kortvarig is back! 
|
Tenk å fyre opp en Dodge Charger R/T med hemi V8'er fra 70-tallet på ca 400 hk. Først la den gå litt ujevnt og dypt på tomgang , for deretter å "flate fjøla" og bælburne bortover asfalten og etterlegge 2 fete hjulspor. Syns inderlig synd på dem som oppfatter denne lyden som om den kom fra en 1,6 diesel med 80hk.
Been there - done that!
MEN - la meg illustrere litt dette med oppfatning av lyd; jeg er mer enn vanlig glad i motorlyd tør jeg påstå, og det gjelder alt fra gamle Børøysund's dampmotor via semidiesler, gruske amerikanske diesellokomotiver fra gullalderen,vintage race cars og frem til med meste av dagens exotica.
Så kommer det rare - jeg HATER lyden fra disse 14 års gamle idiotene i 40 årings kropper skrevende over Harleyen sin som bråker noe så infernalsk og meningsløst.Hva skyldes dette? Ikke mye som slår en nitro harley på dragstrippen -herligste lyd som finnes, love it, men på gata i og rundt boligområder er det plutselig til enorm irritasjon. Særlig når de står og rapper på gassen en fire fem ganger på tomgang før de drar avgårde, og så tar av alt remmer og tøy holder - de første 20 m. for så å ga av gassen. Satans barnslig mentalitet. Hadde en sekstiåring borti gata (han er død nå) - kjøpte seg splitter ny Harley rev av eksosen og skar av gårde på samme vis, og lot også sykkelen stå å romle og gå på tomgang i lange tider. Samtlige hus i nærheten sto og ristet i resonansen.
MEN - la meg illustrere litt dette med oppfatning av lyd; jeg er mer enn vanlig glad i motorlyd tør jeg påstå, og det gjelder alt fra gamle Børøysund's dampmotor via semidiesler, gruske amerikanske diesellokomotiver fra gullalderen,vintage race cars og frem til med meste av dagens exotica.
Så kommer det rare - jeg HATER lyden fra disse 14 års gamle idiotene i 40 årings kropper skrevende over Harleyen sin som bråker noe så infernalsk og meningsløst.Hva skyldes dette? Ikke mye som slår en nitro harley på dragstrippen -herligste lyd som finnes, love it, men på gata i og rundt boligområder er det plutselig til enorm irritasjon. Særlig når de står og rapper på gassen en fire fem ganger på tomgang før de drar avgårde, og så tar av alt remmer og tøy holder - de første 20 m. for så å ga av gassen. Satans barnslig mentalitet. Hadde en sekstiåring borti gata (han er død nå) - kjøpte seg splitter ny Harley rev av eksosen og skar av gårde på samme vis, og lot også sykkelen stå å romle og gå på tomgang i lange tider. Samtlige hus i nærheten sto og ristet i resonansen.
De fleste av oss er i en økonomisk situasjon som gjør at vi må ta til takke med det du kaller middelmådig utstyr. Og da er diskusjonen apsolutt aktuell.Man opfatte som sagt ikke lyd særligt forskelligt når lyden er i top kvalitet, og ingen er i tvivl om når det er live, så naturligvis drejer det sig om at tilnærme sig det ultimative anlæg, og ikke at at tilnærme sig alle mulige smagsretninger fra middelmådigt udstyr.Nå har vel denne tråden gått fra "hvordan vi kan oppfatte lyd SÅ forskjellig" til "hvordan vi kan lage best mulig lyd fra et musikkanlegg innenfor visse grenser". Overskriften på tråden nevner vel ikke at lyden MÅ komme fra et musikkanlegg, selv om det er lett å overse . Vi er jo tross alt på HiFi Sentralen.
Eller er jeg helt på jordet nå ?
Det er en total ligegyldig diskussion som kun har interesse for dem som sælger hi-fi og satser på "McDonald lyd", det mange umiddelbart kan lide og har råd til, det som total idioten Sean Oliver laver en masse forsøg omkring, fordi det naturligvis er vigtigt for hans koncern Harman.
Men det er ikke hi-fi, langt fra, hi-fi kan være noget helt andet end hvad den enkelte tro de kan lide , det kan være at musikken træder lyslevende ind i stuen, og grundlæggende er det vi alle søger..
En parallell:
Musikk bør finnes i alle hjem, unntatt i naboleiligheten.....
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Nesten like irriterende tilskudd til nabolaget som mopedførere som oppfører seg lignende, men forskjellen er at de på moped faktisk er tenåringer. Jeg er sjeleglad min sekstenåring ønsker seg elpiano istedenfor moped.
Lyd gjenskaper minner, og gir assosiasjoner. Det er liten tvil om hva du assosierer med Harley lyden, så ikke rart du hater den.
M
MusicBear
Gjest
Det siste først; aner ikke noe om horn. Men velger å tro få kan dette bedre enn JBL. Det har de sikkert målegrafer som beviser riktigheten av.
Det første; la både øret inntil og hånda på kabinettet - ikke akkurat lyd-dødt det der.
På generelt grunnlag; vil det være uheldig om selve hornet er en (gjen-) skaper av kabinettets øvrige lyd? Vil ikke et stumt horn (laget av stumt materiale) nødvendigvis by på mindre farget lyd?
Kortversjon: Horn har resonnanser, MB...alle horn har dem i varierende grad. Det er en kjensgjerning man aldri kommer helt 110% utenom. Klipsch har løst det med gummiering av sitt Premiere-horn. Resultatet er en Klipsch som låter som en Klipsch skal , men som til stor del har fått dempa vekk de resonnansene hornet har. Og derigjennom blitt mer levelig for den som ikke er så inne i merket at resonnansene anses som en del av dynamikken og Klipschsoundet. Det er dog den letteste sak av verden å finne likhetene og kontinuiteten i nevnte signatur. Premiere har bare blitt mer felksibel mht partnerutstyr- og jeg liker dem svært godt, som også merket generelt
Harley'er har magisk lyd, men er enig med Sluket : Det holder med et par sekunder i nabolaget. Mopeder er mye verre - de har en tendens til å komme om igjen og om igjen. Høres ut som en vettskremt formel1 bil på 19000 omdr, i neste øyeblikk kommer det til syne en fjortis med ganske skrint kjønnshår og myk skjeggvekst , lett skrevende over en "jigg" ( bergensk og betyr sykkel ) i 17 km/t.
Den lyden/musikken vi vil høre/tollerere , må vi selvsagt lage selv - det skulle bare mangle. Har en nabo som bor litt nedenfor oss. Hun setter ut en "ghettoblaster" av miniformat på altanen når solen skinner om sommeren. Hun har EN cd. Noe spansk dansebandgreier ala partypåkanariøyenoggrisefestdritings. Den musikkmaskinen skulle vært syrevasket.
Den lyden/musikken vi vil høre/tollerere , må vi selvsagt lage selv - det skulle bare mangle. Har en nabo som bor litt nedenfor oss. Hun setter ut en "ghettoblaster" av miniformat på altanen når solen skinner om sommeren. Hun har EN cd. Noe spansk dansebandgreier ala partypåkanariøyenoggrisefestdritings. Den musikkmaskinen skulle vært syrevasket.
Dersom det har hørbare resonanser fra den mekaniske konstruksjonen, så er det selvsagt rom for forbedringer. Men vanskelig å vite noe før det foreligger faktiske målinger.
JBL M2 er på ingen måte en spesielt kompromissløs konstruksjon. Det er et horn med levelig størrelse. Hornet virker ned til ca. 800 Hz. Skal man bevare spredningen og hornladingen lavere i frekvens og helst ned til schrøder, så blir det svært stort og mye større enn hva de fleste kan leve med. Men også desto bedre da det frigjør seg mer fra rommet og får lavere forvrengning.
Nå er det komt alt fra JBL til moped i denne tråden!
Heldigvis er alt om lyd!
Tilbake til JBL.
Jeg er skrudd sammen slik at når jeg hører noe jeg ikke liker, så prøver jeg å finne årsaken, videre for å gjerne kunne fikse problemet.
Dette heter vel å feilsøke, for så å reparere.
MB likte ikke lyden fra M2.
Han nevner at han har hørt det samme fra andre horn JBL i butikk.
Jeg nekter å tro at JBL låter ræv, da det er så til de grader populært.
Kombineres da disse JBL uheldig i lag med forsterkere?
Litt av årsaken til at jeg er interessert i dette, er at jeg har opplevd litt av det samme med noen Zingali en gang i tiden.
Jeg konkluderte dengang med at dette måtte være forsterker relatert.
Zingali er jo rost opp i skyene av mange, og mange her inne liker horn, og jeg prøver å finne ut hvorfor!
Spørsmålene mine er kanskje idiotiske, og mange sier vel "gå og lytt deg frem selv".
Men ønsker vel her at en spade skal være en spade, og kanskje noen har en god forklaring?
Mvh
oks
Heldigvis er alt om lyd!
Tilbake til JBL.
Jeg er skrudd sammen slik at når jeg hører noe jeg ikke liker, så prøver jeg å finne årsaken, videre for å gjerne kunne fikse problemet.
Dette heter vel å feilsøke, for så å reparere.
MB likte ikke lyden fra M2.
Han nevner at han har hørt det samme fra andre horn JBL i butikk.
Jeg nekter å tro at JBL låter ræv, da det er så til de grader populært.
Kombineres da disse JBL uheldig i lag med forsterkere?
Litt av årsaken til at jeg er interessert i dette, er at jeg har opplevd litt av det samme med noen Zingali en gang i tiden.
Jeg konkluderte dengang med at dette måtte være forsterker relatert.
Zingali er jo rost opp i skyene av mange, og mange her inne liker horn, og jeg prøver å finne ut hvorfor!
Spørsmålene mine er kanskje idiotiske, og mange sier vel "gå og lytt deg frem selv".
Men ønsker vel her at en spade skal være en spade, og kanskje noen har en god forklaring?
Mvh
oks
Godt sagt, men kverulanten i meg hevder med en viss patos at setningen kan gjøres enda kortere: Den musikalske helhets ultimate uttrykk er en enhet som er større enn summen av de impliserte deler- ved riktig match finner du ut hvor du er.Hele hobbyen, samt koblingen til menneskets individuelle følelsesliv kan faktisk kokes med til en setning
Den musikalske helhets ultimate uttrykk er en enhet som er større enn summen av de impliserte deler- ved riktig match finner du ut hvor du er, hvor du vil og hvor du skal!
Da har kverulanten tolket "riktig match" ganske bokstavelig. Har man riktig match, er det intet sted man vil eller skal. Da er man i mål.
Er det altså så gale at McDonalds JBL og Zingali kan degraderes til Burger King Cerwin Vega nivå, der alle tre blir slått av noen stakkars 4" "Fretex" fulltoner i lag med papp Eminence som jeg spiller med?
Rimelig utenkelig. Når forsterkerne holder greit nivå med lav forvrengning utgjør det veldig lite. En kurant forsterker skaper aldri det som MB beskriver.
Javel?
Hvorfor opplever jeg da at både EC AW60 og Doxa 70, begge med 0,00 ettellerannet % vreng, låter mer grovkornet enn min DIY Zen "rotekasse" klasse A med flere % vreng, spilt alt sammen på nevnte fulltoner?
Mvh
oks som egentlig har sluttet å se på hvor mye vreng en forsterker har.
Feil , Steinar. Det er større enn det: Har du riktig match veit du både hvor du har vært, hva som skal til for å komme dit du til enhver tid er og hvordan du kan komme videre. Det gjelder i alle livets henseender- fra mat og Hi-Fi til valg av livspartner og ektefelle. Da har du nemlig både erfaringen, roen, verktøyene og perspektivet. Et spørsmål er kun interessant hvis du ikke trenger å stille det, vet du..hvis du har en såpass selvinnsikt og respekt for verden ellers at du klarer å finne svaret du søker- og så overføre kunnskapen når den tid kommer...
Som Mr. Miyagi sa:
Balance good, karate good. Everything good. Balance bad, sooner or later get squished. Just like grape!
Direkte sitat- med språklig farge
Med det tar Auditor en en ny timeout fra HFS- iallefall for sommeren Skal dog prøve å besvare evt henvendelser..
Et spørsmål er kun interessant hvis du ikke trenger å stille det, vet du..hvis du har en såpass selvinnsikt og respekt for verden ellers at du klarer å finne svaret du søker- og så overføre kunnskapen når den tid kommer...Som Mr. Miyagi sa:
Balance good, karate good. Everything good. Balance bad, sooner or later get squished. Just like grape!
Direkte sitat- med språklig farge
Med det tar Auditor en en ny timeout fra HFS- iallefall for sommeren
Skal dog prøve å besvare evt henvendelser..
Sist redigert:
HIFI er en guttegreie - prestisjen stiger med prislappen - lyden forsvares hårdnakket av testosteronfylte debattanter. Mitt anlegg er bedre enn ditt - pappaen min er sterkere enn pappaen din. Vi klarer ikke å være nøytrale i lydopplevelsen - den farges av prestisje - pris, ønske om anerkjennelse - misunnelse - status til anleggseier og vennskap m.m.
HIFI betyr høy troskap - egentlig enkelt - er det mye tilførsel av egenlyd er det mindre HIFI enn hvis det er lite tilførsel av egenlyd.
Så er det heller ikke alle som vil ha et HIFI anlegg - de vil ha et anlegg som farger - det er jo helt greit - man trives med det man trives med. Vi kan kalle det et "musikalsk" anlegg. Hva det er, ja her er meningene like mange som sandkorn i Sahara. HIFI i den opprinnelige betydning av ordet er det imidlertid ikke.
Det erkjennes ikke - Behovet vi gutter har for anerkjennelse kommer i veien for logisk tenking.
Og ja - et HIFI anlegg leverer på absolutt alle musikkformer/sjangre - anlegg med mye egenlyd leverer ofte kun på enkle audiophile innspillinger.
Final
HIFI betyr høy troskap - egentlig enkelt - er det mye tilførsel av egenlyd er det mindre HIFI enn hvis det er lite tilførsel av egenlyd.
Så er det heller ikke alle som vil ha et HIFI anlegg - de vil ha et anlegg som farger - det er jo helt greit - man trives med det man trives med. Vi kan kalle det et "musikalsk" anlegg. Hva det er, ja her er meningene like mange som sandkorn i Sahara. HIFI i den opprinnelige betydning av ordet er det imidlertid ikke.
Det erkjennes ikke - Behovet vi gutter har for anerkjennelse kommer i veien for logisk tenking.
Og ja - et HIFI anlegg leverer på absolutt alle musikkformer/sjangre - anlegg med mye egenlyd leverer ofte kun på enkle audiophile innspillinger.
Final
Sist redigert:
U
Utgatt24668
Gjest
- Jeg leste en undersøkelse der selve lyden var på 3 eller 4 plass på prioriteringslisten når folk valgte anlegg - noe som indikerer på lang vei at det er design, status og eierglede som er i førersetet.
- Hvis vi legger dette til grunn så er det ikke rart hvis det er slik at folk forsvarer sine investeringer ved å sverge til at nettopp deres valg og lyd er det beste valget.
Når dette er sagt - når flere er samlet på en demo og hører det samme anlegget - er min oppfatning ar de fleste er enige - hvis du klarer å til en fortrolig samtale med dem i etterkant.
Det er så utrolig viktig å lytte med hjertet og ikke med hjernen når man velger anlegg. Det verste som finnes er velmenende selgere som skal fortelle deg hva som lyder best i henhold til deres preferanser eller lagerstatus- og ikke minst hvor stor lommebok de tror du har.
- Hvis vi legger dette til grunn så er det ikke rart hvis det er slik at folk forsvarer sine investeringer ved å sverge til at nettopp deres valg og lyd er det beste valget.
Når dette er sagt - når flere er samlet på en demo og hører det samme anlegget - er min oppfatning ar de fleste er enige - hvis du klarer å til en fortrolig samtale med dem i etterkant.
Det er så utrolig viktig å lytte med hjertet og ikke med hjernen når man velger anlegg. Det verste som finnes er velmenende selgere som skal fortelle deg hva som lyder best i henhold til deres preferanser eller lagerstatus- og ikke minst hvor stor lommebok de tror du har.
Det kom ingen svar..
Får svare selv da..
M2 ser jo nesten ut so en forfinet og oppusset PA høyttaler.
Crown er nevnt som halveis PA høyttaler.
Det gir altså:
0,5PA x 0,5PA = 0,25PA -> 25%PA lyd.
Da blir det grovkornet.
Om en hadde satt inn en fin rørforsterker:
0,5PA x 0PA = 0PA -> 0%PA
Da hadde det blitt fin lyd.
Utregnet etter oks sin PA lov.
(By the way, så skulle jeg ha kjøpt høyttalere så hadde JBL studio vert interessant, jeg liker de, bare nevner det så ingen kommer etter meg med hagle)
Ser at M2 kan biampes?
Ville prøvd med Crown på bassene og rør på horna.
Det er ikke uten grunn at det er mange her inne som sverger til rørforsterkere på horn, er det vel?
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.981
- Antall liker
- 1.149
m2 er aktivt delt. lykke til med å duplikere resultatet med rørforsterkere, men det kan vel bli ok i praksis.
Oj, en lærepenge til meg!
Viste ikke at det var aktiv deling med Crown. har tatt det for god fisk at M2 var passivt delt.
Skal lese bruksanvisningen først neste gang.......
Beklager til folket!
Viste ikke at det var aktiv deling med Crown. har tatt det for god fisk at M2 var passivt delt.
Skal lese bruksanvisningen først neste gang.......
Beklager til folket!
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Jeg leser artiklene til Olive og Toole jevnlig og har stor respekt for arbeidet de gjør og har gjort. Disse har over tid ofte blir trukket frem i liknende tråder som en slags almenngyldig fasit. Jeg tolker at deres arbeid først og fremst er ment å gi høyttalermarkedet nye standarder og spesifikasjoner å jobbe mot for det store markedet. Som Olive skriver så er det blitt vanskeligere å prøve høyttalere hjemme før kjøp og da er det viktig for kunden at spesifikasjonene for høyttalerene stemmer bedre med det faktiske resultatet i hvermannsens stue. Det er sikkert ikke dumt for høyttalersalget til Harman konsernet at det er de som setter de nye markedstandardene og samtidig automatisk heve seg litt over andre produsenter. For Harman mistenker jeg nok at dette er en viktigere motivasjon enn sannhetsgehalten bak forskningen.
Det de konkluderer med er at 75-80% foretrekker en høyttaler med jevn powerrespons enn en med ujevn respons. Jeg har ikke funnet noe beskrivelser (post gjerne info om dette om noen har) om alle høyttalerene står på samme sted eller om hver høyttaler individuelt sett er optimalisert, så der må vi nesten bare stole på de.
Vi er ganske enige på forumet om at høyttalerplassering er viktig å optimalisere for hver enkelt høyttaler, så her stiller jeg et stort spørsmålstegn bak artikkelen? At mange foretrekker en jevn og homogen respons fremfor en ujevn vil jeg ikke si er noe nytt og helt naturlig og i tråd med mange fagfelter om musikk og hørsel.
Lytterommet de tester i er godt kontrollert akustisk i hele frekvensregisteret og vil nok svare bedre i forhold til 72 anekoiske målinger enn et rom som ikke er like jevnt som eks i en vanlig stue eller lytterom. Jeg tror ikke det er ikke gitt at man hadde fått samme resultat mellom de samme høyttalerene i et vanlig rom, men at flertallet fort kan foretrekke den som gir jevnest respons i rommet.
Jeg synes ikke artikkelen gir oss så mye mer svar enn dette og maskevidden er hvertfall ikke fin nok til at det gir oss svar i denne tråden når andre fagområder har omfattende uavhengig forskning om det motsatte
Musicbears åpningsinnlegg handler ironisk nok om Tooles flaggskip som er konstruert på bakgrunn av disse undersøkelsene der man har dratt disse høyttalerstandardene lengst. Hadde disse vært allmengyldige med den maskevidden vi diskuterer her hadde det ikke vært noen diskusjon i utgangspunktet.
Rent forskningsmessig synes jeg Artiklene til Olive og Toole pr dags dato har for bredt nedslagsfelt for å gi gode svar til alle audiofile og at arbeidet er finansiert av Harman konsernet er svekker troverdigheten i mine øyne.
Post gjerne liknende, men uavhengige publikasjoner som konkluderer med at vi mennesker foretrekker samme ting.
Sist redigert:
- Ble medlem
- 20.06.2003
- Innlegg
- 175
- Antall liker
- 186
Er det ikke bare å gå på konsert da, huske hvordan det låter og prøve og gjenskape det i stua? Det jeg har hørt av hiend gjør ikke det. Det høres for fint, bra og urealistisk ut.. (sminke, botox, silikon og 4K med for mye kontrast..)
Jeg har Genelec i heimen men skulle gjerne hatt JBL Array.
Jeg har Genelec i heimen men skulle gjerne hatt JBL Array.
Absurd spekulasjon om M2 eller Crown låter PA. Grovkornet traktlyd er beskrivelsen på at noe er riv ruskende galt. Enten med oppsettet hos lydrommet eller kildematerialet.
M2/Crown er ingen garanti for sublim lyd, men de serverer deg det du forer de med med et lite fotavtrykk og har noen geniale egenskaper når det kommer til spredning. For ører vant til fisefin hi-fi kan det være en brutal opplevelse, men en skal huske at disse er konstruert som et arbeidsredskap og ikke til audiofil adspredelse.
Selv hører jeg på mye grums (skranglemusikk/middelmådige innspillinger)og har PT mildet mitt M2 oppsett med en kl A forsterker på kompresjonsdriveren og en slakkere EQ kurve i toppen. Dette er friheter en kan ta seg med et aktivt delt oppsett når behagelig lyd og ikke brutalt korrekt er målsetningen.
Nå er de alt jeg kan ønske meg av et par talere i miniformat
M2/Crown er ingen garanti for sublim lyd, men de serverer deg det du forer de med med et lite fotavtrykk og har noen geniale egenskaper når det kommer til spredning. For ører vant til fisefin hi-fi kan det være en brutal opplevelse, men en skal huske at disse er konstruert som et arbeidsredskap og ikke til audiofil adspredelse.
Selv hører jeg på mye grums (skranglemusikk/middelmådige innspillinger)og har PT mildet mitt M2 oppsett med en kl A forsterker på kompresjonsdriveren og en slakkere EQ kurve i toppen. Dette er friheter en kan ta seg med et aktivt delt oppsett når behagelig lyd og ikke brutalt korrekt er målsetningen.
Nå er de alt jeg kan ønske meg av et par talere i miniformat
Sist redigert:
Vi vil da ha det mye bedre enn på konserten?
Javel? High Fidelity i forhold til hva da??
Heisann JoHoo!
Mitt innlegg var ironi og stygt skrevet.
Jeg var ikke ute etter å disse Crown/JBL.
Mulig trådstarter har opplevd Crown/JBL som grovkornet, men vist han hadde hørt klA eller rør på hornet ville blitt fornøyd?
Var det jeg var ute etter å få frem på en eller annen måte.
Bra at du er fornøyd med oppsettet ditt!
I beste mening
oks
M
MusicBear
Gjest
Der er du inne på oe annet Ulf-B. Selv om jeg tror du tenker motsatt av meg, at du mener konserten over PA låter dårligere enn det du har hjemme.
For det første; JBL M2 låter slik jeg sanset det så likt opp til en bra konsert man kan komme! Noe jeg også påpekte i min kritikk/undring over lyden på M2 (sammen med anbefalt forsterker), at den originale konsertlyden ivaretas - samtidig som det låter for "grovt" (fra mellomtonen og opp) og dermed litt PA.
Jeg digger at det låter mest mulig live hjemme, bl.a. at det flyttes luft, noe som nesten er umulig å oppnå da de fleste produsenter dreper mye av dynamikken når det festes ned sølvskivene. Men, på de få anlegg man kan (gjen-)oppleve slik livekonsert i stua så syntes jeg det er viktigere enn hvor bikja til Waters bjeffer eller hvordan en viss tone på et visst sært instrument skal låte...
Og hadde jeg kunne levd med litt grovt fra mellomtonen og opp, vill jeg for min del løst oppgaven med (live lydende) PA i heimen
Var ikke surmuling fra min side oks. Syntes bare det er litt trist at PA skal brukes som noe negativt ladet. Ennå jeg digger begge overnevnte merker er mine tær oftest beskyttet med stål. Poenget var hva dette oppsettet i utgangspunktet er beregnet til, og hvordan jeg tweaker lyden enkelt til det jeg subjektivt liker bedre. (kanskje...)Heisann JoHoo!
Mitt innlegg var ironi og stygt skrevet.
Jeg var ikke ute etter å disse Crown/JBL.
Mulig trådstarter har opplevd Crown/JBL som grovkornet, men vist han hadde hørt klA eller rør på hornet ville blitt fornøyd?
Var det jeg var ute etter å få frem på en eller annen måte.
Bra at du er fornøyd med oppsettet ditt!
I beste mening
oks
Sist redigert:
Likes deles ut!!Var ikke surmuling fra min side oks. Syntes bare det er litt trist at PA skal brukes som noe negativt ladet. Ennå jeg digger begge overnevnte er mine tær oftest beskyttet med stål. Poenget var hva dette oppsettet i utgangspunktet er beregnet til, og hvordan jeg teaken lyden enkelt til det jeg subjektivt liker bedre. (kanskje...)Heisann JoHoo!
Mitt innlegg var ironi og stygt skrevet.
Jeg var ikke ute etter å disse Crown/JBL.
Mulig trådstarter har opplevd Crown/JBL som grovkornet, men vist han hadde hørt klA eller rør på hornet ville blitt fornøyd?
Var det jeg var ute etter å få frem på en eller annen måte.
Bra at du er fornøyd med oppsettet ditt!
I beste mening
oks
M
MusicBear
Gjest
Well, kan være konsernet som står bak disse sakene skyter seg noe i leggen. Dersom M2 låter bedre på normale ikke-PA forsterkere, for å si det sånn. Men, når man leser deres anbefalinger om bruk av Crown forsterkerier så er det jo nesten så man blir rettledet til å tro de bare ikke må prøves med noe annet enn nettopp dette.
Skulle vært moro. Fått tak i disse driverne. Laget et bedre kabinett og dempet hornet med (eksempelvis) pålimt asfaltgummi på baksiden. Sett om det spilte mindre grovt, slik jeg altså opplevde det fra mellomtonen og opp. Eller blir mellomtonen nødvendigvis så "grovkornet" når hornet tar over allerede rundt 800 Hz?
Skulle vært moro. Fått tak i disse driverne. Laget et bedre kabinett og dempet hornet med (eksempelvis) pålimt asfaltgummi på baksiden. Sett om det spilte mindre grovt, slik jeg altså opplevde det fra mellomtonen og opp. Eller blir mellomtonen nødvendigvis så "grovkornet" når hornet tar over allerede rundt 800 Hz?
Johoo sine:
http://www.hifisentralen.no/forumet...ttalere-forsterkere-etc/74073-rai-rai-82.html
Ikke stol på alt som er skrevet.
Stol på egen erfaring og smak.
Sist redigert:
MusicBear, du trekker veldig raske slutninger. Ikke det at M2 ikke kan forbedres på noen punkter, men som du sa selv, du trenger ikke lete lenge for å finne folk med stikk motsatt beskrivelse av det du opplevde.
F.eks M2 hornene er fornuftig avstivet og fylt med et 3-4cm tykt epoxy/plast fyll med høy indre demping. En asfaltplate på baksiden vil gjøre nada. Jeg vet det fordi jeg har dem her hjemme. Langt bedre enn noe annet ferdighorn jeg har hatt her.
Å knoke midt på en flate er omtrent som å sparke på dekkene på en bil for å sjekke hjulopphenget, en et punkts måling alla Stereophile er bare hakket bedre.
JBL bruker laser skanning av kabinettet for å utbedre ressonanser. Slik kan de konstruere et fornuftig kabinett uten at kostadene går gjennom taket.
Hornet er ekstremt smooth, de fleste av EQ punktene for HF delen har med driveren å gjøre. Jeg vet det fordi jeg har målt hornet med forskjellige drivere og sett andres målinger med andre drivere enn jeg har prøvd.
For min egen del opplevdes det som en oppgradering å bytte ut den orginale D2 driveren, men jeg hevder ikke orginalen er dårlig designet av den grunn.
F.eks M2 hornene er fornuftig avstivet og fylt med et 3-4cm tykt epoxy/plast fyll med høy indre demping. En asfaltplate på baksiden vil gjøre nada. Jeg vet det fordi jeg har dem her hjemme. Langt bedre enn noe annet ferdighorn jeg har hatt her.
Å knoke midt på en flate er omtrent som å sparke på dekkene på en bil for å sjekke hjulopphenget, en et punkts måling alla Stereophile er bare hakket bedre.
JBL bruker laser skanning av kabinettet for å utbedre ressonanser. Slik kan de konstruere et fornuftig kabinett uten at kostadene går gjennom taket.
Hornet er ekstremt smooth, de fleste av EQ punktene for HF delen har med driveren å gjøre. Jeg vet det fordi jeg har målt hornet med forskjellige drivere og sett andres målinger med andre drivere enn jeg har prøvd.
For min egen del opplevdes det som en oppgradering å bytte ut den orginale D2 driveren, men jeg hevder ikke orginalen er dårlig designet av den grunn.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
For min del er M2 en av de mest interessante komersielle høyttalerene akkurat nå. Har de små billige nedskaleringene stående i stua og har hørt og jobbet mye med K2. I mine ører låter det alt annet enn PA av disse, men K2 ene er ekstremt kilne på elektronikk. Lydrommet skal jo ha profesjonell kompetanse og burde få de til å spille optimalt, så MusicBear sin opplevelse er veldig interessant i så måte. Er nok enig med FredrikC at JBL vet nok veldig godt hva de holder på med.
Man finner alltid meninger som totalt motsier hverandre på hi-fi fora. Helt fint, gøy med mangfold.
At JBL sin spinorama ikke er hele sannheten omkring høyttalerdesign har jeg ikke tenkt å motsi, det tror ikke jeg heller. Men når de kan fastslå hvordan folk rater en høyttaler blindt med 85% sikkerhet, (99% når de bassgangen er identisk) er de inne på noe viktig. Selv om det er i deres eget lytterom.
Tror dere virkelig JBL hadde sluppet unna med et produkt som låter som en grovkornet trakt når de skal vinne markedsandeler i det øvre segmentet av studiomarkedet... ?
En av mine betraktninger når jeg hørte M2 første gangen var at de kanskje ikke ville falle i smak hos mange hornentusiaster, fordi de ikke låter som typiske horn. Både pga lav farging, men også fordi spredningen er mye videre enn det som er typisk. Dynamikken man forbinder med horn og store monitorer var heldigvis inntakt.
At JBL sin spinorama ikke er hele sannheten omkring høyttalerdesign har jeg ikke tenkt å motsi, det tror ikke jeg heller. Men når de kan fastslå hvordan folk rater en høyttaler blindt med 85% sikkerhet, (99% når de bassgangen er identisk) er de inne på noe viktig. Selv om det er i deres eget lytterom.
Tror dere virkelig JBL hadde sluppet unna med et produkt som låter som en grovkornet trakt når de skal vinne markedsandeler i det øvre segmentet av studiomarkedet... ?
En av mine betraktninger når jeg hørte M2 første gangen var at de kanskje ikke ville falle i smak hos mange hornentusiaster, fordi de ikke låter som typiske horn. Både pga lav farging, men også fordi spredningen er mye videre enn det som er typisk. Dynamikken man forbinder med horn og store monitorer var heldigvis inntakt.
Nei - jeg var nok i overkant retorisk/ironisk her.
Der er du inne på oe annet Ulf-B. Selv om jeg tror du tenker motsatt av meg, at du mener konserten over PA låter dårligere enn det du har hjemme.
For det første; JBL M2 låter slik jeg sanset det så likt opp til en bra konsert man kan komme! Noe jeg også påpekte i min kritikk/undring over lyden på M2 (sammen med anbefalt forsterker), at den originale konsertlyden ivaretas - samtidig som det låter for "grovt" (fra mellomtonen og opp) og dermed litt PA.
Jeg digger at det låter mest mulig live hjemme, bl.a. at det flyttes luft, noe som nesten er umulig å oppnå da de fleste produsenter dreper mye av dynamikken når det festes ned sølvskivene. Men, på de få anlegg man kan (gjen-)oppleve slik livekonsert i stua så syntes jeg det er viktigere enn hvor bikja til Waters bjeffer eller hvordan en viss tone på et visst sært instrument skal låte...
Og hadde jeg kunne levd med litt grovt fra mellomtonen og opp, vill jeg for min del løst oppgaven med (live lydende) PA i heimen
Jeg tenkte mer i retning av at mange synes å ha en urealistisk forventning til hva et stereoanlegg kan levere. "Konsertsalen i stua" er, etter min vurdering, et helt urealistisk mål. Konsert over et PA-anlegg kan være en helt utrolig opplevelse - men det urealistisk å forvente å få den samme stemningen og lyden hjemme i stuen. Vi må gjerne flytte luft og alt det der - men vi snakker likevel om en illusjon av konsertopplevelsen. Litt à la TV-bildene fra Grand Canyon. Imponerende - men likevel akk så langt unna "the real thing".
Noen er svært nær - det skal innrømmes - men de fleste av oss er et godt stykke unna. Uten at det nødvendigvis er noe problem - musikkoppvelsen kan være god nok, den .......
M
MusicBear
Gjest
Ikke i det hele tatt FredrikC - tvert i mot - ved at jeg fortalte om en (stor) forventning som brast på (korte) 10 sekunder...
Hvor jeg så går ut på dette forum og spør hvordan folk kan høre SÅ forskjellig, ved at noen genierklærer M2 mens den for meg ville vært OK på terrassen (om jeg får sette det litt på spissen).
M2 var satt opp på anbefalt elektronikk fra produsent, ingen lite pinglerom som ville ødelagt, og jeg tviler ikke et sekund på det jeg selv hørte som grunnlag for min opplevelse.
Undetegned er mildt sagt "USA patriot" i det meste som har med dette kontinentet og gjøre, så JBL har samme gode klang som Harley Davidson, Chevy og alt annet amazing from over there.
Du forsøker å trekke paraleller mellom din lytteopplevelse og det du mener er svakheter i konstruksjonen basert på en knoektest. Det er det jeg kaller raske slutninger.
F.eks konkluderte du med at M2 hornet er ressonant. Hvordan vet du at det ikke er kassen som resonerer når du knoker på hornet?
Hvordan viste du etter 10sekunder at dette ikke kunne skyldes opptaket? Eller DSP instillingene, eller trinnov koreksjonen, eller en driver med usentert voice coil, etc etc etc.
Hele tråden har du sagt at du foventer å bli slaktet av "fans". Har dette skjedd? Jeg har kun sett at folk viser interesse og forsøker å forklare hvordan lytteopplevelser kan sprike mye, samt at det også kan være andre feilkilder her. Kanskje du var litt rask her også?
I beste mening alt sammen. Jeg finner det også rart at du hadde en såpass dårlig opplevelse, når jeg opplevde det motsatte og kunne høre "sammenliknbare" produkter med kort mellomrom. Selvsagt er ikke min opplevelse mer eller mindre troverdig enn din.
F.eks konkluderte du med at M2 hornet er ressonant. Hvordan vet du at det ikke er kassen som resonerer når du knoker på hornet?
Hvordan viste du etter 10sekunder at dette ikke kunne skyldes opptaket? Eller DSP instillingene, eller trinnov koreksjonen, eller en driver med usentert voice coil, etc etc etc.
Hele tråden har du sagt at du foventer å bli slaktet av "fans". Har dette skjedd? Jeg har kun sett at folk viser interesse og forsøker å forklare hvordan lytteopplevelser kan sprike mye, samt at det også kan være andre feilkilder her. Kanskje du var litt rask her også?
I beste mening alt sammen. Jeg finner det også rart at du hadde en såpass dårlig opplevelse, når jeg opplevde det motsatte og kunne høre "sammenliknbare" produkter med kort mellomrom. Selvsagt er ikke min opplevelse mer eller mindre troverdig enn din.
Sist redigert: