbeltmoral og hykleri, plus påpeger at TV 2 har lavet ren manipulation.
Hvad det faktisk allerede er konstateret at de har gjort , men kan så diskuterer betydningen af dette, men ingen tvivl om at man har villet tegne et bestemt billede af disse Imamer, og her derfor i udsendelserne udeladt der hvor de faktisk talte helt fornuftigt og vejledte i forhold til Dansk lov. http://www.bt.dk/danmark/tv-2-undlod-vigtige-udtalelser-i-imam-interview

Som det ser ud nu er det nok klogest at de lægge sig fladt ned og overgiver sig til BIG Danmark.

 

[Desillusjonert]

Da kan det være nærliggende å spørre, hvordan ser du for deg at man kan løse det som kan se ut som store meningsforskjeller uten å ty til linker, bilder, enkeltepisoder og ankedoter?

Jeg tror jeg kunne få enhver befolkningsgruppe til at fremstår dårligt/negativt, hvis jeg konsekvent ledte og fandt alt det dårlige jeg kunne finde uanset at det var rigtig, halv rigtigt, eller slet ikke rigtigt, eller ren propaganda, eller anekdoter, og så publicerede det.
Og det afgørende her er at enkeltpersoner og episode og bruges til at tegne et negativt billede af en stor gruppe mennesker og deres tro Islam.
Det er denne debatform som er fuldstændig løbet af sporet i Danmark på det sidste, senest med TV 2 udsendelsen med skjult kamera om Imamerne .
Jeg har lige hørt Poul Madsen fra Ekstrabladet sige at de lavede nøjagtigt det samme for 23 år siden med samme resultat, der er ikke noget som helst nyt i dette.
Alle som har sat bare en smule ind i disse ting burde vide det. Så det må man også formode at politikerne har.

Imamerne giver en åndelig vejledning ud fra hvad der står i Koranen. Det er det folk er kommet for at få, så kan de jo selv bestemme om de vil bruge rådet.
Om de overskride loven det må domstolene afgøre , men allerede nu har mange politikerer afgjort denne sag og sanktionerne og eventuelle nye love skal nu bare udtænkes , store dele af befolkningen har også afgjort denne sag på forhånd, ud med dem alle sammen lyder det i kor.

Vi venter stadig på Imamernes udtalelse, spændene om de lægger sig fladt ned på jorden og overgiver sig , eller de slå igen i ytringsfriheden og religionsfrihedens navn. Som det ser ud nu er det nok klogest at lægge sig fladt ned og overgiver sig til BIG Danmark.

Jeg spurte så definitivt IKKE deg! Jeg VET din holdning...

 

[Spiralis]

Fint å få bekreftet noen fordommer, men da er det vel ikke fordommer lenger?
Alltid interessant å få vite hva Ola og Karis skattepenger er med på å finansiere.

Datteren ble overfalt på bussen av sju ungdommer

Helt utrolig at ikke bussjåfører er instruert til å tilkalle politiet når epsioder som dette utspiller seg på en buss i trafikk.

Det er også smått utrolig at ingen voksne grep inn, men det er også forståelig at man ikke vil bli innblandet og risikere følger av både den ene og andre sorten.

Hvorfor ingen grep inn?? Jo veldig enkelt. Det ville blitt syv mot en. Alle som kjenner litt til hvordan slike "ulveflokker" opererer vet også at de ikke sloss slik som man i "gamle dager" gjorde "på lokalet", når det var bygdefest. Den gangen var det en mot en og to mot en var regnet som feigt. Disse "vinner" fordi å gå mot dem vil innebære syv mot en. En som "kan" kampsport ville kanskje ha klart seg, men kun hvis han hadde gjort det som var nødvendig for å redusere motstanden. Legge dem flat fortløpende og da har det en tendens til å oppstå skader og veldig ofte kommer da Onkel Blå og rettsapparatet og mener at man var "unødvendig" hardhendt! Medfører masse bråk, og ubehageligheter og mulig prikk på rullebladet! Det er noe man kan "ta" for teamet, dvs nær familie, men knapt for ukjente, selv om det er søte unge piker,- dessverre. Slik er bare verden blitt.

Jo jeg vet at det finnes en "nødvergeparagraf" men den blir noe ulikt tolket fra politidistrikt til politidistrikt og fra dommer til dommer.

 

[KjellR]

Da kan det være nærliggende å spørre, hvordan ser du for deg at man kan løse det som kan se ut som store meningsforskjeller uten å ty til linker, bilder, enkeltepisoder og ankedoter?

Jeg tror jeg kunne få enhver befolkningsgruppe til at fremstår dårligt/negativt, hvis jeg konsekvent ledte og fandt alt det dårlige jeg kunne finde uanset at det var rigtig, halv rigtigt, eller slet ikke rigtigt, eller ren propaganda, eller anekdoter, og så publicerede det.
Og det afgørende her er at enkeltpersoner og episode og bruges til at tegne et negativt billede af en stor gruppe mennesker og deres tro Islam, en gruppe mennesker som har meget forskellige meninger og tilgang til deres tro.
Det er denne debatform som er fuldstændig løbet af sporet i Danmark på det sidste, senest med TV 2 udsendelsen med skjult kamera om Imamerne .
Jeg har lige hørt chefredaktør Poul Madsen fra Ekstrabladet sige at de lavede nøjagtigt det samme for 23 år siden med samme resultat, der er ikke noget som helst nyt i dette.
Alle som har sat sig bare en smule ind i disse ting burde vide det. Så det må man også formode at politikerne har.

Imamerne giver en åndelig vejledning ud fra hvad der står i Koranen. Det er det folk er kommet for at få, så kan de jo selv bestemme om de vil bruge rådet.
Om de overskride loven det må domstolene afgøre , men allerede nu har mange politikerer afgjort denne sag og sanktionerne og eventuelle nye love skal nu bare udtænkes , store dele af befolkningen har også afgjort denne sag på forhånd, ud med dem alle sammen lyder det i kor.

Vi venter stadig på Imamernes udtalelse, spændene om de lægger sig fladt ned på jorden og overgiver sig , eller de slå igen i ytringsfriheden og religionsfrihedens navn og minder os om vores dobbeltmoral og hykleri, plus påpeger at TV 2 har lavet ren manipulation.
Som det ser ud nu er det nok klogest at de lægge sig fladt ned og overgiver sig til BIG Danmark.

Rare greier...

Afghansk kvinne steinet for påstått utroskap | ABC Nyheter

 

[kortvarig]

Da kan det være nærliggende å spørre, hvordan ser du for deg at man kan løse det som kan se ut som store meningsforskjeller uten å ty til linker, bilder, enkeltepisoder og ankedoter?

Jeg tror jeg kunne få enhver befolkningsgruppe til at fremstår dårligt/negativt, hvis jeg konsekvent ledte og fandt alt det dårlige jeg kunne finde uanset at det var rigtig, halv rigtigt, eller slet ikke rigtigt, eller ren propaganda, eller anekdoter, og så publicerede det.
Og det afgørende her er at enkeltpersoner og episode og bruges til at tegne et negativt billede af en stor gruppe mennesker og deres tro Islam, en gruppe mennesker som har meget forskellige meninger og tilgang til deres tro.
Det er denne debatform som er fuldstændig løbet af sporet i Danmark på det sidste, senest med TV 2 udsendelsen med skjult kamera om Imamerne .
Jeg har lige hørt chefredaktør Poul Madsen fra Ekstrabladet sige at de lavede nøjagtigt det samme for 23 år siden med samme resultat, der er ikke noget som helst nyt i dette.
Alle som har sat sig bare en smule ind i disse ting burde vide det. Så det må man også formode at politikerne har.

Imamerne giver en åndelig vejledning ud fra hvad der står i Koranen. Det er det folk er kommet for at få, så kan de jo selv bestemme om de vil bruge rådet.
Om de overskride loven det må domstolene afgøre , men allerede nu har mange politikerer afgjort denne sag og sanktionerne og eventuelle nye love skal nu bare udtænkes , store dele af befolkningen har også afgjort denne sag på forhånd, ud med dem alle sammen lyder det i kor.

Vi venter stadig på Imamernes udtalelse, spændene om de lægger sig fladt ned på jorden og overgiver sig , eller de slå igen i ytringsfriheden og religionsfrihedens navn og minder os om vores dobbeltmoral og hykleri, plus påpeger at TV 2 har lavet ren manipulation.
Hvad det faktisk allerede er konstateret at de har gjort , men kan så diskuterer betydningen af dette, men ingen tvivl om at man har villet tegne et bestemt billede af disse Imamer, og her derfor i udsendelserne udeladt der hvor de faktisk talte helt fornuftigt og vejledte i forhold til Dansk lov, http://www.bt.dk/danmark/tv-2-undlod-vigtige-udtalelser-i-imam-interview
Som det ser ud nu er det nok klogest at de lægge sig fladt ned og overgiver sig til BIG Danmark.

Rare greier...

Afghansk kvinne steinet for påstått utroskap | ABC Nyheter

Undskyld mig din klaphat er det noget der er foregået i Norge eller Danmark , er det noget vi behøver frygte nogensinde vil forekommer her , hver venlig at svare.
Alle Imamer har netop givet udtryk at de accepter Dansk lov 100%.

Hvad er årsagen til at vi skal have denne totalt underbegavede debat jeg spørge bare. Hvorfor skal den slags illustrere hvad der sker eller kan ske i Norge eller i Danmark, jeg kunne selv finde mange forfærdelige ting som sker rundt omkring i verden men heldigvis er det helt urealistisk at det vil forekomme i vores del af verden.

 

[coolbiz]

– IS-dokumenter identifiserer 22.000 jihadister - NRK Urix - Utenriksnyheter og -dokumentarer

Tusenvis av dokumenter som er lekket til den britiske TV-kanalen Sky News gir informasjon om 22.000 IS-medlemmer fra 51 ulike land. Tyske myndigheter har også fått tilgang til det sensitive medlemsregisteret, og bekrefter at dokumentene er ekte.

Men det er sikkert ingen grunn til bekymring, for de har sikkert alle sammen sagt at de aksepterer alle lands lover 100%.

 

[bambi]

Fint å få bekreftet noen fordommer, men da er det vel ikke fordommer lenger?
Alltid interessant å få vite hva Ola og Karis skattepenger er med på å finansiere.

Datteren ble overfalt på bussen av sju ungdommer

Helt utrolig at ikke bussjåfører er instruert til å tilkalle politiet når epsioder som dette utspiller seg på en buss i trafikk.

Det er også smått utrolig at ingen voksne grep inn, men det er også forståelig at man ikke vil bli innblandet og risikere følger av både den ene og andre sorten.

Hvorfor ingen grep inn?? Jo veldig enkelt. Det ville blitt syv mot en. Alle som kjenner litt til hvordan slike "ulveflokker" opererer vet også at de ikke sloss slik som man i "gamle dager" gjorde "på lokalet", når det var bygdefest. Den gangen var det en mot en og to mot en var regnet som feigt. Disse "vinner" fordi å gå mot dem vil innebære syv mot en. En som "kan" kampsport ville kanskje ha klart seg, men kun hvis han hadde gjort det som var nødvendig for å redusere motstanden. Legge dem flat fortløpende og da har det en tendens til å oppstå skader og veldig ofte kommer da Onkel Blå og rettsapparatet og mener at man var "unødvendig" hardhendt! Medfører masse bråk, og ubehageligheter og mulig prikk på rullebladet! Det er noe man kan "ta" for teamet, dvs nær familie, men knapt for ukjente, selv om det er søte unge piker,- dessverre. Slik er bare verden blitt.

Jo jeg vet at det finnes en "nødvergeparagraf" men den blir noe ulikt tolket fra politidistrikt til politidistrikt og fra dommer til dommer.

Joda, jeg er klar over alt du sier og er på mange måter enig i det meste.

Men i dette tilfellet bestod "ulveflokken" som du kaller det av sju drittunger under den kriminelle lavalder, som er på 15 år. Tror ikke jeg vil utbrodere noe mer enn det.

 

[KjellR]

Undskyld mig din klaphat er det noget der er foregået i Norge eller Danmark...

Kanskje i det "mørke rom"(?) - forhåpentligvis ikke. Men hvem vet hva fremtiden bringer. Islamistene vil helt sikkert ønske å implementere slike "lover"...

Alle Imamer har netop givet udtryk at de accepter Dansk lov 100%.

 

[kortvarig]

Kan se det drejer sig om ar råbe højst i stedet for at augmenterer.

 

[Fjernis 2.0]

Da kan det være nærliggende å spørre, hvordan ser du for deg at man kan løse det som kan se ut som store meningsforskjeller uten å ty til linker, bilder, enkeltepisoder og ankedoter?

Jeg tror jeg kunne få enhver befolkningsgruppe til at fremstår dårligt/negativt, hvis jeg konsekvent ledte og fandt alt det dårlige jeg kunne finde uanset at det var rigtig, halv rigtigt, eller slet ikke rigtigt, eller ren propaganda, eller anekdoter, og så publicerede det.
Og det afgørende her er at enkeltpersoner og episode og bruges til at tegne et negativt billede af en stor gruppe mennesker og deres tro Islam, en gruppe mennesker som har meget forskellige meninger og tilgang til deres tro.
Det er denne debatform som er fuldstændig løbet af sporet i Danmark på det sidste, senest med TV 2 udsendelsen med skjult kamera om Imamerne .
Jeg har lige hørt chefredaktør Poul Madsen fra Ekstrabladet sige at de lavede nøjagtigt det samme for 23 år siden med samme resultat, der er ikke noget som helst nyt i dette.
Alle som har sat sig bare en smule ind i disse ting burde vide det. Så det må man også formode at politikerne har.

Imamerne giver en åndelig vejledning ud fra hvad der står i Koranen. Det er det folk er kommet for at få, så kan de jo selv bestemme om de vil bruge rådet.
Om de overskride loven det må domstolene afgøre , men allerede nu har mange politikerer afgjort denne sag og sanktionerne og eventuelle nye love skal nu bare udtænkes , store dele af befolkningen har også afgjort denne sag på forhånd, ud med dem alle sammen lyder det i kor.

Vi venter stadig på Imamernes udtalelse, spændene om de lægger sig fladt ned på jorden og overgiver sig , eller de slå igen i ytringsfriheden og religionsfrihedens navn og minder os om vores dobbeltmoral og hykleri, plus påpeger at TV 2 har lavet ren manipulation.
Som det ser ud nu er det nok klogest at de lægge sig fladt ned og overgiver sig til BIG Danmark.

Rare greier...

Afghansk kvinne steinet for påstått utroskap | ABC Nyheter

Undskyld mig din klaphat er det noget der er foregået i Norge eller Danmark , er det noget vi behøver frygte nogensinde vil forekommer her , hver venlig at svare.
Alle Imamer har netop givet udtryk at de accepter Dansk lov 100%.

Hvad er årsagen til at vi skal have denne totalt underbegavede debat jeg spørge bare. Hvorfor skal den slags illustrere hvad der sker eller kan ske i Norge eller i Danmark, jeg kunne selv finde mange forfærdelige ting som sker rundt omkring i verden men heldigvis er det helt urealistisk at det vil forekomme i vores del af verden.

Du kan jo ikke ha begge deler, at det er religionsfrihet i Danmark og følge dansk lov 100% er umulig for en riktig troende muslim.

 

[kortvarig]

Jeg er ganske enig i at der måske er nok er en konflikt og at den har været der i lang tid.
Og skal det løses så er konsekvensen at man forbyde Islam, eller tilpasse Islam, ved at forbyde den del af Islam som vi ikke kan lide.

Det samme var jo tilfældet med Kristendommen som man også har tilpasset og "slettet" alt det om ikke passer til vores tid,
Men hvad med de fundamentalistiske Kristne, og hvad med katolikkerne og Jøderne, der står jo mange rare ting i det Gamle Testamente som er Jødernes grundlag for troen.

Men må jo nok sige at disse gamle skrifter som er fra en helt anden tid har svært ved at tilpasse sig et moderne demokrati, livssyn og kvindesyn , hvis man ikke holde det på et helt personligt plan.

 

[Desillusjonert]

Alle Imamer har netop givet udtryk at de accepter Dansk lov 100%.

OK, hva skal til for at du begynner å se? Er det bindet for øynene, kvistene fra skogen du ikke ser eller bare rein stahet?
Skjult kamera viser imam undervise om steining og pisking - Danmark - VG
Dansk TV2: Imamer nekter gifte kvinner ? si nei til sex - NRK Urix - Utenriksnyheter og -dokumentarer
Imam på skjult kamera: Muslimer er ved at ”erobre” Europa - TV 2
Dansk imam vedgår bedrag - Bergens Tidende
Dansk eks-imam advarer Norge mot islamister - Vårt Land

Orker ikke finne flere, du ser de ikke uansett...

 

[totte]

@Kortvarig: Tenk deg at man spør et sett imamer som avfinner seg med at dansk lov må følges selv om den foreløpig ikke er i overenstemmelse med Sharia om de akspeterer dansk lov 100%. Vi kan vel enes om at de selvsagt vil svare "ja".

Om man så tenker seg at man spør en annen tenkt gruppe imamer som alltid vil sette herrens lov over den verdslige om også de aksepterer dansk lov, hva tror du de svarer?

Folk lyver, noen mer enn andre, til ektefellen, sjefen, pressen, politiet og dommere. Mener du virkelig at svar på slike spørsmål kan brukes som dokumentasjon på noe som helst? Antar du at eventuelle ikke-lovlydige imamer har en sterk nok lojalitet til dansk lov eller den som spør til at de i tilfelle vil svare bekreftende på at de ikke anerkjenner dansk lov?

Påstand: Jeg synes du har en rekke meningsfylte analyser.
Tror du meg?

 

[KjellR]

Du verden - brenning av koranen er ikke bra.

H?y toleranse for vold mot kvinner i Afghanistan

Men slikt gjør vel gode kristne også...? Jeg tør ihvertfall ikke sette fyr på bibelen!

 

[Desillusjonert]

Jeg er ganske enig i at der måske er nok er en konflikt og at den har været der i lang tid.
Og skal det løses så er konsekvensen at man forbyde Islam, eller tilpasse Islam, ved at forbyde den del af Islam som vi ikke kan lide.

Det samme var jo tilfældet med Kristendommen som man også har tilpasset og "slettet" alt det om ikke passer til vores tid,
Men hvad med de fundamentalistiske Kristne, og hvad med katolikkerne og Jøderne, der står jo mange rare ting i det Gamle Testamente som er Jødernes grundlag for troen.

Men må jo nok sige at disse gamle skrifter som er fra en helt anden tid har svært ved at tilpasse sig et moderne demokrati, livssyn og kvindesyn , hvis man ikke holde det på et helt personligt plan.

Ja, hva med de fundamentalistiske kristne? Når hørte du sist om noen store problemer rundt de?
Og du har enda ikke fått med det at de fleste etnisk norske og danske gir fullstendig FAEN i både bibel og koran, så hva som står og ikke står der er fullstendig uvesentlig! Personlig har jeg hverken problemer med jøder, de fleste kristne, palestinere, katolikker og buddister. De ser ut til å ha skjønt hvordan de skal leve side om side med oss i Norden.

Vår kristne tro har vært gjennom en reformasjon (søk det gjerne opp) PÅ TROSS av kristendommen, mere på grunn av enkelt mennesker som Luther, Petter Dass, Hans Nielsen Hauge, Bjørnstjerne Bjørnson, Alexander Kielland, Jonas Lie og Henrik Ibsen. Så ikke på grunn av egen innsats, men andres motvilje mot å la seg diktere av folk som tror på eventyr. Noe av det samme opplever vi i dag. Islam har ikke hatt en reformasjon og vil ikke få det før muslimer og ikke-muslimer sammarbeider!

 

[Desillusjonert]

Da kan det være nærliggende å spørre, hvordan ser du for deg at man kan løse det som kan se ut som store meningsforskjeller uten å ty til linker, bilder, enkeltepisoder og ankedoter?

Venter fremdeles på et svar, Hardingfele?
Dersom du ikke kommer med et svar, så mener jeg bestemt du kan slutte å mene noe som helst i denne tråden. Når man på godt blåøyd vis viser til alt som kunne vært så fint og flott, uten å komme med eksempler på hvordan vi skal komme dit, har man svært lite i debatten å gjøre!

 

[Fjernis 2.0]

Jeg er ganske enig i at der måske er nok er en konflikt og at den har været der i lang tid.
Og skal det løses så er konsekvensen at man forbyde Islam, eller tilpasse Islam, ved at forbyde den del af Islam som vi ikke kan lide.

Det samme var jo tilfældet med Kristendommen som man også har tilpasset og "slettet" alt det om ikke passer til vores tid,
Men hvad med de fundamentalistiske Kristne, og hvad med katolikkerne og Jøderne, der står jo mange rare ting i det Gamle Testamente som er Jødernes grundlag for troen.

Men må jo nok sige at disse gamle skrifter som er fra en helt anden tid har svært ved at tilpasse sig et moderne demokrati, livssyn og kvindesyn , hvis man ikke holde det på et helt personligt plan.

Det er greit, men forskjellen er at i kristne land har vi klart å få bort makten som kristendommen hadde, i muslimske land så har de nå gått tilbake til år 1500, hvorfor tror du at vi i vesten skal klare å befri menneskene fra det voldelige og diskriminerende i Islam når ikke noen har klart det på 1400 år?

 

[totte]

Hvordan sender man inn spørsmål?

Sånn slutter demokratiet å virke.

Befolkningen generelt blir stadig mindre interessert, til og med fiendtlig innstilt til kunnskap om hvordan samfunnet fungerer. Til slutt ender vi opp fullstendig uten forsvar mot løgn og bedrag. Politiske eliter, og lobbyister for de store og rike, blir stadig mer kompetente og effektive innen reklame, påvirkning, og propaganda.

Det er så man vil gråte.

Men, finnes det ikke ulike kunnskaper, som hver har like stor gyldighet?

Det mener jeg selvsagt ikke - vil bare påpeke at det er strøk over innlegg her som minner meg om dette geniet:

https://www.facebook.com/alexander.lumbantobing/videos/10205730873052667/

Svarene er, mildt sagt, banebrytende og uventede. Så man får lyst til å spørre, skjønner det.

At matfotografering er en flau tøyseaktivitet er jeg helt med på, men at det skulle være så galt:
Saudi Cleric Ateeq Al-Ateeq: Pictures Posted on Social Media May Cause Cancer in Children

 

[totte]

Her diskuteres ikke bare om jorda er rund, men også om jorda er større enn sola. Dessuten interessante betraktninger om øyets virkemåte.

 

[Hardingfele]

Hvordan sender man inn spørsmål?

Svarene er, mildt sagt, banebrytende og uventede. Så man får lyst til å spørre, skjønner det.

At matfotografering er en flau tøyseaktivitet er jeg helt med på, men at det skulle være så galt:
Saudi Cleric Ateeq Al-Ateeq: Pictures Posted on Social Media May Cause Cancer in Children

Snåsamannen er amatør.

 

[coolbiz]

Presenting The Interactive Map Of European Refugee Assaults | Zero Hedge

 

[Desillusjonert]

Tatt fra nettet:

A Short Course on Understanding Muslims:

Lesson1
The Shoe Bomber was a Muslim.
The Beltway Snipers were Muslims.
The Fort Hood Shooter was a Muslim.
The underwear Bomber was a Muslim.
The U-S.S. Cole Bombers were Muslims.
The Madrid Train Bombers were Muslims.
The Bafi Nightclub Bombers were Muslims.
The London Subway Bombers were Muslims.
The Moscow Theater Attackers were Muslims.
The Boston Marathon Bombers were Muslims.
The Pan-Am flight #93 Bombers were Muslims.
The Air France Entebbe Hijackers were Muslims.
The Iranian Embassy Takeover, was by Muslims.
The Beirut U.S. Embassy bombers were Muslims.
The Libyan U.S. Embassy Attack was by Muslims.
The Buenos Aires Suicide Bombers were Muslims.
The Israeli Olympic Team Attackers were Muslims.
The Kenyan U.S, Embassy Bombers were Muslims.
The Saudi, Khobar Towers Bombers were Muslims.
The Beirut Marine Barracks bombers were Muslims.
The Besian Russian School Attackers were Muslims.
The first World Trade Center Bombers were Muslims.
The Bombay & Mumbai India Attackers were Muslims.
The Achille Lauro Cruise Ship Hijackers were Muslims.
The September 11th 2001 Airline Hijackers were Muslims.
The Russian airliner bombers were Muslims.
The Paris assassins were Muslims.
The Mali hotel attackers were Muslims.
The San Bernardino killers were Muslims, etc., etc., etc…
And the headliners are not even the half of it.

Lesson 2(a)
Think of it:
Buddhists living with Hindus = No Problem.
Hindus living with Christians = No Problem.
Hindus living with Jews = No Problem.
Christians living with Shintos = No Problem.
Shintos living with Confucians = No Problem.
Confucians living with Bahai's = No Problem.
Bahai’s living with Jews = No Problem.
Jews living with Atheists = No Problem.
Atheists living with Buddhists = No Problem.
Buddhists living with Sikhs = No Problem.
Sikhs living with Hindus = No Problem.
Hindus living with Bahai’s = No Problem.
Bahai’s living with Christians = No Problem.
Christians living with Jews = No Problem.
Jews living with Buddhists = No Problem.
Buddhists living with Shintos = No Problem.
Shintos living with Atheists = No Problem.
Atheists living with Confucians = No Problem.
Confucians living with Hindus = No Problem.
Lesson 2(b)
Muslims living with Hindus = Problem.
Muslims living with Buddhists = Problem.
Muslims living with Christians = Problem.
Muslims living with Jews = Problem.
Muslims living with Sikhs = Problem.
Muslims living with Bahai’s = Problem.
Muslims living with Shintos = Problem.
Muslims living with Atheists = Problem.
MUSLIMS LIVING WITH MUSLIMS = BIG PROBLEM.

Lesson (3a)
**********SO THIS LEADS TO *****************
They're not happy in Gaza.
They're not happy in Egypt.
They're not happy in Libya.
They're not happy in Morocco.
They're not happy in Iran.
They're not happy in Iraq.
They're not happy in Yemen.
They're not happy in Afghanistan.
They're not happy in Pakistan.
They're not happy in Syria.
They're not happy in Lebanon.
They're not happy in Nigeria.
They're not happy in Kenya.
They're not happy in Sudan.

Lesson 3(b)
******** SO WHERE ARE THEY HAPPY? **********
They're happy in Australia.
They're happy in England.
They're happy in Belgium.
They're happy in France.
They're happy in Italy.
They're happy in Germany.
They're happy in Sweden.
They’re happy in Norway.
They’re happy in India.
They're happy in the Canada.
They're happy in the United States.
They're happy in almost every country that is not Islamic! And who do they blame?
Not Islam... Not their leadership... Not themselves, THEY BLAME THE COUNTRIES THEY ARE HAPPY IN!!
And they want to change the countries they're happy in, to be like the countries they came from where they were unhappy!

Lesson 4
Islamic Jihad: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
ISIS : AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Al-Qaeda: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Taliban: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Hamas: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Hezbollah: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Boko Haram: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Al-Nusra: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Abu Sayyaf: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Al-Badr: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Muslim Brotherhood: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Lashkar-e-Taiba: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Palestine Liberation Front: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Ansaru: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Jemaah Islamiyah: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
Abdullah Azzam Brigades: AN ISLAMIC TERROR ORGANIZATION.
CAIR: PUBLIC RELATIONS FOR ISLAMIC TERRROR ORGANIZATIONS.

To name a few. And we just can’t figure out who's causing the problem…

 

[Fjernis 2.0]

Du skjønner at Europa er tapt når vi har slike politikere, vi skal ha og dere får, selv om dere bryter alle menneskerettighetene som finnes.

11. mars 2016 kl. 17:42 Saudiarabisk prins fikk fransk pris

Kritikken har vært sterk etter at president François Hollande nylig ga prisen til kronprins Mohammed bin Nayef idet prinsen besøkte Paris. Saudi-Arabias kronprins og innenriksminister ba selv om å bli tildelt den franske fortjenstmedaljen, melder AFP