Politikk, religion og samfunn Valget i USA

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    18.264
    Torget vurderinger
    2
    Forslag om at man skal tillate "open carry" under republikanernes partilandsmøte i Cleveland - i tråd med partiets ivrige støtte for samme i USA forøvrig.
    Open Carry - å få gå med ladd våpen, synlig, på offentlige steder, som når du og gutta tar en tur til McDonalds.

    Ment ironisk, men morsomt lell:

    https://www.change.org/p/open-carry...legates-at-the-republican-national-convention

    opencarry-665x385.jpg

    Pizza Hut inne på Target.

    target-open-carry-3-630.jpg


    Greit å ha våpen om noen begynner å skyte inne på kaffebaren.


    1446981167816.jpg
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.684
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har alltid sett det som en plikt å stemme, men om alternativene var Donald og Hillary tror jeg hadde gått inn på en MacDonalds i Texas og trukket en uladd vannpistol......
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.910
    Antall liker
    4.353
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    @Deph: Jepp, den var ikke verst. Særlig lignelsen om Trump/ Cruz som "being shot or being poisoned. Trump is like being shot in the head; you might find an antidote to the poison." (Ikke ordrett.)

    B
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    18.264
    Torget vurderinger
    2
    Lindsey Graham er ganske crackerbox crazy selv, men godt at han også skjønner at GOP har gått gjennom isen.

    Sterk artikkel i The Guardian:

    To say that “nothing happened to them” is stunningly wrong. Over the past 35 years the working class has been devalued, the result of an economic version of the Hunger Games. It has pitted everyone against each other, regardless of where they started. Some contestants, such as business owners, were equipped with the fanciest weapons. The working class only had their hands. They lost and have been left to deal on their own.

    Mocked and forgotten: who will speak for the American white working class? | US news | The Guardian
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.758
    Antall liker
    14.379
    På en måte er det den europeiske "working class" og i særdeleshet den norske av sorten som er the Odd man out. I motsetning til hva som er populært å tro så kommer så godt som all produktivitetsøkning fra kapital.
    Arbeidernes relative viktighet har blitt mye mindre og det stilles også større krav til kompetanse for sorten. I Norge har svært mye av produktivitetsveksten blitt tatt ut i form av høyere lønn, mens ellers i form av økte inntekter for kapitaleierene.

    Arbeidere i form av maskinoperatører og lignende trengs selvsagt, men det er ikke fordi arbeidere har blitt så mye flinkere eller jobber mer of hardere at færre personer kan produsere enormt mye mer enn for er par-tre tiår siden.

    For den som er uenig er det bare å tenke over hvem som står for det største marginal bidraget: heisekranen eller den som kjører den. Den som eier maskinen kan ganske lett bytte ut den som kjører den, den som kjører den kan ikke bare kjøpe en stor og dyr kran og starte for seg selv. En kran løfter flere gipsplater opp 10 etasjer på fem minutter enn 50 arbeidere gjør på en time.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.270
    Antall liker
    7.288
    Torget vurderinger
    4
    Donald Trump’s shocking ignorance, laid bare

    Donald Trump’s ignorance of government policy, both foreign and domestic, is breathtaking. The Republican Party is likely to nominate for president a man who appears to know next to nothing about the issues that would confront him in the job.

    Such a sweeping condemnation may sound unfair. I wouldn’t be surprised if Trump were already busy tweeting that I’m a “dummy” or something. But if you read the transcript of Trump’s hour-long meeting with the editorial board of The Post, which took place Monday, I don’t see how you can come to any other conclusion.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    18.264
    Torget vurderinger
    2
    Matt Taibbi, stjernereporter i Rolling Stone, ble ikke begeistret da hans utgiver støttet Clinton. Han forklarer hvorfor her. Det samme forræderiet mot progressive saker begikk sosialdemokratene i Europe, her hjemme med Stoltenberg som begeistret klakkør.

    Taibbi skriver godt og analyserer demokratenes fallitt som progressivt parti:

    Why Young People Are Right About Hillary Clinton | Rolling Stone
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På en måte er det den europeiske "working class" og i særdeleshet den norske av sorten som er the Odd man out. I motsetning til hva som er populært å tro så kommer så godt som all produktivitetsøkning fra kapital.
    Arbeidernes relative viktighet har blitt mye mindre og det stilles også større krav til kompetanse for sorten. I Norge har svært mye av produktivitetsveksten blitt tatt ut i form av høyere lønn, mens ellers i form av økte inntekter for kapitaleierene.

    Arbeidere i form av maskinoperatører og lignende trengs selvsagt, men det er ikke fordi arbeidere har blitt så mye flinkere eller jobber mer of hardere at færre personer kan produsere enormt mye mer enn for er par-tre tiår siden.

    For den som er uenig er det bare å tenke over hvem som står for det største marginal bidraget: heisekranen eller den som kjører den. Den som eier maskinen kan ganske lett bytte ut den som kjører den, den som kjører den kan ikke bare kjøpe en stor og dyr kran og starte for seg selv. En kran løfter flere gipsplater opp 10 etasjer på fem minutter enn 50 arbeidere gjør på en time.
    Riktig. I Skandinavia tas rundt 60-70 % av produktivitetsøkningen ut i form av høyere lønner og kortere arbeidstider, dvs av de ansatte. Men nye maskiner forutsetter gjerne andre kvalifikasjoner hos de ansatte enn gammel teknologi. Arbeideren som har lempet gipsplater for hånd i årevis er formodentlig ikke den som kan kjøre, vedlikeholde og forbedre den nye maskinen. Det er en helt annen jobb som fortjener en helt annen lønn. Der ligger også dilemmaet: Hva skal de 50 platelemperne gjøre nå? Det er heller ikke massiv innvandring av ufaglært arbeidskraft vi behøver mest nå. De jobbene finnes ikke lenger.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    18.264
    Torget vurderinger
    2
    Bernie Sanders har nå over 80% av unge velgere med seg, noe man ser i publikum i filmen under.

    Nå kalles han Birdie Sanders, etter at en fugl fløy opp på talerstolen hans i Portland.

    3571.jpg

    I disse internettider tok det ikke lang tid før noen hadde laget et nytt logo for ham.

    Skjermbilde 2016-03-26 kl. 09.56.05.jpg



     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0
    På en måte er det den europeiske "working class" og i særdeleshet den norske av sorten som er the Odd man out. I motsetning til hva som er populært å tro så kommer så godt som all produktivitetsøkning fra kapital.
    Arbeidernes relative viktighet har blitt mye mindre og det stilles også større krav til kompetanse for sorten. I Norge har svært mye av produktivitetsveksten blitt tatt ut i form av høyere lønn, mens ellers i form av økte inntekter for kapitaleierene.

    Arbeidere i form av maskinoperatører og lignende trengs selvsagt, men det er ikke fordi arbeidere har blitt så mye flinkere eller jobber mer of hardere at færre personer kan produsere enormt mye mer enn for er par-tre tiår siden.

    For den som er uenig er det bare å tenke over hvem som står for det største marginal bidraget: heisekranen eller den som kjører den. Den som eier maskinen kan ganske lett bytte ut den som kjører den, den som kjører den kan ikke bare kjøpe en stor og dyr kran og starte for seg selv. En kran løfter flere gipsplater opp 10 etasjer på fem minutter enn 50 arbeidere gjør på en time.
    Riktig. I Skandinavia tas rundt 60-70 % av produktivitetsøkningen ut i form av høyere lønner og kortere arbeidstider, dvs av de ansatte. Men nye maskiner forutsetter gjerne andre kvalifikasjoner hos de ansatte enn gammel teknologi. Arbeideren som har lempet gipsplater for hånd i årevis er formodentlig ikke den som kan kjøre, vedlikeholde og forbedre den nye maskinen. Det er en helt annen jobb som fortjener en helt annen lønn. Der ligger også dilemmaet: Hva skal de 50 platelemperne gjøre nå? Det er heller ikke massiv innvandring av ufaglært arbeidskraft vi behøver mest nå. De jobbene finnes ikke lenger.
    Det er en konspirasjonsteori, men har likevel sin underholdende side. Det sies at grunnen til at "de fine på beste vest" er så positive til den innvandringen vi har nå, skal ligge i at det øker mulighet for å skaffe seg hjelp i huset til "rock bottom" pris!

    Det er vel noe i det for i praksis importerer vi nå et nytt "filleproletariat".
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Morsom konspirasjonsteori, men det er kanskje riktigere å si at folk på vestkanten (både i direkte og overført betydning) ikke føler sin egen posisjon truet av innvandring, og at det derfor ikke koster dem noe å være filantropiske. Det er nok hjelp allerede. En av grunnene til at norsk økonomi har tålt det store fallet i oljeprisen uten spesielt dramatiske konsekvenser er at en del av "hjelpen" har reist hjem til Polen og Sverige. Vips, tilbudet av arbeidskraft har tilpasset seg etterspørselen uten å synes i arbeidsledighetsstatistikken. De fleste på Oslo vest vil vel også betakke seg fra å få "hjelp" av ufaglærte analfabeter uten norsk- eller engelskkunnskaper, men med yrkeserfaring som barnesoldat. Ikke helt lette å sysselsette. De som føler seg truet av den "konkurransen" er nok omtrent samme demografi som Trump-velgerne.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lumpenproletariat
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det må være fuglen fra i går. Kan ikke være noen annen forklaring.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.758
    Antall liker
    14.379
    På en måte er det den europeiske "working class" og i særdeleshet den norske av sorten som er the Odd man out. I motsetning til hva som er populært å tro så kommer så godt som all produktivitetsøkning fra kapital.
    Arbeidernes relative viktighet har blitt mye mindre og det stilles også større krav til kompetanse for sorten. I Norge har svært mye av produktivitetsveksten blitt tatt ut i form av høyere lønn, mens ellers i form av økte inntekter for kapitaleierene.

    Arbeidere i form av maskinoperatører og lignende trengs selvsagt, men det er ikke fordi arbeidere har blitt så mye flinkere eller jobber mer of hardere at færre personer kan produsere enormt mye mer enn for er par-tre tiår siden.

    For den som er uenig er det bare å tenke over hvem som står for det største marginal bidraget: heisekranen eller den som kjører den. Den som eier maskinen kan ganske lett bytte ut den som kjører den, den som kjører den kan ikke bare kjøpe en stor og dyr kran og starte for seg selv. En kran løfter flere gipsplater opp 10 etasjer på fem minutter enn 50 arbeidere gjør på en time.
    Riktig. I Skandinavia tas rundt 60-70 % av produktivitetsøkningen ut i form av høyere lønner og kortere arbeidstider, dvs av de ansatte. Men nye maskiner forutsetter gjerne andre kvalifikasjoner hos de ansatte enn gammel teknologi. Arbeideren som har lempet gipsplater for hånd i årevis er formodentlig ikke den som kan kjøre, vedlikeholde og forbedre den nye maskinen. Det er en helt annen jobb som fortjener en helt annen lønn. Der ligger også dilemmaet: Hva skal de 50 platelemperne gjøre nå? Det er heller ikke massiv innvandring av ufaglært arbeidskraft vi behøver mest nå. De jobbene finnes ikke lenger.
    Det er en konspirasjonsteori, men har likevel sin underholdende side. Det sies at grunnen til at "de fine på beste vest" er så positive til den innvandringen vi har nå, skal ligge i at det øker mulighet for å skaffe seg hjelp i huset til "rock bottom" pris!

    Det er vel noe i det for i praksis importerer vi nå et nytt "filleproletariat".
    Under normale omstendigheter ville lønningene innen bygg & anlegg gått til himmels i Norge. Man det har ikke skjedd fordi man har fått en massiv arbeidsinnvandring fra Øst-Europa innen de fagene. Jeg brukte et norsk firma til å bygge på huset, bygge garsje og gjøre litt annet for meg - alle 15 snekkerene i firmaet kom fra Polen. Flinke som fy, for øvrig. Fyren (dvs eneste nordmann i firmaet) som drev sjappa sa at han hadde gitt opp å finne en flink, norsk snekker. Det eksisterte knapt på arbeidsmarkedet.

    Hushjelp til rock bottom priser er nok først og fremst gjennom Au Pair-ordningen som blir massivt misbrukt. Renhold og butikkansatt er snart det enste man kan gjøre uten noen formell kompetanse her i landet. Det er selvsagt mye skurking innen bygg & anlegg hvor gid og hvermann jobber svart som snekker og maler, men det norske arbeidsmarkedet er blitt ganske kompetanseintensivt.

    Det mest overraskende her i landet er som sagt at ikke kapitaleierene har blitt enda rikere (som i USA) - for det er faktisk normalen. Den erketypiske working class hero er i ferd med å bli helt marginalistert, og sånn sett er det trist, men ikke så veldig overraskende, at sorten i US of A nådde toppen av sin kjøpekraft en gang på 70-tallet og har tapt på den fronen siden. De har blitt outsourcet og/eller gjort betydelig mindre relevante.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0
    På en måte er det den europeiske "working class" og i særdeleshet den norske av sorten som er the Odd man out. I motsetning til hva som er populært å tro så kommer så godt som all produktivitetsøkning fra kapital.
    Arbeidernes relative viktighet har blitt mye mindre og det stilles også større krav til kompetanse for sorten. I Norge har svært mye av produktivitetsveksten blitt tatt ut i form av høyere lønn, mens ellers i form av økte inntekter for kapitaleierene.

    Arbeidere i form av maskinoperatører og lignende trengs selvsagt, men det er ikke fordi arbeidere har blitt så mye flinkere eller jobber mer of hardere at færre personer kan produsere enormt mye mer enn for er par-tre tiår siden.

    For den som er uenig er det bare å tenke over hvem som står for det største marginal bidraget: heisekranen eller den som kjører den. Den som eier maskinen kan ganske lett bytte ut den som kjører den, den som kjører den kan ikke bare kjøpe en stor og dyr kran og starte for seg selv. En kran løfter flere gipsplater opp 10 etasjer på fem minutter enn 50 arbeidere gjør på en time.
    Riktig. I Skandinavia tas rundt 60-70 % av produktivitetsøkningen ut i form av høyere lønner og kortere arbeidstider, dvs av de ansatte. Men nye maskiner forutsetter gjerne andre kvalifikasjoner hos de ansatte enn gammel teknologi. Arbeideren som har lempet gipsplater for hånd i årevis er formodentlig ikke den som kan kjøre, vedlikeholde og forbedre den nye maskinen. Det er en helt annen jobb som fortjener en helt annen lønn. Der ligger også dilemmaet: Hva skal de 50 platelemperne gjøre nå? Det er heller ikke massiv innvandring av ufaglært arbeidskraft vi behøver mest nå. De jobbene finnes ikke lenger.
    Det er en konspirasjonsteori, men har likevel sin underholdende side. Det sies at grunnen til at "de fine på beste vest" er så positive til den innvandringen vi har nå, skal ligge i at det øker mulighet for å skaffe seg hjelp i huset til "rock bottom" pris!

    Det er vel noe i det for i praksis importerer vi nå et nytt "filleproletariat".
    Under normale omstendigheter ville lønningene innen bygg & anlegg gått til himmels i Norge. Man det har ikke skjedd fordi man har fått en massiv arbeidsinnvandring fra Øst-Europa innen de fagene. Jeg brukte et norsk firma til å bygge på huset, bygge garsje og gjøre litt annet for meg - alle 15 snekkerene i firmaet kom fra Polen. Flinke som fy, for øvrig. Fyren (dvs eneste nordmann i firmaet) som drev sjappa sa at han hadde gitt opp å finne en flink, norsk snekker. Det eksisterte knapt på arbeidsmarkedet.

    Hushjelp til rock bottom priser er nok først og fremst gjennom Au Pair-ordningen som blir massivt misbrukt. Renhold og butikkansatt er snart det enste man kan gjøre uten noen formell kompetanse her i landet. Det er selvsagt mye skurking innen bygg & anlegg hvor gid og hvermann jobber svart som snekker og maler, men det norske arbeidsmarkedet er blitt ganske kompetanseintensivt.

    Det mest overraskende her i landet er som sagt at ikke kapitaleierene har blitt enda rikere (som i USA) - for det er faktisk normalen. Den erketypiske working class hero er i ferd med å bli helt marginalistert, og sånn sett er det trist, men ikke så veldig overraskende, at sorten i US of A nådde toppen av sin kjøpekraft en gang på 70-tallet og har tapt på den fronen siden. De har blitt outsourcet og/eller gjort betydelig mindre relevante.


    Men hvem skal kjøpe det som de outsorcende arbeiderne i Kina produserer? Den norske, så vel som den amerikanske arbeiderklassen/midelklassen er marginalisert og har ikke lenger kjøpekraft. Dette vil etter hvert gå i stå.......!?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant. Jeg er ikke a gamblin' man, så jeg måtte slå opp hvordan oddsene konverteres til sannsynligheter. Konsensus ser ut til å være ca 70 % sannsynlighet for Hillary, 25 % for Drumpf, 7-8 % for Bernie, 4 % for Cruz, og 2-3 % for Kasich. Det summerer til litt mer enn 100 %, men bookiene skal vel tjene penger, de også.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0
    Er den norske middelklassen marginalisert?
    Norge er fortsatt et "anderledesland" men se hva som skjer i USA, og tro ikke et øyeblikk at ikke det samme vil skje i Europa også om det ikke tas grep for å unngå det!.

    Det ligger en utrolig opplysende filsnutt her inne på OT ( husker ikke hvor og har ikke tid til å lete den fram ) som viser fordelingen av rikdom i USA.

    Og nå er vel denne tråden en diskusjon om USA i forbindelse med valget der borte??

    Edit:

    Nå har jeg en liten følelse av at du får en ryggmargsefleks hver gang du ser min avatar og reagerer med å "være uenig". Men dette er ikke en "islamtråd" og det er IKKE ( shock and ave!!! ) en naturlov som sier at de man er uenig med når det kommer til islam MÅ man også være uenige med i alle andre sammenhenger!?

    Jeg mener fortsatt at spørsmålet er meget relevant. Hvem pokker skal kjøpe det som produseres når arbeiderklassen og middelklassen er utradert og vi kun sitter igjen med en haug fattige som vil ha nok med å holde sulten borte. Har du ikke penger til mat er ikke en ny I-phone det første du tenker på..............

    Av mange årsaker er det lett ikke så dumt om "kjøpefesten" får en avsluttning for kloden har nok ikke veldig godt av dette overforbruket, men der er "litt viktig" at landingen ikke blir et totalkrasj!
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    18.264
    Torget vurderinger
    2
    Vil man vite hvordan det går med Europas middelklasse, er dette omtrent den beste gjennomgangen som er gjort.
    Explaining the struggles of the European middle classes / Articles - The Broker

    Nordmenn er ekstremt høyt forgjeldet og norsk middelklassevelstand er basert på renteeufori etter at vi i lang tid ble rentedressert til å være nøysomme med lån. Det er godt vi har NAV, som selv en tidligere arbeidsminister kan ty til når det kniper.

    Så for å si det helt tydelig. Dette er ikke velstand, det er en gjeldsbombe:

    Høyeste boligpriser på 80 år – nordmenn nedsyltet i gjeld - Aftenposten
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.684
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kjernen i forgjeldingen i den vestlige verden er jo nettopp det, at for å opprettholde levestandarden til middelklassen kreves det stadig mer gjeld. Eller kanskje vi heller skal si; for å opprettholde illusjonen om forbedring av levestandarnden, osv.....Selvsagt varierende fra land til land, og ulike land er kommet ulikt langt i denne utviklingen. Men slik jeg ser det er dette en dødsspiral og en uunngåelig konsekvens av den måten vi har innrettet vår (som i verdens) økonomi på.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.700
    Antall liker
    9.565
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kjernen i forgjeldingen i den vestlige verden er jo nettopp det, at for å opprettholde levestandarden til middelklassen kreves det stadig mer gjeld. Eller kanskje vi heller skal si; for å opprettholde illusjonen om forbedring av levestandarnden, osv.....Selvsagt varierende fra land til land, og ulike land er kommet ulikt langt i denne utviklingen. Men slik jeg ser det er dette en dødsspiral og en uunngåelig konsekvens av den måten vi har innrettet vår (som i verdens) økonomi på.
    Dødspiralen startet med evig vekst og den er i ferd med å nå bunnen. I 2008 gikk gjeldsbomben av. Løsningen har ikke vært å ta samling i bunnen, neida, løsningen var å gjøre gjelden billigere og låne mye mer. Nå er renta på minussiden hos sentralbankene bare for å stimulere bankene til å låne ut enda mer. Vi må jo ha vekst. Vær en god samfunnsborger og kjøp enda en flatskjerm som du ikke trenger. Kjøp, kjøp alt du kan......La oss stimulere økonomien med gratis penger. Dette er et "race to the bottom" som ingen ser hvor ender.....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kjernen i forgjeldingen i den vestlige verden er jo nettopp det, at for å opprettholde levestandarden til middelklassen kreves det stadig mer gjeld. Eller kanskje vi heller skal si; for å opprettholde illusjonen om forbedring av levestandarnden, osv.....Selvsagt varierende fra land til land, og ulike land er kommet ulikt langt i denne utviklingen. Men slik jeg ser det er dette en dødsspiral og en uunngåelig konsekvens av den måten vi har innrettet vår (som i verdens) økonomi på.
    Dette vil kanskje fyre opp Hardingfele ganske kraftig, men det kan se ut til at hele konsentrasjonen av rikdom som Piketty skriver om i virkeligheten skyldes økte eiendomspriser, heller enn økende avkastning på kapitalinnsats i bedrifter og finansmarkeder. Det betyr i så fall at lånefinansiert øvre middelklasse i suburbia stikker av med mesteparten av kaken, ikke de 0,1 % eller 0,01 % superrike. I så fall blir også de politiske løsningene på "problemet" nokså annerledes.

    1-XLcWIwq5qZEXc98o3HalMA.png

    https://medium.com/the-ferenstein-w...-inequality-is-actually-2a3b423e0c#.145apzlbo
    http://www.mit.edu/~mrognlie/piketty_diminishing_returns.pdf

    Det kan også være litt bakgrunnsmusikk for hvorfor folk som leier et mobile home i en trailer park i Louisiana nå begynner å si at nok er nok. De faller utenfor, uansett, men kanskje en kombinasjon av høyere eiendomsskatter og økt sosial boligbygging er en mer konstruktiv løsning enn "tax the rich" eller "Make America Great Again" - hva det nå enn måtte bety.

    Fun fact: Det er ca 1,5 ganger så mange "superrike" (net worth > 1 BUSD) per million innbyggere i Skandinavia som i USA. Moralen er nok at hvis man har tenkt å bli steinrik er det ikke så dumt om kundene dine også har litt penger mellom hendene. Spør Reitan, Hagen eller Kamprad.
    Norge har flere dollarmilliardærer per innbygger enn USA - Ditt liv - E24
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.684
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Moralen er nok at hvis man har tenkt å bli steinrik er det ikke så dumt om kundene dine også har litt penger mellom hendene. Spør Reitan, Hagen eller Kamprad.
    Og nok en av grunnene til at velstandsvekst ikke forutsetter 0 beskatning på kapitalinntekter og formue (nok et race to the bottom) men et system som sikrer at folk fleste har fornuftige inntekter og trygge, forutsigbare jobber (ikke løsarbeidersamfunnet).
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.684
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, en grei måte å sikre seg at de som har vettet i behold holder seg borte. Hvis det i det hele tatt er noen slike som har tenkt seg dit i utgangspunktet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dødspiralen startet med evig vekst og den er i ferd med å nå bunnen. I 2008 gikk gjeldsbomben av. Løsningen har ikke vært å ta samling i bunnen, neida, løsningen var å gjøre gjelden billigere og låne mye mer. Nå er renta på minussiden hos sentralbankene bare for å stimulere bankene til å låne ut enda mer. Vi må jo ha vekst. Vær en god samfunnsborger og kjøp enda en flatskjerm som du ikke trenger. Kjøp, kjøp alt du kan......La oss stimulere økonomien med gratis penger. Dette er et "race to the bottom" som ingen ser hvor ender.....
    Enn om det forholder seg tvert om? Realiteten er at prisen på penger er historisk lav. Det kan være flere grunner til det enn at sentralbankene stimulerer en rusten karusell. Moderne kapitalmarkeder har ekstremt lave transaksjonskostnader og ekstremt høy transparens i forhold til tidligere tider. Du kan selv kjøpe aksjer og obligasjoner i de fleste større finanssentra rett fra nettbanken. Den andre siden av den transaksjonen er at et nystartet firma med en god idé kan hente inn risikokapital fra hvor som helst i verden på noen øyeblikk. Der er noe helt annet enn å måtte gå med luen i hånden til din lokale versjon av Scrooge og signere på en ågerkontrakt for å finansiere foretagendet. Kapital er ikke lenger et sjeldent gode. Økningen i det effektive tilbudet av risikokapital burde bety at prisen på penger blir (mye) lavere, og i sin tur at forventet avkastning på finansielle investeringer går ned.

    Negative renter er ikke så unaturlig som det låter. Det betyr at du betaler noen for å passe på pengene dine. Alternativet til å sette penger i banken er jo å stappe dem i madrassen, en safe eller et hvelv, enten i form av sedler eller gullbarrer (hvis man tilhører den trosretningen). Fellestrekket med alle de løsningene er at de koster penger i anskaffelse, drift, vakthold og forsikring. Hvis man står der med en palle kontanter er den naturlige risikofri renten mildt negativ. Man vil være villig til å betale for trygg parkering inntil en lønnsom investering dukker opp. At vi er vant til positive renter på pengeparkering skyldes bare at banken har hatt tilgang til mer lønnsomme investeringsalternativer enn kundene og har vært villig til å betale for innlån. Slik er det kanskje ikke lenger.

    Den grunnleggende faktoren som drar i motsatt retning er at vi er dødelige individer med uviss fremtid. Eksistensialistisk har det en større verdi å ha penger i hånden i dag enn å få et nesten helt sikkert løfte om å få dem i morgen eller til neste år. Shit happens, og mye kan skje i mellomtiden. Det vet også den som skal låne ut penger og vil gjerne ha betalt for den risikoen. Derfor vil den naturlige renten ut til konsument forbli positiv, selv om den risikofri renten skulle bli varig negativ (som jeg tipper at den vil bli). Likevel vil det også drive ned prisen på utlån, og billige penger vil stimulere til låneopptak og kjøp av varige goder, f eks fast eiendom. Kanskje dette driver økende eiendomspriser? Kanskje det ikke er en "lånefinansiert spekulasjonsboble", men bare en konsekvens av at prisen på penger har gått ned?

    Men politisk er det sikkert mer attraktivt å skylde på noen. Sentralbankene, meksikanere, muslimer, de rike, jødene, Kina, Illuminati, whoever.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.684
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det der er vel en diskusjon om hva som kom først, kua eller egget, Asbjørn. Er prisen på penger så lav fordi veksten har stoppet opp, eller har veksten stoppet opp fordi prisen på penger har vært for høy historisk sett?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    18.264
    Torget vurderinger
    2
    Dødspiralen startet med evig vekst og den er i ferd med å nå bunnen. I 2008 gikk gjeldsbomben av. Løsningen har ikke vært å ta samling i bunnen, neida, løsningen var å gjøre gjelden billigere og låne mye mer. Nå er renta på minussiden hos sentralbankene bare for å stimulere bankene til å låne ut enda mer. Vi må jo ha vekst. Vær en god samfunnsborger og kjøp enda en flatskjerm som du ikke trenger. Kjøp, kjøp alt du kan......La oss stimulere økonomien med gratis penger. Dette er et "race to the bottom" som ingen ser hvor ender.....
    Enn om det forholder seg tvert om? Realiteten er at prisen på penger er historisk lav. Det kan være flere grunner til det enn at sentralbankene stimulerer en rusten karusell. Moderne kapitalmarkeder har ekstremt lave transaksjonskostnader og ekstremt høy transparens i forhold til tidligere tider. Du kan selv kjøpe aksjer og obligasjoner i de fleste større finanssentra rett fra nettbanken. Den andre siden av den transaksjonen er at et nystartet firma med en god idé kan hente inn risikokapital fra hvor som helst i verden på noen øyeblikk. Der er noe helt annet enn å måtte gå med luen i hånden til din lokale versjon av Scrooge og signere på en ågerkontrakt for å finansiere foretagendet. Kapital er ikke lenger et sjeldent gode. Økningen i det effektive tilbudet av risikokapital burde bety at prisen på penger blir (mye) lavere, og i sin tur at forventet avkastning på finansielle investeringer går ned.

    Negative renter er ikke så unaturlig som det låter. Det betyr at du betaler noen for å passe på pengene dine. Alternativet til å sette penger i banken er jo å stappe dem i madrassen, en safe eller et hvelv, enten i form av sedler eller gullbarrer (hvis man tilhører den trosretningen). Fellestrekket med alle de løsningene er at de koster penger i anskaffelse, drift, vakthold og forsikring. Hvis man står der med en palle kontanter er den naturlige risikofri renten mildt negativ. Man vil være villig til å betale for trygg parkering inntil en lønnsom invstering dukker opp. At vi er vant til positive renter på pengeparkering skyldes bare at banken har hatt tilgang til mer lønnsomme investeringsalternativer enn kundene og har vært villig til å betale for innlån. Slik er det kanskje ikke lenger.
    Enn det.

    Alternativt, hva betyr det når verdensøkonomien er så avkjølt at den begynner å fryse, og man skuffer fiktiv kapital på bålet for å late som om hjulene går rundt.

    Shipping Rates So Low That Renting a Ferrari Costs More - Bloomberg Business

    Nå koster det 400 dollar å frakte en container fra Kina til Rotterdam. Som jeg leste forleden, er det nå billigere å lagre innbo på en container på et fraktskip og la det putre rundt til du trenger det igjen, enn å sette det i "storage" i USA.

    Lyset går vel opp også for dem som presterer å skrive "negative renter er ikke så unaturlig som det låter".
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, vi får vel se. Lave shippingrater er vel en konsekvens av både lavere oljepris og lavere kinesisk eksport av billige produkter, som i sin tur i stor grad er en konsekvens av vesentlig økte lønninger i Kina. Lønningene i kinesiske fabrikker har steget med 10-20 % per år i lang tid nå, og land som Vietnam og Bangladesh har ikke kapasitet til å ta over volumene. Jeg vet om et firma i Sverige som nylig regnet på produksjon av lavprisprodukter for en ikke ukjent møbelkjede, og kom til at det er mer lønnsomt å produsere dem i den svenske fabrikken heller enn i den kinesiske. Slik ble det også. Det er ikke opplagt for meg at det er en Dårlig Ting for noen av partene (annet enn skipsrederne, da).

    china-wages-in-manufacturing.png
    http://www.tradingeconomics.com/china/wages-in-manufacturing (Gjennomsnittlig 14 % pr år 2006-2014)

    Men som så mye annet vil det igjen rykke litt i gulvteppet for ufaglært arbeidskraft i Vesten. Det er ikke bare at det knapt finnes ufaglærte jobber lenger, men nå er det snart ikke mulig å kjøpe billig kinesisk plastikkræl heller. Det må være noens skyld. Let's Make America Great Again!

    Akkurat nå anser jeg sjansen for at the Donald Drumpf blir valgt til president for å være den klart største risikoen mot verdensøkonomien. Det vil med stor sannsynlighet sette av handelskriger og muligens verre ting. Bildet forøvrig er vesentlig bedre enn hva ryktene vil ha det til.

    Forresten: Måten man historisk har løst lignende situasjoner på har vært å gå til krig mot Frankrike (eller Russland, hvis man var fransk). Det tok seg av overskuddet av unge ufaglærte menn for en generasjon eller så, samtidig med at det stimulerte stålindustrien. Men nå er selv det å være soldat blitt en teknologijobb med høye kompetansekrav, og de fleste av dem kommer til og med hjem igjen etterpå. Det var ikke slik i Bismarcks tid.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.684
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Forresten: Måten man historisk har løst lignende situasjoner på har vært å gå til krig mot Frankrike (eller Russland, hvis man var fransk). Det tok seg av overskuddet av unge ufaglærte menn for en generasjon eller så, samtidig med at det stimulerte stålindustrien.
    Det er en veldig god observasjon, og nok en grunn til at jeg føler at vi nå står overfor et paradigmeskifte med betydelig usikkerhet rundt systemenes evne til å håndtere situasjonen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    18.264
    Torget vurderinger
    2
    Ser man på 1. Verdenskrig utfra det prismet, så var det egentlig ikke så dumt å grave seg ned og bruke noen år på å sende potensielt oppviglerske og uregjerlige mot hverandres maskingevær.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn