Fidelity...tilbake i mai!

[ANM]

Hvor i himmelens navn har du det fra at jeg ikke vet at det er et begrep? ;-)
Men uansett, det er godt du er fornøyd.
Ha en god påskedag!

Vel, du bestrider i det minste begrepets validitet.

Under har jeg link til et innlegg i en tråd hvor personen tydelig tolker en måling subjektivt. Noen innlegg senere forsøker hutsefruts å forklare hvordan kurven objektivt bør betraktes.

http://www.hifisentralen.no/forumet...nner-av-synergistic-research.html#post2231158

God Påske back at ya!

 

[el_mariachi]

Et steg i riktig retning er vel å begynne å kalle prosaen for produktomtale istedet for test.

 

[lovemusikk]

Takk Håkon, da har jeg fått et svar på det jeg lurte på tidligere i tråden. Hvis det er kun lek, moro og intetsigende fjas som selger, så er det selvfølgelig det dere må levere, noe annet er jo dårlig butikk. Egentlig fint at du poengterer at kilden til nyttig kunnskap ikke blir å finne i Fidelity.

Som lidenskapelig bilinteressert må jeg si at du kom med en god analogi. Liker å se på Top Gear for alt annet en biltestene deres. Savner i grunn gamla Trafik Magasinet på SVT.

Lykke til!

Hva skal dere med blader når det sikkert er de samme personene som mener det ikke er forskjell på kabler, forsterkere osv?
Dere har ikke brukt for noe blad serru..hadde holdt med et blad som var teknisk daa alle produkter er like for dere

 

[TrompetN]

Det er bra Fidelity fortsetter å engasjere!

Tenker at en god journalist er en som klarer å formidle sitt budskap til leseren/tilhøreren på en god måte. Hvilke type lesere journalisten får kommer an på i hvilke lesere som identifiserer seg med journalisten. Over tid får man en lesermasse som identifiserer seg med innholdet.

Lyd må nødvendigvis vurderes av ørene i siste ledd. Hvorvidt man identifiserer seg med andmeldelsen av et produkt fra en studioteknikker eller Fidelityredaksjonen vil variere fra miljø til miljø.

For min del er jeg mer interessert i tilbakemeldinger fra mennesker med en godt utviklet estetisk sans basert på et liv i den kunstneriske verdnen enn lydteknikere som skrurer popmusikk som yrke, men det er jo subjektivt.

Kabler er en del av markedet Fidelity skal dekke og noe leserene er interessert i. Jeg ser ikke helt hvorfor Fidelity skal stå til ansvar for prisnivået i bransjen....

 

[HCS]

Også er det morsomt når enkelte påstår de ikke er i lesergruppen, men det er viktig å få frem ditt syn for det.. Som om det gir kred, blant andre "maur"..

Og André, du er for smart til å drive med enkel, og tildels, fordummende polarisering.. .

 

[MusicBear]

Det dreier seg om å være litt pragmatisk, også. Vi ønsker å spre et budskap om glede, lek og moro med musikk, snakke om opplevelsene, spille på lag med de som produserer og selger denne moroa, være blant dem som ser halvfulle glass over alt, der mange objektivister desperat leter etter (halv)tomme glass! Kort sagt, vi ønsker nyrekruttering, vi er ikke ute etter å tilfredsstille dem som oppriktig mener at alle svarene finnes i tall og målinger. For min egen del kan jeg for øvrig meddele at jeg er kabelagnostiker, jeg kommer ikke til å si noe spesielt om noen nye og dyre kabler, resten av redaksjonen kan ha hvilke meninger de ønsker for min del, men det kommer aldri til å velte et godt samarbeide oss i mellom.

tror du pressens ville skryt av dyre ledningstumper tjener formålet om å rekruttere?

det er den slags innhold som får folk til å vike fra, og det er ikke rart, for det fremstår som totalt useriøst for rundt halvparten av de som er interessert og stort sett alle som ikke er interessert.

kan du tenke deg at du går til elkjøp for å kjøpe micro til 2000 kroner, og så sier selgeren at du må kjøpe en strømkabel til minst 500 kroner hvis maten skal bli god?

ville du synes det var seriøst?

det er slik folk utenfor oppfatter kabelprat, bare at her snakker vi om 10-20 000 og absurd mye mer.

dere ødelegger for rekrutteringen når dere fokuserer på og promoterer slike ting. dere ender opp med å tilfredstille 50 % av de som er interessert, mens dere eksluderer den andre halvparten + alle som kanskje kunne blitt interessert hvis dere fremsto som seriøse.

Kan bare gjenta at jeg er kabelagnostiker, og aldri deltar i kabeldebatter.
Jeg tror til dels absurde priser på alle typer utstyr i vår bransje er med på å skremme folk bort. Den gode delen er at også mer moderat priset utstyr er veldig bra.

Mvh
Håkon Rognlien

Gutta i High Fidelity, før de gav seg, oppdaget at utviklingen (allerede den gang) bød på så mye god lyd for små penger at det nærmest ble deres egen død... De ble nærmest uinteresserte i dyr hi-fi, fordi verden hadde endret seg slik at de på sine siste dager næmes advarte mot køb av greie til 50 tusinlapper fordi man fikk nesten samme resultat med greie der kostet kun 5 af disse.

De hadde rett, Michael og gjengen. Men glemte at leserskaren ikke ville ha presentert det biligste, fordi dette var mannehobby = den skal da koste litt om man har et minimum av selsrespekt for seg selv eller hobbyen. For alle del, bra de fant frem billig ting som spilte bra, men de tråkket nesten leseren på beina når de testet eres drømmeboks til noen titusen kroner men samtidig nærmest advarte folk mot å bruke så mange penger på hi-fi...

Forskjellen, på den gang, og i dag. Er at stereokomponenter har blitt enda bedre i lavere prisklasser. Mens de dyreste (ofte) bare har blitt hinsides mye dyrere. Samtidig som forskjellene mellom disse blir mindre og mindre for hvert tiår som går.

Jeg tror at deres viktigste oppgave som journalister (også i L&B, Stereo+ og Audiophile.no) er å fokusere på hvor utviklingen har gjort mest for forbrukeren, og motdatt hvor man blir "lurt" mest. Eksempelvis hvor mye man får for pengene i en Hegel H160 til drøyt 20 lapper hvor man kun trenger et par høyttalere for å nyte musikk i høy klasse. Og samtidig tørre informere om hvor grunnlurt man blir av eksempelvis en Edge CD-siller med et billig Pioneer drev i...

Heller ikke farlig å teste kabler hvor man erklærer at den til 220.000 spilte bedre enn den til 2.200 bare man godt nok opplyser om hvor liten forskjellen er - eller hvor mye bedre anlegg ellers man kunne fått ved å bruke de "overflødige" 217.800 kronestykker på viktigere ting.

Selv roser jeg hi-fi produsentene for å gjøre slik eksempelvis Hegel har gjort med sine H160 og H360, hvor man får alt i ett i en råbra kvalitet og nærmest bare trenger et par gode høyttalere for å nyte sin livs interesse. Eller motsatt Dynaudio sine XD høyttalere hvor man har lat i disse og kun trenger selve lydkilden.

 

[ANM]

Også er det morsomt når enkelte påstår de ikke er i lesergruppen, men det er viktig å få frem ditt syn for det.. Som om det gir kred, blant andre "maur"..

Og André, du er for smart til å drive med enkel, og tildels, fordummende polarisering.. .

Du misforstår min venn. Bare ytret et ønske om et norsk tidskrift med noe innhold som jeg også kunne ha lyst til å lese. Har fått svar fra Håkon at slike som meg er det ikke penger å tjene på. Aksepterer det svaret, da han tross alt ved mer om temaet enn meg.

At du synes jeg er smart varmer. Synes ikke du er så verst heller! BFF? <3

 

[HCS]

Også er det morsomt når enkelte påstår de ikke er i lesergruppen, men det er viktig å få frem ditt syn for det.. Som om det gir kred, blant andre "maur"..

Og André, du er for smart til å drive med enkel, og tildels, fordummende polarisering.. .

Du misforstår min venn. Bare ytret et ønske om et norsk tidskrift med noe innhold som jeg også kunne ha lyst til å lese. Har fått svar fra Håkon at slike som meg er det ikke penger å tjene på. Aksepterer det svaret, da han tross alt ved mer om temaet enn meg.

At du synes jeg er smart varmer. Synes ikke du er så verst heller! BFF? <3

Tror nok Håkon kan forklares, over tid, at andre ting enn rene subjektive beskrivelser kan være av interesse. Han virker nysgjerrig og leken. Så byr en opp til dans, så vet en aldri hvor det ender..

Vage beskrivelser på auto-repeat er bortkastet, og det tror jeg de fleste vet.

BFF, is nice to be..

 

[R.E.S.]

Aner jeg et snev av Brokeback mountain of hifi her

Roy

 

[Håkon_Rognlien]

For min del Håkon, er ikke jeg så stresset på prissettingen, det er en del av eksklusivitetsgamet og er ikke unikt for vår lille verden.

Derimot at hifijournalister ikke har gjort et forsøk på å engasjere seg i kabeldebatten mm synes jeg er noe som virkelig setter dere i et dårlig lys. Gjør litt mer undersøkende journalistikk på dette kontroversielle temaet. Det er jo ikke ubegrunnet at det diskuteres? Behøver ikke koste mye heller. Kan ta kontakt med en høyskole, HIØF feks, som har utstyr for å teste ut egenskaper til kabler. Kanskje det er mulig og sette det ut som oppdrag til hovedprosjekt?

Faktumet er at dere som har ambisjoner om å publisere tidskrifter burde ta dere bryet å lage en og annen artikkel innimellom hvor omdiskuterte temaer taes opp seriøst. Det hadde gavnet rekrutteringen og troverdigheten imo!

Som agnostiker også udi det gudlige, burde jeg ikke da også måle på sannsynligheten om at det finnes en gud? Spørsmålet mitt vil for alltid bli om jeg skal måle på hjernen eller himmelen. Så kommer spørsmålet om hva jeg egentlig skal måle. Ohms lov holder i hvert fall ikke. Salig Steen Duelund var en av dem som beviste at det er (også hørbar) forskjell på kabelisolasjon, og forklarte oss hvorfor. Andre enn meg får ta opp tråden med hensyn til en slik artikkel, for min del er det ikke av spesiell interesse. Det er sikkert åpent for en gjesteskribent, om du føler deg kallet, det er høyere under taket hos Fidelity enn i kjerka.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[ANM]

Aner jeg et snev av Brokeback mountain of hifi her

Roy

Lov å ha en liten bromance, er jo ikke kjærligheten som dominerer i verden for tiden. Så kan jeg og HCS skape litt rosa på tvers av juvet burde det hylles!

 

[Håkon_Rognlien]

Det dreier seg om å være litt pragmatisk, også. Vi ønsker å spre et budskap om glede, lek og moro med musikk, snakke om opplevelsene, spille på lag med de som produserer og selger denne moroa, være blant dem som ser halvfulle glass over alt, der mange objektivister desperat leter etter (halv)tomme glass! Kort sagt, vi ønsker nyrekruttering, vi er ikke ute etter å tilfredsstille dem som oppriktig mener at alle svarene finnes i tall og målinger. For min egen del kan jeg for øvrig meddele at jeg er kabelagnostiker, jeg kommer ikke til å si noe spesielt om noen nye og dyre kabler, resten av redaksjonen kan ha hvilke meninger de ønsker for min del, men det kommer aldri til å velte et godt samarbeide oss i mellom.

tror du pressens ville skryt av dyre ledningstumper tjener formålet om å rekruttere?

det er den slags innhold som får folk til å vike fra, og det er ikke rart, for det fremstår som totalt useriøst for rundt halvparten av de som er interessert og stort sett alle som ikke er interessert.

kan du tenke deg at du går til elkjøp for å kjøpe micro til 2000 kroner, og så sier selgeren at du må kjøpe en strømkabel til minst 500 kroner hvis maten skal bli god?

ville du synes det var seriøst?

det er slik folk utenfor oppfatter kabelprat, bare at her snakker vi om 10-20 000 og absurd mye mer.

dere ødelegger for rekrutteringen når dere fokuserer på og promoterer slike ting. dere ender opp med å tilfredstille 50 % av de som er interessert, mens dere eksluderer den andre halvparten + alle som kanskje kunne blitt interessert hvis dere fremsto som seriøse.

Kan bare gjenta at jeg er kabelagnostiker, og aldri deltar i kabeldebatter.
Jeg tror til dels absurde priser på alle typer utstyr i vår bransje er med på å skremme folk bort. Den gode delen er at også mer moderat priset utstyr er veldig bra.

Mvh
Håkon Rognlien

Gutta i High Fidelity, før de gav seg, oppdaget at utviklingen (allerede den gang) bød på så mye god lyd for små penger at det nærmest ble deres egen død... De ble nærmest uinteresserte i dyr hi-fi, fordi verden hadde endret seg slik at de på sine siste dager næmes advarte mot køb av greie til 50 tusinlapper fordi man fikk nesten samme resultat med greie der kostet kun 5 af disse.

De hadde rett, Michael og gjengen. Men glemte at leserskaren ikke ville ha presentert det biligste, fordi dette var mannehobby = den skal da koste litt om man har et minimum av selsrespekt for seg selv eller hobbyen. For alle del, bra de fant frem billig ting som spilte bra, men de tråkket nesten leseren på beina når de testet eres drømmeboks til noen titusen kroner men samtidig nærmest advarte folk mot å bruke så mange penger på hi-fi...

Forskjellen, på den gang, og i dag. Er at stereokomponenter har blitt enda bedre i lavere prisklasser. Mens de dyreste (ofte) bare har blitt hinsides mye dyrere. Samtidig som forskjellene mellom disse blir mindre og mindre for hvert tiår som går.

Jeg tror at deres viktigste oppgave som journalister (også i L&B, Stereo+ og Audiophile.no) er å fokusere på hvor utviklingen har gjort mest for forbrukeren, og motdatt hvor man blir "lurt" mest. Eksempelvis hvor mye man får for pengene i en Hegel H160 til drøyt 20 lapper hvor man kun trenger et par høyttalere for å nyte musikk i høy klasse. Og samtidig tørre informere om hvor grunnlurt man blir av eksempelvis en Edge CD-siller med et billig Pioneer drev i...

Heller ikke farlig å teste kabler hvor man erklærer at den til 220.000 spilte bedre enn den til 2.200 bare man godt nok opplyser om hvor liten forskjellen er - eller hvor mye bedre anlegg ellers man kunne fått ved å bruke de "overflødige" 217.800 kronestykker på viktigere ting.

Selv roser jeg hi-fi produsentene for å gjøre slik eksempelvis Hegel har gjort med sine H160 og H360, hvor man får alt i ett i en råbra kvalitet og nærmest bare trenger et par gode høyttalere for å nyte sin livs interesse. Eller motsatt Dynaudio sine XD høyttalere hvor man har lat i disse og kun trenger selve lydkilden.

Vel, jeg deler altså ikke High Fidelity-guttas etter hvert overdrevent kyniske oppfatning og tilnærming. Det blir det samme som å si at ingen behøver Mercedes, Toyota gjør akkurat det samme. Det er vel det nærmeste jeg kommer å kalle noe for bullsh*t.

Vi liker dog å si også noe om hvor bra Parasound Halo Integrated (og andre) integrerte har blitt i forhold til de mest ekstreme. Men i min verden låter det ikke like naturlig og levende som Audio Note rørforsterkere, ferdig pratet. Måler jeg på det, blir resultatet motsatt, dog; Audio Note låter pr. definisjon ikke bra. Men for en sterkt musikkinteressert person, som har benyttet uforholdsmessig store deler av sitt liv til å oppleve musikk på alle mulige måter, gir sånt lite mening. Derfor ønsker jeg formidle et budskap på min måte, for alle som ønsker å høre. Det er ingen leseplikt, vet du.

For øvrig har Fidelity ofte tatt opp kontroversielle temaer eller snakkiser, og vi tør å ta kontroversielle standpunkter. Vi kan uansett ikke gjøre alle glade, denne bransjen og hobbyen er uvanlig full av kranglefanter!

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Håkon_Rognlien]

Også er det morsomt når enkelte påstår de ikke er i lesergruppen, men det er viktig å få frem ditt syn for det.. Som om det gir kred, blant andre "maur"..

Og André, du er for smart til å drive med enkel, og tildels, fordummende polarisering.. .

Du misforstår min venn. Bare ytret et ønske om et norsk tidskrift med noe innhold som jeg også kunne ha lyst til å lese. Har fått svar fra Håkon at slike som meg er det ikke penger å tjene på. Aksepterer det svaret, da han tross alt ved mer om temaet enn meg.

At du synes jeg er smart varmer. Synes ikke du er så verst heller! BFF? <3

Tror nok Håkon kan forklares, over tid, at andre ting enn rene subjektive beskrivelser kan være av interesse. Han virker nysgjerrig og leken. Så byr en opp til dans, så vet en aldri hvor det ender..

Vage beskrivelser på auto-repeat er bortkastet, og det tror jeg de fleste vet.

BFF, is nice to be..

Du har sikkert rett, og det er som alltid et ressursspørsmål. Blir resultatene veldig annerledes av at f.eks. HiFi News måler sine testkomponenter? Jeg er slett ikke så helt sikker på det, selv om det er gode supplementer til omtalene.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[ANM]

For min del Håkon, er ikke jeg så stresset på prissettingen, det er en del av eksklusivitetsgamet og er ikke unikt for vår lille verden.

Derimot at hifijournalister ikke har gjort et forsøk på å engasjere seg i kabeldebatten mm synes jeg er noe som virkelig setter dere i et dårlig lys. Gjør litt mer undersøkende journalistikk på dette kontroversielle temaet. Det er jo ikke ubegrunnet at det diskuteres? Behøver ikke koste mye heller. Kan ta kontakt med en høyskole, HIØF feks, som har utstyr for å teste ut egenskaper til kabler. Kanskje det er mulig og sette det ut som oppdrag til hovedprosjekt?

Faktumet er at dere som har ambisjoner om å publisere tidskrifter burde ta dere bryet å lage en og annen artikkel innimellom hvor omdiskuterte temaer taes opp seriøst. Det hadde gavnet rekrutteringen og troverdigheten imo!

Som agnostiker også udi det gudlige, burde jeg ikke da også måle på sannsynligheten om at det finnes en gud? Spørsmålet mitt vil for alltid bli om jeg skal måle på hjernen eller himmelen. Så kommer spørsmålet om hva jeg egentlig skal måle. Ohms lov holder i hvert fall ikke. Salig Steen Duelund var en av dem som beviste at det er (også hørbar) forskjell på kabelisolasjon, og forklarte oss hvorfor. Andre enn meg får ta opp tråden med hensyn til en slik artikkel, for min del er det ikke av spesiell interesse. Det er sikkert åpent for en gjesteskribent, om du føler deg kallet, det er høyere under taket hos Fidelity enn i kjerka.

Mvh
Håkon Rognlien

Må nok korrigere deg litt. Duelund har ikke bevist noe, men presenterte noen uferdige hypoteser, basert på Hawksfords spekulasjoner for 20-30 år siden.

Hva gjelder ohms lov og elektroteknisk viten generelt, er det vanskelig for en lekmann som deg å ha oversikt over hva den kan beskrive, derfor synes jeg du skal være litt forsiktig med å komme frem til slike bastante konklusjoner. Du kan ha rett i at svaret ikke finnes i ohms lov, men da bør man åpne for å lete andre steder. Man vet og kan bevise at sanseinntrykk og dets fokus kan påvirkes av forventninger og manipulasjon.

 

[Håkon_Rognlien]

Et steg i riktig retning er vel å begynne å kalle prosaen for produktomtale istedet for test.

Det kan vi sikkert, innholdet vil uansett bli det samme. Men en produktomtale inneholder ikke annet enn overfladisk beskrivelse av hva produktet er, ikke hvordan det låter. Når VG "tester" syltetøy, og ikke gjør annet enn å vise hvor mye sukker, vann og bær det inneholder, uten å si en bokstav om smaken, da detter jeg av. Det er da ingen full produkttest. Det syltetøyet som har minst sukker og vann, men mest bær, får 6 på terningen, og blir testvinner. Noen mener det er mer seriøst enn en "produktomtale" det et panel faktisk tester hvordan dette smaker, og sier noe om det. sikkert greit det, men det gir meg ikke stort.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Håkon_Rognlien]

For min del Håkon, er ikke jeg så stresset på prissettingen, det er en del av eksklusivitetsgamet og er ikke unikt for vår lille verden.

Derimot at hifijournalister ikke har gjort et forsøk på å engasjere seg i kabeldebatten mm synes jeg er noe som virkelig setter dere i et dårlig lys. Gjør litt mer undersøkende journalistikk på dette kontroversielle temaet. Det er jo ikke ubegrunnet at det diskuteres? Behøver ikke koste mye heller. Kan ta kontakt med en høyskole, HIØF feks, som har utstyr for å teste ut egenskaper til kabler. Kanskje det er mulig og sette det ut som oppdrag til hovedprosjekt?

Faktumet er at dere som har ambisjoner om å publisere tidskrifter burde ta dere bryet å lage en og annen artikkel innimellom hvor omdiskuterte temaer taes opp seriøst. Det hadde gavnet rekrutteringen og troverdigheten imo!

Som agnostiker også udi det gudlige, burde jeg ikke da også måle på sannsynligheten om at det finnes en gud? Spørsmålet mitt vil for alltid bli om jeg skal måle på hjernen eller himmelen. Så kommer spørsmålet om hva jeg egentlig skal måle. Ohms lov holder i hvert fall ikke. Salig Steen Duelund var en av dem som beviste at det er (også hørbar) forskjell på kabelisolasjon, og forklarte oss hvorfor. Andre enn meg får ta opp tråden med hensyn til en slik artikkel, for min del er det ikke av spesiell interesse. Det er sikkert åpent for en gjesteskribent, om du føler deg kallet, det er høyere under taket hos Fidelity enn i kjerka.

Mvh
Håkon Rognlien

Må nok korrigere deg litt. Duelund har ikke bevist noe, men presenterte noen uferdige hypoteser, basert på Hawksfords spekulasjoner for 20-30 år siden.

Hva gjelder ohms lov og elektroteknisk viten generelt, er det vanskelig for en lekmann som deg å ha oversikt over hva den kan beskrive, derfor synes jeg du skal være litt forsiktig med å komme frem til slike bastante konklusjoner. Du kan ha rett i at svaret ikke finnes i ohms lov, men da bør man åpne for å lete andre steder. Man vet og kan bevise at sanseinntrykk og dets fokus kan påvirkes av forventninger og manipulasjon.

Les litt nøyere. Det dreier seg om kondensatoreffekten i enkelte isolasjonsmaterialer. Noen andre som har tatt dette inn over seg er Kimber, som har byttet isolasjon på sine TC-kabler. Med svært god grunn, kan man tilføye.

EDIT: Jeg har for øvrig ørlite mer enn grunnskolekunnskap innen elektronikk. Jeg har målt nok til å kunne uttale meg med en viss forståelse omkring Ohm, Ampére, Volt og Watt. Jeg kan til og med si litt om Henry og Fahrad.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Håkon_Rognlien]

Også er det morsomt når enkelte påstår de ikke er i lesergruppen, men det er viktig å få frem ditt syn for det.. Som om det gir kred, blant andre "maur"..

Og André, du er for smart til å drive med enkel, og tildels, fordummende polarisering.. .

Har fått svar fra Håkon at slike som meg er det ikke penger å tjene på. Aksepterer det svaret, da han tross alt ved mer om temaet enn meg.

Det der er din høyst subjektive tolkning av svaret jeg gav, og jeg har aldri fremlagt noe som med rimelig grad av rettferdighet kan tolkes på den måten. Tror du får finne noen til å måle ut for deg hva jeg egentlig skrev, for dette liger åpenbart utenfor ditt kunnskapsfelt...

Mvh
Håkon Rognlien

 

[nikosidis]

Dette er bra. Hvis prisen er riktig skal jeg selvfølgelig abonnere på dette bladet. Ettersom Watt, (hjemmekino) ble borte og det eneste som nå finnes av norske hi-fi mag.. er Lyd og Bilde er det helt klart et behov for et blad som Fidelity.

 

[ANM]

Les litt nøyere. Det dreier seg om kondensatoreffekten i enkelte isolasjonsmaterialer. Noen andre som har tatt dette inn over seg er Kimber, som har byttet isolasjon på sine TC-kabler. Med svært god grunn, kan man tilføye.

Mvh
Håkon Rognlien

Isolasjonsmaterialets egenskaper er veldig kjent. Man bruker forskjellige materialer, (også luft), for å skape den karakteristiske impedanse i forskellige lederere. Mikrobølger bla ledes inne i kobberrør hvor luft er dielektrikummet. Det ikke Duelund og samtlige av de andre "kabelguruene" klarer å bevise er at disse fenomenene påvirker i signifikant grad ved lavfrekvens. Fenomenet er ikke målbart ved 20-20KHz med presisjonsinstrumenter. Tror du noe så unøyaktig som en høyttaler klarer å lese dette?

Så saken koker ned til at kabelprodusenter henviser til reelle vitenskapelige effekter, men unnlater å fortelle at dette kun gjelder ved MHz eller ved kilometere av kabellengder.

 

[jfinneru]

Dette er bra. Hvis prisen er riktig skal jeg selvfølgelig abonnere på dette bladet. Ettersom Watt, (hjemmekino) ble borte og det eneste som nå finnes av norske hi-fi mag.. er Lyd og Bilde er det helt klart et behov for et blad som Fidelity.

Vi fra Watt driver Stereo+, så helt borte er det ikke

 

[ANM]

Det der er din høyst subjektive tolkning av svaret jeg gav, og jeg har aldri fremlagt noe som med rimelig grad av rettferdighet kan tolkes på den måten. Tror du får finne noen til å måle ut for deg hva jeg egentlig skrev, for dette liger åpenbart utenfor ditt kunnskapsfelt...

Mvh
Håkon Rognlien

Nei, det er rett ut en omskrivning og bevisst misforståelse av hva du skrev, kun gjort for effekt og polarisering.

mvh
André
den glade måleapen

 

[Håkon_Rognlien]

Les litt nøyere. Det dreier seg om kondensatoreffekten i enkelte isolasjonsmaterialer. Noen andre som har tatt dette inn over seg er Kimber, som har byttet isolasjon på sine TC-kabler. Med svært god grunn, kan man tilføye.

Mvh
Håkon Rognlien

Isolasjonsmaterialets egenskaper er veldig kjent. Man bruker forskjellige materialer, (også luft), for å skape den karakteristiske impedanse i forskellige lederere. Mikrobølger bla ledes inne i kobberrør hvor luft er dielektrikummet. Det ikke Duelund og samtlige av de andre "kabelguruene" klarer å bevise er at disse fenomenene påvirker i signifikant grad ved lavfrekvens. Fenomenet er ikke målbart ved 20-20KHz med presisjonsinstrumenter. Tror du noe så unøyaktig som en høyttaler klarer å lese dette?

Så saken koker ned til at kabelprodusenter henviser til reelle vitenskapelige effekter, men unnlater å fortelle at dette kun gjelder ved MHz eller ved kilometere av kabellengder.

Dermed har du lurt meg utpå en kabeldiskusjon allikevel, gitt! Jeg sikter ikke til impedansen direkte, men til den rene kapasitansen i isolasjonsmaterialet. Dette lades, og evner dermed å "skyte tilbake" ladninger ved naturlige spenningsfall gjennom avspilling av musikk. Dette skaper en "ekkoeffekt". Den er målbar.

EDIT: Flere produsenter setter spenning på isolasjonen for å begrense problemet.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[ANM]

Impedansen fastsettes av både de resitive (R) og de reaktive (LC) komponentene Håkon. Alt er målbart, men en minste forutsetning for hørbar effekt er at effekten overstiger støygulvet, altså den termiske støyen i en kabel, det gjør den ikke.

 

[Håkon_Rognlien]

Impedansen fastsettes av både de resitive (R) og de reaktive (LC) komponentene Håkon. Alt er målbart, men en minste forutsetning for hørbar effekt er at effekten overstiger støygulvet, altså den termiske støyen i en kabel, det gjør den ikke.

Kjenner til det der. Skal ikke dra denne videre etter dette innlegget, bare bemerke at flere kabelprodusenter uavhengig av hverandre har funnet frem til at dette har betydning, og de benytter forskjellige løsninger for å forhindre fenomenet. Den direkte påvirkningen av kabelens impedans er antakelig lydmessig insignifikant i denne sammenheng, selv om den beviselig er en del av komplekset.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[ANM]

Husk at en 20KHz bølge i kobber er i underkant av 15 km. Du kan sammenligne "ekkoet" i en 2 meters kabel med ekkoet du vil høre om en person visker til deg 1,72cm unna øret ditt.

Det kabelprodusentene har funnet ut er at vi audiofile gjør alt for å oppleve lydnirvana og ser til de virkelige kabelekspertene i bransjen for å låne salgsargumenter.

 

[The Gunner]

Ser ut til at det ligger an til (nok en) kabeldiskusjon i denne tråden også, og av erfaring er slike nesten evigvarende.

HR kom med en oppfordring/utfordring til målefolket - her med ANM i spissen - om å være gjesteskribent. Her er det jo en fin mulighet til å vise hvordan det burde gjøres. Ser frem til en slik test! (Men det blir nok intet av det. Mye lettere å slenge med leppa, må vite).

Dessuten, ANM, du sier selv at du finner målinger underholdende, fremfor intetsigende fjas. Men jammen ser det ut til at denne tråden underholder deg glugg ihjel likevel, der du bidrar til rett så mye ikke-målerelaterte intetsigende fjas selv. Du sier at du har fått svaret på det du spurte om, likevel henger du rundt her og sprer så mye eder og galler som mulig. Føles det så vondt at noen sysselsettes i noe som du, etter egne ord, ikke er interessert i, at du velger å bruke en stor porsjon av tid og krefter på å sverte det (i håp om å rive det ned)?

 

[tkr]

Jeez, har vi ikke nok kabeldiskusjoner allerede??

mvh tkr (kabeldesinteressert)

 

[ANM]

Ser ut til at det ligger an til (nok en) kabeldiskusjon i denne tråden også, og av erfaring er slike nesten evigvarende.

HR kom med en oppfordring/utfordring til målefolket - her med ANM i spissen - om å være gjesteskribent. Her er det jo en fin mulighet til å vise hvordan det burde gjøres. Ser frem til en slik test! (Men det blir nok intet av det. Mye lettere å slenge med leppa, må vite).

Dessuten, ANM, du sier selv at du finner målinger underholdende, fremfor intetsigende fjas. Men jammen ser det ut til at denne tråden underholder deg glugg ihjel likevel, der du bidrar til rett så mye ikke-målerelaterte intetsigende fjas selv. Du sier at du har fått svaret på det du spurte om, likevel henger du rundt her og sprer så mye eder og galler som mulig. Føles det så vondt at noen sysselsettes i noe som du, etter egne ord, ikke er interessert i, at du velger å bruke en stor porsjon av tid og krefter på å sverte det (i håp om å rive det ned)?

Nå synes jeg du er slem mot meg, har følelser jeg også. Gi slipp på hatet ditt og se at jeg egentlig bare er et menneske full av feil og mangler, men prøver på min måte å dele av meg med min kunnskap.. Synes jeg har holdt en relativt lett og god tone i denne tråden jeg.

 

[Håkon_Rognlien]

Tenker videre konspirasjonsteorier om kabelprodusentene bør tas videre i en dertil egnet tråd (der jeg ikke deltar...)

Jeg ønsker mye heller å snakke om at jeg har en drivverk / DAC i hus nå, som rangerer blant det mest fantastiske jeg har hatt gleden av å ha i eget anlegg! Dette blir en av mine produktomtaler i vårt første gjenoppvåkningsnummer, og jeg gleder meg som en unge. Det er så moro å spille høyt igjen! Og jeg lover at Aurum Vulkan kan spille høyt. Helt utrolig høyt! Av og til er hjemmepåske helt rett.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[The Gunner]

Ser ut til at det ligger an til (nok en) kabeldiskusjon i denne tråden også, og av erfaring er slike nesten evigvarende.

HR kom med en oppfordring/utfordring til målefolket - her med ANM i spissen - om å være gjesteskribent. Her er det jo en fin mulighet til å vise hvordan det burde gjøres. Ser frem til en slik test! (Men det blir nok intet av det. Mye lettere å slenge med leppa, må vite).

Dessuten, ANM, du sier selv at du finner målinger underholdende, fremfor intetsigende fjas. Men jammen ser det ut til at denne tråden underholder deg glugg ihjel likevel, der du bidrar til rett så mye ikke-målerelaterte intetsigende fjas selv. Du sier at du har fått svaret på det du spurte om, likevel henger du rundt her og sprer så mye eder og galler som mulig. Føles det så vondt at noen sysselsettes i noe som du, etter egne ord, ikke er interessert i, at du velger å bruke en stor porsjon av tid og krefter på å sverte det (i håp om å rive det ned)?

Nå synes jeg du er slem mot meg, har følelser jeg også. Gi slipp på hatet ditt og se at jeg egentlig bare er et menneske full av feil og mangler, men prøver på min måte å dele av meg med min kunnskap.. Synes jeg har holdt en relativt lett og god tone i denne tråden jeg.

Offerrollen kler deg dårlig. Du slang godt med leppa og (sitat) "skyter fra hofta" og direkte latterligjorde og fordummet et relativt ferskt medlem som kom med noen ytringer her om dagen. (Husker ikke eksakt hvor, men HCS betimelig korrigerte deg). Du bør virkelig gå i deg selv, din tone overfor andre her i HFS, før du feller krokodillertårer.

 

[ymir]

Les litt nøyere. Det dreier seg om kondensatoreffekten i enkelte isolasjonsmaterialer. Noen andre som har tatt dette inn over seg er Kimber, som har byttet isolasjon på sine TC-kabler. Med svært god grunn, kan man tilføye.

Mvh
Håkon Rognlien

Isolasjonsmaterialets egenskaper er veldig kjent. Man bruker forskjellige materialer, (også luft), for å skape den karakteristiske impedanse i forskellige lederere. Mikrobølger bla ledes inne i kobberrør hvor luft er dielektrikummet. Det ikke Duelund og samtlige av de andre "kabelguruene" klarer å bevise er at disse fenomenene påvirker i signifikant grad ved lavfrekvens. Fenomenet er ikke målbart ved 20-20KHz med presisjonsinstrumenter. Tror du noe så unøyaktig som en høyttaler klarer å lese dette?

Så saken koker ned til at kabelprodusenter henviser til reelle vitenskapelige effekter, men unnlater å fortelle at dette kun gjelder ved MHz eller ved kilometere av kabellengder.

Siden du har referert til Høgskolen i Østfold.

http://prosjektexpo.hiof.no/expo07/H07E01/Hovedprosjekt/Hovedrapport_offentlig.pdf

Noen interessante avsnitt,og her snakker en ikke om MHz men området 50 - 2500 Hz

"Isolerende materialer blir også kalt dielektrikum, og har mulighet til å lagre elektrostatisk ladning. Når et dielektrikum settes inn i et elektrisk felt vil det forekomme polarisasjon, retningen avhenger av hvorvidt dielektrikumet er polarisert fra før"

"Skinneffekt"

"Isolasjon er et avansert kjemisk og fysisk problem som blir hemmeligholdt av de ulike produsentene."


http://www.audioquest.com/resource_tools/LearningMods/DBS.pdf


"A highly misunderstood area of cable performance is the subject of cable run-in,"

 

[el_mariachi]

Et steg i riktig retning er vel å begynne å kalle prosaen for produktomtale istedet for test.

Det kan vi sikkert, innholdet vil uansett bli det samme. Men en produktomtale inneholder ikke annet enn overfladisk beskrivelse av hva produktet er, ikke hvordan det låter. Når VG "tester" syltetøy, og ikke gjør annet enn å vise hvor mye sukker, vann og bær det inneholder, uten å si en bokstav om smaken, da detter jeg av. Det er da ingen full produkttest. Det syltetøyet som har minst sukker og vann, men mest bær, får 6 på terningen, og blir testvinner. Noen mener det er mer seriøst enn en "produktomtale" det et panel faktisk tester hvordan dette smaker, og sier noe om det. sikkert greit det, men det gir meg ikke stort.

Mvh
Håkon Rognlien

For ikke å blande syltetøy inn i debatten da dette kombinert med produktomtaler i Fidelity ville bli altfor søtt undersøker da VG tross alt innholdet i syltetøyet og ikke bare hvordan det smaker.

Når det er sagt så kan jeg bare huske en artikkel som kan kalles en test og det er vel da RoDa(hvis jeg husker rett) dro av gårde til Seas med en Montanahøyttaler og fikk den målt.

 

[ANM]

Ser ut til at det ligger an til (nok en) kabeldiskusjon i denne tråden også, og av erfaring er slike nesten evigvarende.

HR kom med en oppfordring/utfordring til målefolket - her med ANM i spissen - om å være gjesteskribent. Her er det jo en fin mulighet til å vise hvordan det burde gjøres. Ser frem til en slik test! (Men det blir nok intet av det. Mye lettere å slenge med leppa, må vite).

Dessuten, ANM, du sier selv at du finner målinger underholdende, fremfor intetsigende fjas. Men jammen ser det ut til at denne tråden underholder deg glugg ihjel likevel, der du bidrar til rett så mye ikke-målerelaterte intetsigende fjas selv. Du sier at du har fått svaret på det du spurte om, likevel henger du rundt her og sprer så mye eder og galler som mulig. Føles det så vondt at noen sysselsettes i noe som du, etter egne ord, ikke er interessert i, at du velger å bruke en stor porsjon av tid og krefter på å sverte det (i håp om å rive det ned)?

Nå synes jeg du er slem mot meg, har følelser jeg også. Gi slipp på hatet ditt og se at jeg egentlig bare er et menneske full av feil og mangler, men prøver på min måte å dele av meg med min kunnskap.. Synes jeg har holdt en relativt lett og god tone i denne tråden jeg.

Offerrollen kler deg dårlig. Du slang godt med leppa og (sitat) "skyter fra hofta" og direkte latterligjorde og fordummet en relativ fersk medlem som kom med noen ytringer her om dagen. (Husker ikke eksakt hvor, men HCS betimelig korrigerte deg). Du bør virkelig gå i deg selv, din tone overfor andre her i HFS, før du feller krokodillertårer.

Den smukke kler alt! ;D

 

[ANM]

Ymir:
Ja, høyspenning med milevis av kabelstrekk har utfordringer som må taes hensyn til. Håkon er ferdig med kabler i denne tråden, min interesse for videre diskurs rundt temaet døde med det...

 

[el_mariachi]

Les litt nøyere. Det dreier seg om kondensatoreffekten i enkelte isolasjonsmaterialer. Noen andre som har tatt dette inn over seg er Kimber, som har byttet isolasjon på sine TC-kabler. Med svært god grunn, kan man tilføye.

Mvh
Håkon Rognlien

Isolasjonsmaterialets egenskaper er veldig kjent. Man bruker forskjellige materialer, (også luft), for å skape den karakteristiske impedanse i forskellige lederere. Mikrobølger bla ledes inne i kobberrør hvor luft er dielektrikummet. Det ikke Duelund og samtlige av de andre "kabelguruene" klarer å bevise er at disse fenomenene påvirker i signifikant grad ved lavfrekvens. Fenomenet er ikke målbart ved 20-20KHz med presisjonsinstrumenter. Tror du noe så unøyaktig som en høyttaler klarer å lese dette?

Så saken koker ned til at kabelprodusenter henviser til reelle vitenskapelige effekter, men unnlater å fortelle at dette kun gjelder ved MHz eller ved kilometere av kabellengder.

Siden du har referert til Høgskolen i Østfold.

http://prosjektexpo.hiof.no/expo07/H07E01/Hovedprosjekt/Hovedrapport_offentlig.pdf

Noen interessante avsnitt,og her snakker en ikke om MHz men området 50 - 2500 Hz

"Isolerende materialer blir også kalt dielektrikum, og har mulighet til å lagre elektrostatisk ladning. Når et dielektrikum settes inn i et elektrisk felt vil det forekomme polarisasjon, retningen avhenger av hvorvidt dielektrikumet er polarisert fra før"

"Skinneffekt"

"Isolasjon er et avansert kjemisk og fysisk problem som blir hemmeligholdt av de ulike produsentene."


http://www.audioquest.com/resource_tools/LearningMods/DBS.pdf


"A highly misunderstood area of cable performance is the subject of cable run-in,"

Ja når kablene skal brukes til hifi er det helt andre premisser som gjelder enn når produktene brukes i den virkelige verden og de merkligste ting oppstår:

Kobles kablen fra og det for eksempel er en Teflon isolert kabel vil den lades opp.
Putter du den i en plastpose eller bærer den over et syntetisk teppe kan den lades med opp til 20000 volt.
Oppladningen gjør isolasjons materialet polarisert og det tar lang tid før dette går seg til igjen.

Slår du av anlegget vil kablen fortsatt være terminert og påvirkes minimalt.

Er det en PCV isolert kabel har den en mindre evne til å lade seg opp og holde på ladningen og PVC har vel også en egenforvrengning og støy som uansett ligger noen 10 talls ganger høyere enn en Teflon isolert..

 

[impulse]

Vær så snill, Mariachi! Det finnes myriader av kabelsiskusjonstråder på forumet allerede. Forumet er nærmest infisert av dem. Det finnes åpenbart ikke grenser for enkeltes repetitive meddelelsesevne.
Denne tråden handler om Fidelitys tilbakekomst. Ikke kabler. Hyggelig om du og andre begrenser kabelgnålet og respekterer akkurat det.

 

[Distinctive]

Aner jeg et snev av Brokeback mountain of hifi her

Roy

Lov å ha en liten bromance, er jo ikke kjærligheten som dominerer i verden for tiden. Så kan jeg og HCS skape litt rosa på tvers av juvet burde det hylles!

Vi må jo ikke glemme at det er bedre med èn venn i påsken enn ti pinsevenner!

 

[ANM]

Aner jeg et snev av Brokeback mountain of hifi her

Roy

Lov å ha en liten bromance, er jo ikke kjærligheten som dominerer i verden for tiden. Så kan jeg og HCS skape litt rosa på tvers av juvet burde det hylles!

Vi må jo ikke glemme at det er bedre med èn venn i påsken enn ti pinsevenner!

Hahaha! Den hadde jeg ikke hørt! Den skal jeg sette meg ned å pugge! ;D

 

[Distinctive]

For min del Håkon, er ikke jeg så stresset på prissettingen, det er en del av eksklusivitetsgamet og er ikke unikt for vår lille verden.

Derimot at hifijournalister ikke har gjort et forsøk på å engasjere seg i kabeldebatten mm synes jeg er noe som virkelig setter dere i et dårlig lys. Gjør litt mer undersøkende journalistikk på dette kontroversielle temaet. Det er jo ikke ubegrunnet at det diskuteres? Behøver ikke koste mye heller. Kan ta kontakt med en høyskole, HIØF feks, som har utstyr for å teste ut egenskaper til kabler. Kanskje det er mulig og sette det ut som oppdrag til hovedprosjekt?

Faktumet er at dere som har ambisjoner om å publisere tidskrifter burde ta dere bryet å lage en og annen artikkel innimellom hvor omdiskuterte temaer taes opp seriøst. Det hadde gavnet rekrutteringen og troverdigheten imo!

Som agnostiker også udi det gudlige, burde jeg ikke da også måle på sannsynligheten om at det finnes en gud? Spørsmålet mitt vil for alltid bli om jeg skal måle på hjernen eller himmelen. Så kommer spørsmålet om hva jeg egentlig skal måle. Ohms lov holder i hvert fall ikke. Salig Steen Duelund var en av dem som beviste at det er (også hørbar) forskjell på kabelisolasjon, og forklarte oss hvorfor. Andre enn meg får ta opp tråden med hensyn til en slik artikkel, for min del er det ikke av spesiell interesse. Det er sikkert åpent for en gjesteskribent, om du føler deg kallet, det er høyere under taket hos Fidelity enn i kjerka.

Mvh
Håkon Rognlien

Må nok korrigere deg litt. Duelund har ikke bevist noe, men presenterte noen uferdige hypoteser, basert på Hawksfords spekulasjoner for 20-30 år siden.

Hva gjelder ohms lov og elektroteknisk viten generelt, er det vanskelig for en lekmann som deg å ha oversikt over hva den kan beskrive, derfor synes jeg du skal være litt forsiktig med å komme frem til slike bastante konklusjoner. Du kan ha rett i at svaret ikke finnes i ohms lov, men da bør man åpne for å lete andre steder. Man vet og kan bevise at sanseinntrykk og dets fokus kan påvirkes av forventninger og manipulasjon.

Hvis en fotograf synes at èn makrolinse gir bedre bilder enn en annen, trenger han vel ikke kjenne lysets brytningsindeks i glass for å ta stilling til dette? Det er bare å se på bildekvaliteten.
Saken er enkel for meg ihvertfall - hvis øret ikke stemmer med målingene så går jeg for førstnevnte, placebo eller ei.
Å si at jeg hører forskjell, men 'Ohm's lov' sier at der er ingen blir det samme som keiserens nye klær.

 

[Steinar_Lund]

Kan bare gjenta at jeg er kabelagnostiker, og aldri deltar i kabeldebatter.
Jeg tror til dels absurde priser på alle typer utstyr i vår bransje er med på å skremme folk bort. Den gode delen er at også mer moderat priset utstyr er veldig bra.

Mvh
Håkon Rognlien

Gutta i High Fidelity, før de gav seg, oppdaget at utviklingen (allerede den gang) bød på så mye god lyd for små penger at det nærmest ble deres egen død... De ble nærmest uinteresserte i dyr hi-fi, fordi verden hadde endret seg slik at de på sine siste dager næmes advarte mot køb av greie til 50 tusinlapper fordi man fikk nesten samme resultat med greie der kostet kun 5 af disse.

De hadde rett, Michael og gjengen. Men glemte at leserskaren ikke ville ha presentert det biligste, fordi dette var mannehobby = den skal da koste litt om man har et minimum av selsrespekt for seg selv eller hobbyen. For alle del, bra de fant frem billig ting som spilte bra, men de tråkket nesten leseren på beina når de testet eres drømmeboks til noen titusen kroner men samtidig nærmest advarte folk mot å bruke så mange penger på hi-fi...

Forskjellen, på den gang, og i dag. Er at stereokomponenter har blitt enda bedre i lavere prisklasser. Mens de dyreste (ofte) bare har blitt hinsides mye dyrere. Samtidig som forskjellene mellom disse blir mindre og mindre for hvert tiår som går.

Jeg tror at deres viktigste oppgave som journalister (også i L&B, Stereo+ og Audiophile.no) er å fokusere på hvor utviklingen har gjort mest for forbrukeren, og motdatt hvor man blir "lurt" mest. Eksempelvis hvor mye man får for pengene i en Hegel H160 til drøyt 20 lapper hvor man kun trenger et par høyttalere for å nyte musikk i høy klasse. Og samtidig tørre informere om hvor grunnlurt man blir av eksempelvis en Edge CD-siller med et billig Pioneer drev i...

Heller ikke farlig å teste kabler hvor man erklærer at den til 220.000 spilte bedre enn den til 2.200 bare man godt nok opplyser om hvor liten forskjellen er - eller hvor mye bedre anlegg ellers man kunne fått ved å bruke de "overflødige" 217.800 kronestykker på viktigere ting.

Selv roser jeg hi-fi produsentene for å gjøre slik eksempelvis Hegel har gjort med sine H160 og H360, hvor man får alt i ett i en råbra kvalitet og nærmest bare trenger et par gode høyttalere for å nyte sin livs interesse. Eller motsatt Dynaudio sine XD høyttalere hvor man har lat i disse og kun trenger selve lydkilden.

Vel, jeg deler altså ikke High Fidelity-guttas etter hvert overdrevent kyniske oppfatning og tilnærming. Det blir det samme som å si at ingen behøver Mercedes, Toyota gjør akkurat det samme. Det er vel det nærmeste jeg kommer å kalle noe for bullsh*t.

Vi liker dog å si også noe om hvor bra Parasound Halo Integrated (og andre) integrerte har blitt i forhold til de mest ekstreme. Men i min verden låter det ikke like naturlig og levende som Audio Note rørforsterkere, ferdig pratet. Måler jeg på det, blir resultatet motsatt, dog; Audio Note låter pr. definisjon ikke bra. Men for en sterkt musikkinteressert person, som har benyttet uforholdsmessig store deler av sitt liv til å oppleve musikk på alle mulige måter, gir sånt lite mening. Derfor ønsker jeg formidle et budskap på min måte, for alle som ønsker å høre. Det er ingen leseplikt, vet du.

For øvrig har Fidelity ofte tatt opp kontroversielle temaer eller snakkiser, og vi tør å ta kontroversielle standpunkter. Vi kan uansett ikke gjøre alle glade, denne bransjen og hobbyen er uvanlig full av kranglefanter!

Mvh
Håkon Rognlien

Tiltredes! Jeg får nok en gang komme trekkende med mitt kroneksempel. Stereophile testet en gang noen "to-etasjes" monoblokker fra Cary. John Atkinsons målinger var med å respekt å melde ræva. Ikke desto mindre havnet Cary'ene i klasse A under bladets Recommended Components.