Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    Selv er jeg kritisk til at en så viktig funksjon som trafikkomlegging i en hovedstad ble lagt til en såpass ung politiker. Det var å be om at skautrollene skulle slå til. Men det er forunderlig hvilket enormt, innestengt hat utnevnelsen har ført til. Hun mottar de mest utrolige, nedrige og forstemmende møkkameldinger fra rabiate personer. Internt kalles hun lynavlederen.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hun har baller og er en dyktig politiker selvom man ikke nødvendigvis er enig i alt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.206
    Antall liker
    40.705
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Selv er jeg kritisk til at en så viktig funksjon som trafikkomlegging i en hovedstad ble lagt til en såpass ung politiker. Det var å be om at skautrollene skulle slå til. Men det er forunderlig hvilket enormt, innestengt hat utnevnelsen har ført til. Hun mottar de mest utrolige, nedrige og forstemmende møkkameldinger fra rabiate personer. Internt kalles hun lynavlederen.
    Tviler ikke. Men jeg synes faktisk hun gjør en god jobb. Kanskje litt mye Möllers tran til tider, men hun står på for det hun har lovt å gjennomføre i løpet av perioden. Håper hun greier å ignorere skautrollene og fokusere på politikken.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    Selv er jeg kritisk til at en så viktig funksjon som trafikkomlegging i en hovedstad ble lagt til en såpass ung politiker. Det var å be om at skautrollene skulle slå til. Men det er forunderlig hvilket enormt, innestengt hat utnevnelsen har ført til. Hun mottar de mest utrolige, nedrige og forstemmende møkkameldinger fra rabiate personer. Internt kalles hun lynavlederen.
    Tviler ikke. Men jeg synes faktisk hun gjør en god jobb. Kanskje litt mye Möllers tran til tider, men hun står på for det hun har lovt å gjennomføre i løpet av perioden. Håper hun greier å ignorere skautrollene og fokusere på politikken.
    Gjenstår å se hva politikken vil føre til, men jeg har vært i bilfattige tettsteder og byer på vestkysten av USA, og det var en fryd. Økonomisk gunstig var det også. Vi får se.

    Anbefaler Jeff Specks bok Walkable City.

    [video]https://www.ted.com/talks/jeff_speck_the_walkable_city[/video]
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hun har baller og er en dyktig politiker selvom man ikke nødvendigvis er enig i alt.

    Jeg gjetter eggstokker.... :)

    Ellers. Det er ikke fritt for at mye av den 'kritikken' som kommer er mer enn 'normalt' urimelig. Men navneendringen til byregjering, planene om bilfritt sentrum, økning av antall parkeringsplasser for samme regjering, bruken av alt annet enn moderate kjøretøyer og så videre. Summen av det hele gir fantastisk god næring til Orwell-vitser. Alt dette er kanskje psykologi, men en dreven politiker som Raymond Johansen burde ikke bare forstå, men også klare å forholde seg konstruktivt til, bruke til egen fordel til og med.

    Følg meg, karer! Jeg kommer rett bak dere....
     
    Sist redigert av en moderator:
    • Liker
    Reaksjoner: ptb
    C

    cruiser

    Gjest
    Bilfritt sentrum er vel et legitimt standpunkt, om byrådet fordeler 16 parkeringsplasser eller om Raymond kjører Lexus (som det forrige byrådet brukte) eller Audi er jo bare tullesaker.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.659
    Antall liker
    10.993
    Sted
    Trondheim
    Delvis enig, cruiser. Bilfritt sentrum er en bra visjon. Når man får bilene bort fra gatene blir det mye mer folkeliv. Vi så det her i Trondheim da Nordre ble gågate - det var ikke måte på problemer som ble skissert, men det har ført til et mer levende sentrum. Nå har de stengt torget for biltrafikk (også busser), og torget lever på en helt annen måte enn før. Og hva slags biler de bruker for å fraktes mellom forskjellige gjøremål er også en fillesak, hvis det bare ikke hadde brutt så veldig med det de sier og påstår at de står for. Folk skal kjøre el-biler med liten rekkevidde, men det kan ikke de gjøre selv. Folk skal stort sett ikke bruke bil - man må bare innrette dagen slik at man greier seg med kollektivtransport, men det gjelder ikke dem selv. Man skal ikke kunne parkere i sentrum, med mindre man er politiker... Det er spriket mellom det de sier andre skal gjøre og det de gjør selv som gjør at dette, som i utgangspunktet er en ikke-sak, blir hauset opp slik det blir.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Bilfritt sentrum er vel et legitimt standpunkt, om byrådet fordeler 16 parkeringsplasser eller om Raymond kjører Lexus (som det forrige byrådet brukte) eller Audi er jo bare tullesaker.
    Det gjør vondt å være enig med cruiser, men av og til må en bare utstå smerten!

    ;)

    (En ting er at dette er tullesak, noe annet er det at politikere for det meste bare prater tull.)
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.546
    Antall liker
    3.500
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Og jeg har god samvittighet (igjen) og glad(by)kjører med min Cayenne. Tror jaggu jeg skal kjøpe piggdekk! Når Råymonn er fornøyd med å kaste støv, vil jeg gjerne dele gleden med ham. Med hoppende glad samvittighet... Tjoheiii...
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.659
    Antall liker
    10.993
    Sted
    Trondheim
    Jeg må si at det jeg reagerte mest på var dette med piggdekk. Det er ingen grunn til å bruke piggdekk i byer lenger. Jeg bor i Trondheim med den kjente trønderholka. Jeg bor på toppen av en til dels bratt bakke (den tredje bratteste og lengste i Trondheim) og har kjørt piggfritt i 20 år. Det har aldri vært noe problem verken å komme fram eller å stoppe, selv når holka har vært på sitt verste. Man må jo venne seg til piggfrie dekk, men i dette tilfelle er det jo profesjonelle sjåfører som kjører bilene, så det burde ikke være noe problem.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Delvis enig, cruiser. Bilfritt sentrum er en bra visjon. Når man får bilene bort fra gatene blir det mye mer folkeliv. Vi så det her i Trondheim da Nordre ble gågate - det var ikke måte på problemer som ble skissert, men det har ført til et mer levende sentrum. Nå har de stengt torget for biltrafikk (også busser), og torget lever på en helt annen måte enn før. Og hva slags biler de bruker for å fraktes mellom forskjellige gjøremål er også en fillesak, hvis det bare ikke hadde brutt så veldig med det de sier og påstår at de står for. Folk skal kjøre el-biler med liten rekkevidde, men det kan ikke de gjøre selv. Folk skal stort sett ikke bruke bil - man må bare innrette dagen slik at man greier seg med kollektivtransport, men det gjelder ikke dem selv. Man skal ikke kunne parkere i sentrum, med mindre man er politiker... Det er spriket mellom det de sier andre skal gjøre og det de gjør selv som gjør at dette, som i utgangspunktet er en ikke-sak, blir hauset opp slik det blir.
    Nå er det vel snakk om 2 biler til spesielt utsatte stillinger, så det de (samtlige politikere og hele byrådet bortsett fra 2-3 stykker) vedtar angår også dem selv. Ergo er det en tullesak.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    "Sorry, ordfører, vi rekker ikke møtet, må lade ferdig først."

    Dette er en formidabel tullesak. Men fordi det er masse klikk å hente i saker som angriper byrådet, og folk ikke har satt seg inn i saken(e), og mediene sliter med synkende opplagstall/følgere, kokes det suppe på spiker - godt hjulpet av valgtapsinne.

    Jeg syns byrådsleder for en by på snart 600.000 (840.000 i 2040), skal få bli kjørt rundt i en bil som hans sikkerhetsavdeling mener er egnet til formålet, med panserdekk av kevlar og stålstuds, om det er nødvendig, og helt uavhengig av politisk farge.


    Det ville jeg også ment at Carl I Hagen skulle hatt dersom han var byrådsleder.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Dere er ikke så veldig flinke til å late som dere ikke skjønner hva som egentlig er saken.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    Joda, veldig flinke.

    Rasmus Hanssons bilvalg syns jeg derimot at det var grunn til å kritisere, i likhet med at han burde visst hva fondene han hadde midler i hadde av engasjement som ikke passet med partiprogrammet.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.239
    Antall liker
    19.328
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Tror jeg må lese meg opp på hva definisjonen av dyktig politiker egentlig er/skal være.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Noen politikere tror tilsynelatende de er dyktige når de kan si minst mulig med mest mulig ord samtidig som man framstår som klok.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Problemet til Støre er de 10.000 syrerne han kastet inn i regjeringskontorene som en varm potet. Han regnet nok ikke med at Listhaug skulle smelle til den med et balletre. Tåkepratet rundt ytringsfrihet og blasfemi samt løgnavsløringer på TV var heller ikke spesielt flatterende.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.827
    Antall liker
    9.755
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Problemet til Støre er de 10.000 syrerne han kastet inn i regjeringskontorene som en varm potet. Han regnet nok ikke med at Listhaug skulle smelle til den med et balletre. Tåkepratet rundt ytringsfrihet og blasfemi samt løgnavsløringer på TV var heller ikke spesielt flatterende.
    Jeg lurer hvilket tre med baller som Listhaug smelte til med :cool:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    Tror jeg må lese meg opp på hva definisjonen av dyktig politiker egentlig er/skal være.
    Om det er Dagbladet-oppslaget du kommenterer, så er vel poenget at Jonas er blitt Jens ... men hva en dyktig politiker er/skal være har vi nok litt over 5 millioner ulike oppfatninger om i Norge. (Tilsvarende i andre land - antallet oppfatninger er nok identisk med folketallet der også).

    ;)
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.239
    Antall liker
    19.328
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^ Nei, det var på et helt generelt grunnlag. Det er tydeligvis litt avstand mellom min definisjon og definisjonen til en del (mange?) andre;).
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    Ikke lett dette med liv & lære....
    Ap-Raymond vil strupe bilbruken - kjøres selv i Luksus-Audi med sjåfør

    Og bruker miljøfiendtlige piggdekk av «sikkerhetshensyn»

    Vis vedlegget 373477

    At mannen har så dårlig smak når det kommer til bil at han velger en "Ring Opel" får nå så være. Jeg makter ikke å irritere meg over det.

    Men gutten har ambisjoner og vet å strekke seg mot stadig høyere mål så noen bør vel stoppe ham mens det ennå er tid!?

    Raymond fly.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    Ikke lett dette med liv & lære....
    Ap-Raymond vil strupe bilbruken - kjøres selv i Luksus-Audi med sjåfør

    Og bruker miljøfiendtlige piggdekk av «sikkerhetshensyn»

    Vis vedlegget 373477

    At mannen har så dårlig smak når det kommer til bil at han velger en "Ring Opel" får nå så være. Jeg makter ikke å irritere meg over det.

    Men gutten har ambisjoner og vet å strekke seg mot stadig høyere mål så noen bør vel stoppe ham mens det ennå er tid!?

    Vis vedlegget 374070
    Siden Berger Røsland innførte ordningen og bilvalget ble gjort mens han var byrådsleder ... Gangsyn er sjelden vare.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det kritiske aspektet i denne saken ser jo ut til å gå folk hus forbi.

    Det er ikke noe galt i at politikere kjører bil, eller at Oslos statsoverhode har sjåfør.

    Det som skurrer er at han og hans medsammensvorne vil gjøre det samme så vanskelig, dyrt og tungvindt for alle andre. Det er da lett å ende opp med et bilde som minner mest om amerikanske sleske TV-predikanter som suger kredittkort mot løfter om fribilletter til himmelen.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    Siden Berger Røsland innførte ordningen og bilvalget ble gjort mens han var byrådsleder ... Gangsyn er sjelden vare.
    Nah, det er bare et bevis på at manns minne er mye kortere enn en valgperiode.
    Eller kanskje også et lite bevis på at angstbiterskhet og mangel på humor rammer lettest når det "en av våre" som utsettes for "nidviser" og annen form for humoristisk "sjikane"!

    Det bor en liten "sint mulla" i mange er inne, både til venstre og til høyre, når noen er så formastelige at de er blasfemiske mot "min" profet!!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    Alltid fornøelig å observere. Jeg har jo hatt litt å gjøre med forrige byrådsledelse og unnet ham transportløsningen, selv om jeg har annen politisk farge. Syns dette er både pinlig og smålig, hva man tyr til når man har sluppet opp for argumenter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.206
    Antall liker
    40.705
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg synes mest det er et morsomt eksempel på dårlig politisk håndverk. Nåværende byråd har satt seg selv i en posisjon med en tilsynelatende avgrunn mellom liv og lære. Når det kommer på toppen av affæren med å kalle seg selv "byregjering" får man to saker som gjensidig forsterker inntrykket av plutselig bortfall av bakkekontakt. Begge strengt tatt fillesaker, men politisk merkevarebygging handler i stor grad om symbolsaker og mediadekning for å skape et konsistent bilde.

    Det ser ut som om nåværende byråd behøver hjelp med å forstå dette. Du får tilby dine tjenester, Hardingfele.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    Tja, jeg tror det er så enkelt at dersom man leter så finner man.

    Nytt byråd aksepterte nok transportløsningen som var etablert. Hva skulle de gjort? Forlangt at Berger Røslands Audi-avtale ble kansellert?
    Som Berger Røsland selv sa det, fordi han visste at dette er en ikke-sak: bilvalget er ikke en politisk beslutning.

    Men det kan selvsagt gjøres til politikk. Syns det er morsomt å observere hva man avsporer styre og stell til.

    Se på Per Lutefisk sine problemer nå, etter at han bestilte oppdrettsvennlig forskning. På den ene siden har han helt rett - dersom nasjonen har som mål å seksdoble oppdrettsnæringen, bør vi forske som faen på hvordan det kan gjøres uten at fjordene blir giftpøler.
    Men fordi han kommuniserte som det nautet han er, ble Sandberg skyteskive.

    Dumt spill, siden det egentlig ødelegger for hva vi alle ønsker, bedre måloppnåelse.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.321
    Antall liker
    7.446
    Torget vurderinger
    4
    Nytt byråd aksepterte nok transportløsningen som var etablert. Hva skulle de gjort? Forlangt at Berger Røslands Audi-avtale ble kansellert?Som Berger Røsland selv sa det, fordi han visste at dette er en ikke-sak: bilvalget er ikke en politisk beslutning.
    Bilvalg blir en politisk beslutning når man går til valg på å gjøre byen bilfri.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ikke når sikkerhetstjenesten står bak valget og valget ble gjort 5 år tilbake.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.321
    Antall liker
    7.446
    Torget vurderinger
    4
    ikke når sikkerhetstjenesten står bak valget og valget ble gjort 5 år tilbake.
    Valget om biltjeneste, ikke Audi'ene, ble tatt for 5 år siden. Inntil ett år siden ble oppdraget utført med mer miljøvennlige hybridbiler (mener jeg å ha lest siste uken...finner ikke igjen saken i farten).

    Vi snakker hverken om PST eller politiet, men biltjenesten i rådhusets forvaltningstjeneste, hvilken spisskompetanse de nå måtte ha til å vurdere en 3liters Audi A8 på piggdekk som nødvendig for sikkerheten til lokalpolitikeren med regjeringsambisjoner. Dersom byrådslederen ikke kan overstyre en gjeng sjåfører og securitasvakter har han liten gjennomslagskraft. Selv om bilene ble bestilt av det forrige byrådet handler det om å ta grep for følge sin egen politikk. Det må resten av befolkningen gjøre når de rødgrønne iverksetter sin politikk. Det hjelper det ikke om halve Oslo-området har kjøpt dieselbiler på politikernes oppfordring når de rødgrønne vil ha dieselforbud.

    Dette handler ikke om å være å være smålig slik noen mener. Det handler om at politikere må ta følgene av sin egen politikk.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Greia koker nok ned til at man har tatt politiske beslutninger som krever lederskap i gjennomføringen.

    Det gjøres best gjennom eksempelets makt, enkelt og greit.
     
    Sist redigert av en moderator:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Fornøyelig når folk som bruker mange tastetrykk på å klage på stor avstand mellom politikere og folk flest i USA forsvarer sine egne når de går i samme retning.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    Fornøyelig når folk som bruker mange tastetrykk på å klage på stor avstand mellom politikere og folk flest i USA forsvarer sine egne når de går i samme retning.
    Men DET er da en helt annen sak!!!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    Fornøyelig når folk som bruker mange tastetrykk på å klage på stor avstand mellom politikere og folk flest i USA forsvarer sine egne når de går i samme retning.
    Regner med at jeg er med i "sine egne" her, men det blir litt rart. Har aldri stemt på SV eller Ap, og bilordningen er innført for ordfører og byrådsleder. Her er det viktig å holde tungen rett i munnen, BT, også når du komponerer dine kortfattede og innholdsløse sleivspark. Presisjon gir større effekt.

    Når det gjelder MDG er jeg overbevist om at partiets innspill på viktige områder vil være standard politisk gangsyn om noen få år. Det ser vi allerede er skjedd på flere punkt. Så det har jeg ikke behov for å forsvare. Når jeg mener at bilordningen er en ikke-sak, skyldes det at den trekker oppmerksomhet fra langt viktigere ting; det kun handler om opportunisme i politiske angrep; og at det er et stjerneeksempel på det man innen retorikk kaller den logiske feilslutningen (ad hominem) Tu quoque.

    Ville vært langt klokere å diskutere hva enkelte innen MDG mener med "ingen biler innenfor X", for eksempel. Men ikke like morsomt for sneversynet.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

    Litt Sovjetprop er også med i bildet:
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn