kompresjonsdriver med mulighet for litt lavere deling

[permorten]

Leter man etter driver som kan deles litt lenger ned enn de 400 -600 hz, blir det straks færre å velge i og tenker man en driver som trives ned i 200 området, blir det vel bare Goto og Ale som er opplagte valg, finnes vel noen sære , sjeldne eller antikvariske unntak.

Skulle tro at lineær slaglengde blir et tema , fordi manglende areal kan kompenseres med lengre horn, egenresonans blir vel heller ikke uviktig.

Noen som har gjort seg tanker, erfaringer i saken ?

BMS har jo fått en dobbelmembran sak som har litt uvanlige data, ikke akkurat bullseye, men de oppgir faktisk lineær slaglengde ! +/- 0,8 mm

http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bms-data/product_data_2014/bms_4599nd_preliminary.pdf

 

[LMC]

JBL D2 kopi?

 

[Helge.A]

BMS sine dobbeltmembran-drivere kan anbefales, de låter helt fantastisk på et godt horn.
Overview

 

[ufo]

200hz er latterlig lavt, fra drivere med null kapasitet. basshorn er vel mye bedre egnet?

 

[ufo]

JBL D2 kopi?

er faktisk JBL som selgere rebrandede BMS, kanskje ikke D2 men..
2408H vs 2408H-1 differences?

 

[Bjørn ("Orso")]

Litt off-topic:
Hvilke kompresjonsdrivere har du erfart låter helt avslappet ned til 4-600 Hz? Og hvilke deling har da vært brukt?

 

[JENO]

Atlas drivere skal visstnok funke lavt i følge folk på diyaudio. Har ingen egen erfaring.

http://www.atlasied.com/ReflexHorns-CompressionDrivers-286

 

[LMC]

Litt off-topic:
Hvilke kompresjonsdrivere har du erfart låter helt avslappet ned til 4-600 Hz? Og hvilke deling har da vært brukt?

TAD 4001 låter helt avslappet delt på 550/12db el/24db akustisk i JMLC270
ellers er vår erfaring at går man lenger ned må man gi noe oppover
mvh
Leif

 

[emokid]

Enkelte guruer jeg har diskutert med sier stort sett at noe særlig under 600 ikke har noe for seg med regulære komp-drivere. Min erfaring er for liten til å si noe bombastisk, men jeg kjøper det enn så lenge.
Større drivere som ALE 126 eller 160 er seff spennende og har garantert mer (ønsket) kapasitet. Jeg har testet en påkostet komp-driver i JMLC200, delt 24dB\oct på 250. Målte og spilte helt fantastisk, mener jeg kom unna med rene deleflanker og to milde PEQ. Uansett ble det IMO for tynt, det mista fysikk og brystkasse i forhold til lette 12" eller 15" i dedikerte midbasshorn.

Som sagt interessant med store komp.drivere, men med ting av mer "vanlig" størrelse kommer jeg ikke til å bevege meg under 600...

 

[oen]

JBL 2470-2480-2485-2490

Kan brukes ned til ca. 300Hz Se datablad.
(Jeg har ikke forsøkt)

 

[baldrick]

Jbl bruker 2490 ihvertfall ned til 300hz, edit: ser Oen skrev det samme

Flere som bruker de i hifi oppsett med de STORE kinohorna, bl.a. en i Danmark som har to sett!

http://www.poulsaudiobutik.dk/2013/02/nu-er-lyset-endelig-brudt-frem.html?m=1

 

[Sluket]

JBL2490 går ned til 300 Hz- har prøvd men denne er beregnet stort sett til tale og er ikke kjent som noen særlig egnet driver til musikk så langt ned. Dette er btw. en driver med 3" utløp.

ALE126 (5" driver) har jeg hørt ned til 280 Hz men da er prisen et bælsvært (og langt) horn som er vanskelig og dyrt å produsere.

 

[slowmotion]

Du trenger et jævlig stort mellomtonehorn hvis du skal dele ved 200 Hz ....

 

[permorten]

ja selvsagt, nytter ikke jukse der

 

[Bjørn ("Orso")]

TAD 4001 låter helt avslappet delt på 550/12db el/24db akustisk i JMLC270
ellers er vår erfaring at går man lenger ned må man gi noe oppover
mvh
Leif

Ja, den kjenner jeg til. Men prisen er stiv.

Skulle gjerne sett at det var en rimeligere tilsvarende drivere med mulighet for truextent beryllium membran.
Uansett kan det tenkes veldig bratte delefiltre på noen av JBL sine kan fungere godt såpass langt ned, det har jeg ikke eksperimentert nok med enda.

 

[permorten]

Så også at D2 er samme sak , men litt mer hf. og mindre nedover. Emo ; er det Ale 7550 du har prøvd ? interessant at du opplevde det slik, er jo samme sak med normale høyttalere - mer detaljer /renhet - mindre dynamikk /trykk , at en kompr, driver gir mer detaljer kommer ikke som noe sjokk, men synd når trykket reduseres. Det var / er muligens slik jeg fryktet mht til drivere der nede, men vi vil jo gjerne ha ALT !

Kravet uansett blir vel horn med nok loading, og utgangspunktet er jo -6 db ved delehz . 2490 burde fungere greit til 250 - hjemme , ser det er veldig sprikende tilbakemeldinger på resultatet av slike oppsett. Hornlengden med tractrix 110 mener jeg er rundt 107 cm med 3" start.

Ale 126 kan vel nesten ikke kalles kompesjonsdriver , men bare driver - veldig liten kompresjon ?

Ser jo at Goto 146 er en slager blant de på solsiden.

Takker for innspill - de som har hørt slikt sitter på viktig info . takk for at dere deler.

 

[permorten]

TAD 4001 låter helt avslappet delt på 550/12db el/24db akustisk i JMLC270
ellers er vår erfaring at går man lenger ned må man gi noe oppover
mvh
Leif

Ja, den kjenner jeg til. Men prisen er stiv.

Skulle gjerne sett at det var en rimeligere tilsvarende drivere med mulighet for truextent beryllium membran.
Uansett kan det tenkes veldig bratte delefiltre på noen av JBL sine kan fungere godt såpass langt ned, det har jeg ikke eksperimentert nok med enda.

Jeg bruker billigdrivere - har jbl 2447 ( kunne sikkert vært byttet med 2440/41 med fordel, men 1,5 exit gir fleksibilitet), med radian alu membran , valgt pga at radian har plast oppheng på sine membraner. Koblet til tractrix 200 er 600 hz barnemat, kostnaden med radian er selvsagt en lavere øvre delehz, men de lange tract. 200 horna er ikke egnet oppover uansett.

 

[Hornlyd]

Jeg har 2446be i Tractrix 200 og syns 550-600 Hz er minimum. Låter dårligere lenger ned.

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg har også JBL 2447 foruten 2446 og 2450SL, pluss truextent be. Trenger dog å eksperimentere mer og helst i minst to forskjellige horn.

 

[permorten]

Akkurat det med horn er utslagsgivende, er usikker på om profilene jmlc 270 / tractrix 200/ og seos 30 har like stor forsterkning ned i 400 - 600 hz området - akkurat dèt vil jo ha litt og si siden vi befinner oss i grenseland for nevnte drivere.

Har jo forsøkt lavere deling med mine "plastopphengte" radian, låter ok , men usikker på om dynamikken føles redusert , var akkurat i startgropa på endel slike avklaringer her da dsp`n røyk.

Tenker man et fast arbeidområde 400 - 2000 og tractrix 200 er muligens jbl 2482 med 2490 membran et alternativ ?

 

[JoHoo]

I Hyggen er det et oppsett med Tractrix 180 og JBL 2169. Du skulle kanskje tatt en lytt til det?

 

[Terje Berg]

Jeg deler 570hz @ 48db på 2447BE i SEOS30, Har prøvd 550 også, absolutt innafor det.

 

[slowmotion]

Ellers så kan 288 brukes ganske langt ned i riktig horn.

 

[permorten]

Ellers så kan 288 brukes ganske langt ned i riktig horn.

Akkurat hva jeg også har hørt , på tross av mindre membran , dobbelt oppsett ?!

 

[Sluket]

288 til 350 Hz 24 dB / 200T horn spiller meget slemt og besnærende i dybden - et growl uten like! Dette var noe av det cooeste jeg har hatt av lyd første gangen jeg tauet hjem "elefantrassene" Ikke er det farlig heller - det er stort sett milliwatt vi forer disse systemene med og nye membraner koster hundrelapper!

 

[Terje Berg]

Denne i 200T? CH288-287 Conversion

 

[Sluket]

Nja... jo... men dette er en konvertering av en gammel type 288. Fordelen med f-c er i første rekke justeringsmuligheten, men det viser seg ofte i praksis at de blir brukt på maks spenning uansett da de låter slappere på lavere spenning. HF extension har liten relevans også ved bruk i ets tort horn ref. beaming etc. No free lunch...

 

[permorten]

Endring av bakkammer , kan det ha noe for seg ?, ser 2485 har fått øket volum som endel av endringen for lavere hz

 

[Sluket]

Tukling med bakkammer kan fort bli skummelt, dette henger sammen med det som skjer på forsiden av membranet. Blir forholdet feil er det for gjort å få for stort membranutsving p.g.a. manglende brems og lang slaglengde er drepen for membranene til slike drivere, Greit å teste ut med rimelige saker selvsagt.

 

[LMC]

mange drivere som måler ok ned til 300Hz i rette hornet ala 200T, men de fleste låter bedre delt noe høyere opp imo

 

[Tytte71]

PM; Hvor høyt opp i frekvens har du tenkt å bruke en slik horn/driver kombo?

 

[permorten]

jeg har variert mellom 1200 - 2000

Edit; hvis du tenker f.eks 2490 i tracrix 110 ; 1000hz

 

[permorten]

mange drivere som måler ok ned til 300Hz i rette hornet ala 200T, men de fleste låter bedre delt noe høyere opp imo

Jeg sitter også igjen med den følelsen, nevnte drivere er ikke skapt for lavere frekvenser, eneste argumentet som står igjen blir hvis det spiller bedre enn hva en har under. Virker som de spiller bedre jo høyere en deler egentlig.

 

[permorten]

Tukling med bakkammer kan fort bli skummelt, dette henger sammen med det som skjer på forsiden av membranet. Blir forholdet feil er det for gjort å få for stort membranutsving p.g.a. manglende brems og lang slaglengde er drepen for membranene til slike drivere, Greit å teste ut med rimelige saker selvsagt.

Enig , ikke helt ufarlig, men det kan også gi en gevinst . Ser jo at kunsstoff membraner benyttes hvor en ønsker litt mer hardhendt behandling - kan man gi man gi en generell karakteristikk av lyden kontra alu.

 

[Sluket]

Mindre detaljert, mykere, lavere følsomhet - alt dette kan nesten snues til fordeler, avhengig av resten av systemkarakteristikken.

 

[Tytte71]

Cmcd varianten til jbl kan også føres opp på listen over mulige kandidater dersom du legger deg på deling i området 1-1,5k. Da skulle det iallfall være greit med kapasitet nedover.
Vitavox s2 med sin 3" membran er oppgitt til 200Hz...pittelitt skeptisk til å kneke en såpass liten membran så lavt i frekvens.

 

[Sluket]

Vitavox, We og flere andre "gamle"drivere av denne størrelse ble brukt så langt ned - man da var hornene direkte SVÆRE, og tilført effekt veldig begrenset!

 

[permorten]

Er vi muligens litt ved kjernen av problemet der - tilført effekt ? hvis ting ble bygget uten sikkerhetsmarginer . Tytte71 ; fikk bare hørt litt på cmcd på dsp kurset , ble ikke klokere, men en lokal kompis kom over ettpar oris 150 med lowther - dèt imponerte faktisk i området 200/250 - 1000 hz , meget impulsvillig og lett fin dynamisk stil. Merk; lowther og endel andre fulltoner har myyke oppheng og tåler ikke mye effekt iforhold til jbl sin 2169 , som har meget stive oppheng og langt høyere belastbarhet , jbl sin faseplugg er jo et sjakktrekk og gjør den løsningen til noe annet. Muig det blir feil å sammenligne disse to, men begge er 8 og egnet til hornbruk, bare to forskjellige filosofier , for meg ble det utklassing til fordel for lowther...

 

[slowmotion]

Vitavox, We og flere andre "gamle"drivere av denne størrelse ble brukt så langt ned - man da var hornene direkte SVÆRE, ...

Ganske store ( lange ) horn, ja.

....og tilført effekt veldig begrenset!

Ja, men tilført effekt er i praksis veldig begrenset i våre lytterom også.

Jeg husker jeg leste noe Jean-Michel Le Cléac'h ( RIP ) skrev om de ( gale ) franske hornentusiaster vedr Sato-horn,
de brukte modifiserte TAD-2001 fra 200Hz og opp. Det var visst ganske ok på klassisk musikk og opera.

Jeg har også hørt modifiserte 288B på store mellomtonehorn og digital deling spille fint ned til 275 Hz i et lite rom, og ned til 300Hz i et ganske stort rom.

 

[Sluket]

Det er jo nettopp dette jeg prøver å påpeke med mitt kanskje noe begrensede ordforråd.... vi bruker ikke disse tingene til hverken PA eller teater/kino, og effekten vi trenger å putte inn i systemene er i micro/milliwattklassen når vi snakker 200 Hz og oppover.

Men når folk begynner å pælme på med 100-500W kl. D osv. i kombinasjon med feilaktig innstilt DSP, feilkoblinger etc. så kan fort ting gå til helvete.