Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • C

    cruiser

    Gjest
    Selvsagt kan de ikke det, men man prøver fortsatt med barnevern og andre forebyggende tiltak. Men disse små gruppene sier ikke allverdens om befolkningen forøvrig.
    Man kan ikke trekke ut lav yrkesdeltakelse blant nyankomne somaliere og konkludere med at flesteparten av innvandrerne ikke er i jobb, det er jo ikke riktig.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Man kan også helt fint brekke nordmenn ned i grupper og hevde at barn av alkoholikere uføretrygdede osv er i så stor risikogrupper for å mislykkes at de burde vært satt ut på skogen umiddelbart etter fødsel.
    Nei, man kan ikke det, like lite som man kan ta en dysfunksjonell innvandrer som har fått norsk statsborgerskap eller i det minste permanent oppholdstillatelse ut i skogen og skyte ham.

    Hvem og hvor mange som ønsker seg til Landet, slipper inn og får bli kan potensielt kontrolleres politisk i betydelig grad gjennom grensekontroll, regelverk og ytelsessatser. Det er nettopp muligheten for reell uenighet om hvordan man skal bruke disse virkemidlene som gjør at innvandring er en het potet. Folk som allerede er etablert her må man i all hovedsak bare avfinne seg med at er her, selv om de ikke gjør annet enn å drikke, tygge khat og heve trygd.

    Men dette vet du vel?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Nei men man sender gjerne neste mann ned til boko haram fordi forrigemann trakk ned snittet i 0-4 kolonna
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mye av diskusjonen om innvandring og hvor mange flyktninger vi skal ta i mot koker ned til arbeidsledighet og hvor jobbene skal komme fra. La oss nå tenke litt på det. I f.eks Finland diskuteres det på ramme alvor å innføre borgerlønn på ca. 800 euro i måneden. Det vil kanskje være aktuelt for Norge også. Nå skyller en effektivitetsbølge over den utviklede delen av verden. Behovet for arbeidskraft vil synke betydelig. Vi kan nevne i fleng; oljesektoren automatiseres. Hjelper ikke med hundredollar fatet igjen. De jobbene som nå er skjært bort vil i liten grad komme tilbake. Rengjøring vil i større grad utføres av roboter, renholdere vil tømme robotene og bare foreta renhold på kjøkken og toaletter. Fellesarealer, kontorer og klasserom vil robotene ta om natten. Kundeservice som jeg selv kjenner til, automatiseres. Det kan legges store summer i avansert programvare hvis en bedrift sparer 100 millioner i året på det. Og hvor lenge er det lokomotivførere og konduktører på NSB ? Store skip som seiler langt med mange ansatte ? Betjente kasser på Rema ? Ikke lenge, disse jobbene er i ferd med å forsvinne.

    Vi må derfor kalkulere med at store deler av våre nye landsmenn som ikke har utdannelse aldri vil komme i jobb.
    Det gjelder selvfølgelig norske statsborgere med feil eller ingen utdannelse også.
    Og da blir igjen spørsmålet hvor mange flyktninger skal vi ta inn hvert år ?
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    De fleste innvandrere er fortsatt arbeidende lovlydige borgere selvom det er grupper man har lykkes mindre med. Man kan også helt fint brekke nordmenn ned i grupper og hevde at barn av alkoholikere uføretrygdede osv er i så stor risikogrupper for å mislykkes at de burde vært satt ut på skogen umiddelbart etter fødsel.

    Ser heller ikke for meg at ikke en innvandrerfamilie kan være et positivt bidrag til lokalmiljøet på Stovner bare fordi det ikke bor så mange nordmenn der.
    Hvorfor kommer du med slike totalt ubruklige sammneligninger?
    Skal du krangle at det faktisk er forkjeller på de som kommer fra forskjellige land også?

    Man blir bare et positivt bidrag til samfunnet om MAN VIL! De som ikke vil, og de er det mange av, vil aldri bidra positivt. Ofte på grunn av de ikke vet bedre. Ekesmpelvis så kom det veldig sjelden foreldre fra innvandrerbarna på skole møter, antagligvis fordi de ikke skjønner at det er viktig og fordi dette er ikke er vanlig kotyme der de kommer fra. Når det kom noen, så var det ofte foreldre fra asiatiske land.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Selvsagt kan de ikke det, men man prøver fortsatt med barnevern og andre forebyggende tiltak. Men disse små gruppene sier ikke allverdens om befolkningen forøvrig.
    Man kan ikke trekke ut lav yrkesdeltakelse blant nyankomne somaliere og konkludere med at flesteparten av innvandrerne ikke er i jobb, det er jo ikke riktig.
    Men man kan tydeligvis, så lenge man er blåøyd og positiv nok, konkludere med at, på tross av lav yrkesdeltagelse hos flere innvandrergruppper, det slett ikke er slik for andre grupper. Det er jo greit å vite...
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Skal man konkludere med at man har mislykkes med integreringen generelt blir det håpløst å argumentere med nyankomne somaliere
     
    C

    cruiser

    Gjest
    De fleste innvandrere er fortsatt arbeidende lovlydige borgere selvom det er grupper man har lykkes mindre med. Man kan også helt fint brekke nordmenn ned i grupper og hevde at barn av alkoholikere uføretrygdede osv er i så stor risikogrupper for å mislykkes at de burde vært satt ut på skogen umiddelbart etter fødsel.

    Ser heller ikke for meg at ikke en innvandrerfamilie kan være et positivt bidrag til lokalmiljøet på Stovner bare fordi det ikke bor så mange nordmenn der.
    Hvorfor kommer du med slike totalt ubruklige sammneligninger?
    Skal du krangle at det faktisk er forkjeller på de som kommer fra forskjellige land også?

    Man blir bare et positivt bidrag til samfunnet om MAN VIL! De som ikke vil, og de er det mange av, vil aldri bidra positivt. Ofte på grunn av de ikke vet bedre. Ekesmpelvis så kom det veldig sjelden foreldre fra innvandrerbarna på skole møter, antagligvis fordi de ikke skjønner at det er viktig og fordi dette er ikke er vanlig kotyme der de kommer fra. Når det kom noen, så var det ofte foreldre fra asiatiske land.
    Altså, hvis ingen hjelper dør jo mennesker på flukt, ofte i konflikter vi har vært delaktige i å ha skapt.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Skal man konkludere med at man har mislykkes med integreringen generelt blir det håpløst å argumentere med nyankomne somaliere
    Hvorfor det? Somalia representerer det landet fra den 3. verden med flest innvandrere til Norge. Bare Polen, Litauen og Sverige har flere innvandrere. Vi har svært få problemer med folk fra Polen, Litauen og Sverige, både når det gjelder jobber og tilpassning til samfunnet.

    "Kun én av tre i den første bølgen av arbeidsinnvandrerne fra Pakistan og Tyrkia er nå i jobb – resten mottar uføretrygd. I den norske kontrollgruppen på samme alder er to av tre i jobb.Mønsteret repeteres for dem som kom etterpå i forbindelse med familiegjenforening.
    Bare halvparten av somaliske menn er i jobb syv år etter at de kom til Norge.
    40 prosent av iranske kvinner mottar trygd etter 18 år i landet.
    Nesten alle grupper opplever en nedgang i sysselsettingen etter 10-15 år i Norge.
    Etter 25 års botid er halvparten av innvandrerne trygdemottagere.
    Svært mange kvinner fra Somalia har mottatt overgangsstønad for fraskilte. Tre av fire blant de første somaliske kvinnene som kom til Norge, har fått overgangsstønaden. Tallet er oppsiktsvekkende da en annen gruppe muslimer, norskpakistanske kvinner, ligger langt under det norske snittet for mottak av slik stønad."
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    De fleste innvandrere er fortsatt arbeidende lovlydige borgere selvom det er grupper man har lykkes mindre med. Man kan også helt fint brekke nordmenn ned i grupper og hevde at barn av alkoholikere uføretrygdede osv er i så stor risikogrupper for å mislykkes at de burde vært satt ut på skogen umiddelbart etter fødsel.

    Ser heller ikke for meg at ikke en innvandrerfamilie kan være et positivt bidrag til lokalmiljøet på Stovner bare fordi det ikke bor så mange nordmenn der.
    Hvorfor kommer du med slike totalt ubruklige sammneligninger?
    Skal du krangle at det faktisk er forkjeller på de som kommer fra forskjellige land også?

    Man blir bare et positivt bidrag til samfunnet om MAN VIL! De som ikke vil, og de er det mange av, vil aldri bidra positivt. Ofte på grunn av de ikke vet bedre. Ekesmpelvis så kom det veldig sjelden foreldre fra innvandrerbarna på skole møter, antagligvis fordi de ikke skjønner at det er viktig og fordi dette er ikke er vanlig kotyme der de kommer fra. Når det kom noen, så var det ofte foreldre fra asiatiske land.
    Altså, hvis ingen hjelper dør jo mennesker på flukt, ofte i konflikter vi har vært delaktige i å ha skapt.
    Er det et argument???

    Til og med du skjønner at vi ikke kan hjelpe alle, at det er begrensninger både med hensyn på antall og hvor man kommer fra? At vi ikke har ubegrenset med midler til dette? At det til syvednde og sist vil gå ut over alle?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.331
    Antall liker
    8.794
    Torget vurderinger
    1
    "Kun én av tre i den første bølgen av arbeidsinnvandrerne fra Pakistan og Tyrkia er nå i jobb – resten mottar uføretrygd. I den norske kontrollgruppen på samme alder er to av tre i jobb.Mønsteret repeteres for dem som kom etterpå i forbindelse med familiegjenforening.
    Bare halvparten av somaliske menn er i jobb syv år etter at de kom til Norge.
    40 prosent av iranske kvinner mottar trygd etter 18 år i landet.
    Nesten alle grupper opplever en nedgang i sysselsettingen etter 10-15 år i Norge.
    Etter 25 års botid er halvparten av innvandrerne trygdemottagere.
    Svært mange kvinner fra Somalia har mottatt overgangsstønad for fraskilte. Tre av fire blant de første somaliske kvinnene som kom til Norge, har fått overgangsstønaden. Tallet er oppsiktsvekkende da en annen gruppe muslimer, norskpakistanske kvinner, ligger langt under det norske snittet for mottak av slik stønad."

    Ingen grunn for disse folka å jobbe med de støtteordninger de har. Jeg har har heller ikke giddet å jobbe dersom jeg hadde vært i samme båt....

    Jan Otto Johansen: "
    Johansen forteller om en blid somalier han og kona ofte hilste på i Oslo:
    «Hvordan går det», spurte min kone. «Mai gåre veldig bra», svarte han med et stort smil, «jai setter barn på kjerringa hvert år, og vi får alt på trygd. Det er mitt arbe.»

    Hans syn på SV'ere er også midt i blinken:
    "- Ingen er så rike som SV-erne. De er høyt utdannet, har høye stillinger. Ingen skal innbille meg at de føler noen virkelig solidaritet med de dårligere stilte."
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Kongen får ta en prat med sønnen sin og svigerdatteren og statsministeren, og se om han kan få overbevist dem også. Vis vedlegget 374747

    Kong Harald: – Vi kan ikke ta imot hele Afrika | ABC Nyheter

    Harald har skjønt det flere her inne sliter med å skjønne...


    "En fersk rapporten fra Inkluderings- og mangfoldsdirektoratet (IMDi) viser at Norge er bedre enn Danmark og Sverige til å innlemme innvandrere i samfunnet.– Innvandrere i Norge har høyere sysselsetting, inntekt og dels også utdanning enn i andre land i Skandinavia og EU, sier stabsdirektør Bjørn Holden i IMDi.
    Det er ikke nødvendigvis vellykket integreringspolitikk som plasserer Norge over våre naboland på listen. Sterk økonomisk vekst og mange ledige jobber trekkes fram som hovedårsaker. Det pekes også på at Norge har fått flest arbeidsinnvandrere de siste årene, mens Sverige har tatt imot flest flyktninger."


    Og nå er mange tusen arbeidere fra oljebansjen ledige. Hvem foretrekkes utover da og hvordan vil det påvirke en, etter min mening, ikke-eksisterende integreringspolitikk?
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    De fleste innvandrere er fortsatt arbeidende lovlydige borgere selvom det er grupper man har lykkes mindre med. Man kan også helt fint brekke nordmenn ned i grupper og hevde at barn av alkoholikere uføretrygdede osv er i så stor risikogrupper for å mislykkes at de burde vært satt ut på skogen umiddelbart etter fødsel.

    Ser heller ikke for meg at ikke en innvandrerfamilie kan være et positivt bidrag til lokalmiljøet på Stovner bare fordi det ikke bor så mange nordmenn der.
    Hvorfor kommer du med slike totalt ubruklige sammneligninger?
    Skal du krangle at det faktisk er forkjeller på de som kommer fra forskjellige land også?

    Man blir bare et positivt bidrag til samfunnet om MAN VIL! De som ikke vil, og de er det mange av, vil aldri bidra positivt. Ofte på grunn av de ikke vet bedre. Ekesmpelvis så kom det veldig sjelden foreldre fra innvandrerbarna på skole møter, antagligvis fordi de ikke skjønner at det er viktig og fordi dette er ikke er vanlig kotyme der de kommer fra. Når det kom noen, så var det ofte foreldre fra asiatiske land.
    Altså, hvis ingen hjelper dør jo mennesker på flukt, ofte i konflikter vi har vært delaktige i å ha skapt.
    Er det et argument???

    Til og med du skjønner at vi ikke kan hjelpe alle, at det er begrensninger både med hensyn på antall og hvor man kommer fra? At vi ikke har ubegrenset med midler til dette? At det til syvednde og sist vil gå ut over alle?
    For det første kan man la være å røre det til i Midt-østen deretter kan vesten i sammen skrape sammen de få kronene det koster å få flyktningeleirene på et akseptabelt nivå, til slutt kan man plukke ut de mest sårbare som kvoteflyktninger. Inntil da må man prøve å redde så mange som mulig. Jeg syns f.eks ikke det er spesielt rart at Italia og Hellas åpner bakdøra til Europa mens de blunder all den tid EU ikke fungerer som union.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    ^ helt enig i dette!

    Bortsett fra at jeg ikke er 100% enig i at det er bare "vi" som rører det til. Her er det flere som bør få skyldfølelse...
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Er det vi som rører det til i Midtøsten?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    ^ helt enig i dette!

    Bortsett fra at jeg ikke er 100% enig i at det er bare "vi" som rører det til. Her er det flere som bør få skyldfølelse...
    Selvsagt ikke bare "vår" feil, men vi er definitivt en bidragsyter. Interveneringen i Irak var en generaltabbe av dimensjoner, og det er ikke det eneste tilfellet
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Knugen sier noe vettugt!

    [video=youtube;hxtG8t735PE]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hxtG8t735PE[/video]
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Selvsagt ikke bare "vår" feil, men vi er definitivt en bidragsyter. Interveneringen i Irak var en generaltabbe av dimensjoner, og det er ikke det eneste tilfellet
    Ja det var hinsides tåpelig å tro at et muslimsk land kunne bli til et demokrati, bare man fjernet maktapparatet som holdt Islam i sjakk.

    Irak var frontlinjen mot Islam og holdt stand mot Ayatollahen og hans maur. Så mange irakere måtte bøte med livet for å stoppe den Islamske Revolusjon... og hva ble til slutt takken.. et rep.. og et land ruinert av islamister. Går det en dag i irak nå uten at en islamnisse sprenger seg selv og en haug med mennesker?
    Men denne tragedien skal ikke føre til at vi skal måtte integrere den samme islamismen i våre samfunn.

    Er det noe vi må ha lært etter irakfadesen er det at jo mer innflytelse Islam får .. jo mer utrivelig blir det for mennesker å bo der.
     

    Pommeroy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.05.2012
    Innlegg
    789
    Antall liker
    353
    Gjestemedlem, du vet at tilnavnet "knugen" er forbeholdt svenskekongen, du vet det? grin.gif

    Kongen har også fått tilnavnet «knugen», etter at journalister kikket i en protokoll han hadde signert «knug Carl Gustef».
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og det som er så utrolig irriterende er at de som startet hele flyktningekrisen har tjent en bøtte penger på det. Du gjettet riktig: Dick Cheney, Donald Rumsfeld og Paul Wolfowitz. Disse 3 herrene i spissen sørget for at våpen- og oljeindustrien håvet inn milliarder av dollar på invasjonen i Irak. Dermed forsvant Saddam Hussein som greide å holde kontrollen på galskapen. Men lærte vesten noe av det ? Neida, vi fjernet en gærning til: Mohammar Gaddafi i Libya, og vips så har vi en stat til som er blitt lovløs og som har blitt et fristed for IS & co. Og ikke nok med det. Assad som holdt orden i Syria var kompis med feil stormakt og da skal vi jaggu meg fjerne han også. Og i tillegg støtter vesten alt det Israel finner på. Ulovlig nybygging og trakassering av palestinerne slik at norske jøder og andre som reiser til Israel skammer seg over hvordan Israel holder på. Og USA støtter selvfølgelig den upopulære kongefamilien i S-A som holder seg ved makten ved å dele ut penger til befolkningen son om de hadde røyka verdens største tjall. Gratulerer. USA og vesten har gjort mange smarte valg de siste 30 årene.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Og det som er så utrolig irriterende er at de som startet det hele flyktningekrisen har tjent en bøtte penger på det. Du gjettet riktig: Dick Cheney, Donald Rumsfeld og Paul Wolfowitz. Disse 3 herrene i spissen sørget for at våpen- og oljeindustrien håvet inn milliarder av dollar på invasjonen i Irak. Dermed forsvant Saddam Hussein som greide å holde kontrollen på galskapen. Men lærte vesten noe av det ? Neida, vi fjernet en gærning til: Mohammar Gaddafi i Libya, og vips så har vi en stat til som er blitt lovløs og som har blitt et fristed for IS & co. Og ikke nok med det. Assad som holdt orden i Syria var kompis med feil stormakt og da skal vi jaggu meg fjerne han også. Og i tillegg støtter vesten alt det Israel finner på. Ulovlig nybygging og trakassering av palestinerne slik at norske jøder og andre som reiser til Israel skammer seg over hvordan Israel holder på. Og USA støtter selvfølgelig den upopulære kongefamilien i S-A som holder seg ved makten ved å dele ut penger til befolkningen son om de hadde røyka verdens største tjall. Gratulerer. USA og vesten har gjort mange smarte valg de siste 30 årene.
    Skal vi lære av feil eller skal vi fortsette dem?

    Irak, Syria, Libya var katastrofale ... det slapp Islam løs på en måte vi aldri har sett før.

    Israel derimot, gjør det de kan for å stagge Islam og islamister. Vi har så mye å lære av dem. De føler på kroppen hvilken trussel Islam og islamister utgjør, og de er ikke spesielt sentimentale når de håndterer trusselen.

    Den eneste måten Europa kan overleve Islam på er å lære av Israel.

    (det er for mye religiøst søppel i Israel) men det er ikke disse galningene jeg refererer til.

    for å si det slik .. jeg støtter Tel Aviv men ikke Jerusalem.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.714
    Antall liker
    8.134
    Torget vurderinger
    0
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det var jo Kina som stakk av med oljen til Irak. Kina har ingen HMS og driter i sikkerhet, så de kjører på. Google it.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det var jo Kina som stakk av med oljen til Irak. Kina har ingen HMS og driter i sikkerhet, så de kjører på. Google it.
    Kina kommer i hundre, diktatur er effektivt. Og de tenker ikke så kortsiktig som våre demokratiske regjeringer er avhengig av.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Det var jo Kina som stakk av med oljen til Irak. Kina har ingen HMS og driter i sikkerhet, så de kjører på. Google it.
    Kina kommer i hundre, diktatur er effektivt. Og de tenker ikke så kortsiktig som våre demokratiske regjeringer er avhengig av.
    se på levestandard i diktatur kontra demokratier, lett å se hvem som er effektive når man måler opp mot mer moralsk høyverdige parametere, hehehe :)

    det største hinderet for demokratisk effektivitet er profesjonelle karriére-politikere og ikke minst sterke interessegrupper som hele tiden prøver å få trynet i trauget.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og de sterke interessegruppene greier jo også å få trynet i trauget. Våre moderne "demokratier" er en relativ ny oppfinnelse. Og våre såkalte demokratier knaker i sammenføyningene. Se på plutokratiet i USA. Og i Norge: Arbeiderpartiets klamme hånd inn i norsk næringsliv. Korrupsjon og råttenskap i Telenor og nå DNB. Det er ikke sikkert demokratiene overlever mer enn et par hundre år. Om fremtiden bringer religiøse diktaturer, fascisme, anarkisme, demokrati, kongedømme, eller noe annet gjenstår å se.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Og de sterke interessegruppene greier jo også å få trynet i trauget. Våre moderne "demokratier" er en relativ ny oppfinnelse. Og våre såkalte demokratier knaker i sammenføyningene. Se på plutokratiet i USA. Og i Norge: Arbeiderpartiets klamme hånd inn i norsk næringsliv. Korrupsjon og råttenskap i Telenor og nå DNB. Det er ikke sikkert demokratiene overlever mer enn et par hundre år. Om fremtiden bringer religiøse diktaturer, fascisme, anarkisme, demokrati, kongedømme, eller noe annet gjenstår å se.
    Whatever! Forever!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kanskje det kommer noen aliens og begynner å styre og stelle her ? Nei nå vet jeg det. Jesus skal jo komme tilbake å sjefe med oss. Han vil jo sjekke hvordan det går med oss....:cool:
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Ser ut som vi er enige om at det er gjort store feil av vesten i Midt-østen men med hva og hvorfor stopper det :D
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.745
    Antall liker
    3.037
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke bare på hfs at danskene viser seg som frittalende.....

    Venstreorienterede adfærdsforskere og skiftende regeringer har længe promoveret idéen om det samfundsskabte menneske. Den associerede indvandrerpolitik giver os nu valget mellem underkastelse, ærefuld repatriering eller borgerkrig.
    Frygt Danmarks fremtid - Kronik - Debat
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Dette lover godt:



    Islamsk stiftelse kjøper eiendommer over hele landet for å etablere moskeerEiendommene finansieres med millioner av kroner fra utlandet, skriver Kapital.


    Islamsk stiftelse kjøper eiendommer over hele landet for å etablere moskeer | ABC Nyheter


    Våre politikere uansett parti bryr seg ikke.
    Hva mener du de skal gjøre med det?
    Nekte dem fordi det har kommet frem for mye negativt om hva som blir sagt i mange av moskeene.

    Dette er fra Danmark og det er vel samme religion de snakker om i Norge også.

    Dansk TV-serie har avslørt forkastelige holdninger i moskeene og skapt politisk storm mot islam. Men de modige journalistene er vel å merke muslimer selv.
    http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Muldvarper-i-moskeene--Ingunn-Okland-8421844.html
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Dette lover godt:



    Islamsk stiftelse kjøper eiendommer over hele landet for å etablere moskeerEiendommene finansieres med millioner av kroner fra utlandet, skriver Kapital.


    Islamsk stiftelse kjøper eiendommer over hele landet for å etablere moskeer | ABC Nyheter


    Våre politikere uansett parti bryr seg ikke.
    Hva mener du de skal gjøre med det?
    Det er lov å stoppe opp litt og tenke seg om.

    Er det positivt at saudi arabiske milliardærer skal få lov til å etablere sine forposter her i Norge?

    Bør vi ikke få på plass et lovverk som forhindrer dette så snart som mulig?

    Er vi ikke villige til å bekjempe islamismen så vil vi til slutt bukke under.

    Islam er rå makt, vold, brutalitet og lokking.

    Det er nå vi må velge om vi ønsker kontroll over vårt eget land eller om vil er mer komfortable med å underkaste oss Saudi Arabia.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.619
    Antall liker
    4.660
    Torget vurderinger
    10
    Dette lover godt:



    Islamsk stiftelse kjøper eiendommer over hele landet for å etablere moskeerEiendommene finansieres med millioner av kroner fra utlandet, skriver Kapital.


    Islamsk stiftelse kjøper eiendommer over hele landet for å etablere moskeer | ABC Nyheter


    Våre politikere uansett parti bryr seg ikke.
    Hva mener du de skal gjøre med det?
    Det er lov å stoppe opp litt og tenke seg om.

    Er det positivt at saudi arabiske milliardærer skal få lov til å etablere sine forposter her i Norge?

    Bør vi ikke få på plass et lovverk som forhindrer dette så snart som mulig?

    Er vi ikke villige til å bekjempe islamismen så vil vi til slutt bukke under.

    Islam er rå makt, vold, brutalitet og lokking.

    Det er nå vi må velge om vi ønsker kontroll over vårt eget land eller om vil er mer komfortable med å underkaste oss Saudi Arabia.
    Man kan jo prøve å sette opp en kirke i Saudi Arabia, tror man havner i trøbbel da.
    Mener at de ville ha moskeer hos Putin også, han svarte med at for hver moskee som skulle opp ville det bli satt opp en kirke i Saudi!
    Tror problemet løste seg da............

    Mvh.
    SAL
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Nekte dem fordi det har kommet frem for mye negativt om hva som blir sagt i mange av moskeene.

    Dette er fra Danmark og det er vel samme religion de snakker om i Norge også.

    Dansk TV-serie har avslørt forkastelige holdninger i moskeene og skapt politisk storm mot islam. Men de modige journalistene er vel å merke muslimer selv.
    Muldvarper i moskeene | Ingunn Økland - Aftenposten
    Jeg er nødt til at sige at dette er ikke korrekt .
    "Fatma’ er vokset op i et strengt sharia-kontrolleret samfund, men er i dag ikke længere troende. Men hendes baggrund og hendes evne til at tale flydende arabisk betød at hun var den rette til at gå udercover i det muslimske miljø i Danmark." referance

    Hun var altså frafalden. Og det ved jo fra flere eksempler her i tråden at de er de værste modstandere af Islam som kan opdrives, flere af højrefløjens såkaldte eksperter er netop frafaldende , og de benytter deres såkaldte "autoritet" i kampen mod Islam, selv om de reelt ikke ved en skid om noget som helst.

    Dette har jeg ved flere lejligheder dokumenteret i for forbindelse med super haderen Nasser Khader som fører sig frem som den helt store ekspert hvad han absolut ikke er er , han er fundamentalist og ikke en skid andet, og det er typisk for disse hadere, de er fuldstændigt lige så meget fundamentalister som de allerværste Muslimer/Imamer er, men de kan ikke se det selv.

    I øvrigt har jeg dokumenteret tidligere at hele denne TV2 udsendelse var manipuleret i en helt urimelig grad, det er blevet bekræftet af Danske førende Islam-foskerer ,som i øvrigt har haft deres daglige gang i netop den omtalte Grimhøj Moske.

    Men havde taget det med i udsendelsen som man vidste ville provokerer politikerer og befolkningen, og fraklippet alle de for fornuftige ting som Imamerne også sagde, hvilket der er lydbånd som kan dokumenterer, lydbånd som jeg tidligere har linket til. TV2 har simpelthen haft en agenda, om det har været for at svine Muslimer til , eller målet har været at skaffe seere, ved såkaldt sensations journalistik skal jeg være usagt.

    Denne dokumentation som viser at der er manipuleret i en urimelig grad virker dog til at have gået hen over hovedet på politikerne , de har siden udsendelse gjort alt hvad der er muligt for at ramme disse Imamer generelt i deres forargelse, men som sagt det er uhyrer vanskeligt at ramme dem, ja faktisk umuligt uden at bryde grundloven og religionsfriheden.

    Denne hetz fra politikernes side har resulteret i at selv de Imamer som var åbne for debat lige efter TV2 udsendelserne, nu også har vendt sig imod politikerne og påpeget at vi er nogle hyklere som angriber netop deres religionsfrihed og ytringsfrihed i en had kampagne direkte vendt imod Muslimerne.

    Altså vi har absolut intet opnået andet end at grave en endnu større grøft imellem Muslimer og Danskere , flot klaret må man sige.
    Endnu en brik er tilføjet i den selvopfyldende profeti.

    Vil gerne referer til en kommentar til Bertel Harder (Kirkeministerens) artikel hvor han taler om hvordan man eventuelt kan ramme Muslimerne , https://www.information.dk/indland/2016/03/svaert-krav-soemmelig-adfaerd-imamer Kommentaren lyder som følgende og er af Karsten Aaen, synes den ridser problemerne godt op, samtidig med at kommentaren udstiller politikernes hykleri:

    "
    Bertel Haarder - og resten af højrefløjen i DK samt nu også Socialdemokratiet og SF - glemmer det her i deres iver for at slå ned på hvad de kalder for radikale imamer som med deres ytringer (åbenbart) undergraver den danske lovgivning, dvs. det danske demokrati:
    Imamer er ikke ansatte af den danske stat! Jødiske rabbinere er ej heller ansat af den danske stat. katolske præster er ej heller ansat af den danske stat. Præster i Livets Ord, frikirken Bethel (en indre missionsk tilgang til kristendommen sikkert), samt præster i Oasen, Luthersk Missionsforerning, den indiske kristne kirke i DK, tamilske præster i tamilske templer er ej heller ansat af den danske stat. Og dermed lønnet af den danske stat. De er lønnet af de bidrag som menigheden bidrager med til f.eks. tamilske templer i DK præcis som præster i den russisk-ortodokse eller rumænsk-ortodokse kirke er det. Man kan derfor ikke, mener jeg, bare kaste et såkaldt 'sømmelighedskrav' ned og ud over dem, netop fordi de jo ikke er tjenestemænd i hverken lovens eller åndens forstand i den danske stat, i de danske regioner eller kommuner.

    Og selv hvis man kunne måtte det også være sådan at disse personer juridisk er beskyttet af den danske præstelov, og har ret til at at få deres sager prøvet ved præsteretten i DK samt ved domstolene i DK. Sådan må det nødvendigvis være i en retsstat som den danske.
    Jeg har mange gange, bl.a. på Facebook dokumenteret at f.eks. Jehovas Vidner, Livets Ord, Oasen samt en hel katolske præster sammen med hele den katolske kirke mener stort set samme om abort, homoseksualitet og kvindens plads i hjemmet bl.a. som den der står med hovedansvaret for børnenes opdragelse som visse (ekstreme) muslimer, muftier og imamer gør. Ikke mange synes at have taget notits af dette, fordi alle åbenbart nu er ude på at dæmonisere muslimer, og på at bruge dette her (om muslimer mm) til at indføre væsentlige indskrænkninger af den ytringsfrihed, vi har haft i DK hidtil. Jeg har.

    også klart dokumenteret at der i min by er mindst 3 indre missionske præster, der ikke vil gifte fraskilte, er dybt homoseksuelle udlever deres homoseksualitet, er imod sex før ægteskabet og gårt ind for at Bibelen skal læses bogstaveligt. Og hvert er ord i BIbelen er Guds åbenbarede ord til os. Og skal forstås sådan som det står skrevet. Man kan ikke afskrive den hellige tekst, mener de - præcis det samme som visse muslimer mener, en hel katolske præster samt katolikker mener. Og sikkert også en del ortodokse rabbinere. Vi er i DK i dag (generalt talt) simpelthen så opsat på få ram på, via lovgivning, måske 3-6 ekstreme muslimer, at vi slet slet ikke formår at trække vejret og indse og erkende, at de her forslag også vil ramme kristne, jødiske, buddhistiske, hinduistiske, tamilske (religiøse) minoriteter hvis holdninger i visse tilfælde ang. demokrati, abort, ligestilling, kvindens plads i hjemmet lægger endog meget tæt på visse (ekstreme)muslimers, imamers og muftiers holdninger. Kort sagt: vi risikerer at det her, når det (desværre :( ) bliver vedtaget, som det ser ud til nu :( , rammer os selv lige i nakken som en boomerang. Og at de her tiltag kun går ud over jøder, tamiler, katolikker, og kristne frikirker i DK samt den russisk-ortodokse kirke i DK...

    Og den der med at kommunerne skal skærpe tilsynet med der sker i danske moskeer kan være en overtrædelse af Grundlovens 77, da der klart står at "....forebyggende foranstaltninger kan ingensinde på ny indføres.' Kontrol med og overvågning af hvad der prædikes om i moskeer i DK, eller i jødiske eller tamilske templer eller i den katolske kirke i DK mener jeg klart er en foranstaltning der kan anses for netop at være 'forebyggende'.
    "
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn