Ønsker du aktive eller passive høyttalere?

[Bjørn ("Orso")]

Tre alternativer å velge mellom.

1. Passive høyttalere - innebygget delefilter hvor man bruker en stereoforsterker

2. Aktive høyttalere - med innebygde forsterkere og delefilter (forsterker til hvert element)

3. Aktive høyttalere - med eksternt delefilter og eksterne forsterkere (forsterker til hvert element)

Til nr. 1 og og nr. 3 kan man velge effektforsterkere selv.

 

[Bjørn ("Orso")]

Kunne være interessant å høre grunnlaget for det man foretrekker.

 

[AndersR]

1: Fordi det er sånn det alltid har vært. Gammel vane dør ikke så lett.
2: Dette er det jeg burde ha sagt at jeg ville ha. Og alle andre også. Men det sitter så langt inne å akseptere at det er sånn det må være.


Sånn sett er alternativ 3 det enkleste å akseptere, om jeg skal vekk fra 1. Men jeg tror nok at jeg burde bare ha gått rett på 2: med en gang om jeg skulle la fornuften seire.

For DIY-folket er jo alternativ 3 det mest naturlige.

 

[Bergfinn]

Jeg har nr. 2, men ville nok heller ønsket meg nr. 3 om jeg kunne velge hvor delingen skulle være.
Om tenkt diy bass blir som jeg ønsker, blir det diy nr. 3 over hele linja senere.

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg tenker jo i kommersielle baner her.
I alternativ nr. 3 så vil det leveres ferdige preset som kan lastet inn i delefilteret. Her kan man også gi flere presets med ulike frekvensresponser. Delefilterboksen kan også fungere som forforsterker, men må det ikke.

 

[Bergfinn]

Er det horna dere holder på med som skal leveres med aktiv drift?

 

[IvarT]

Selv om jeg ikke har tenkt mye på dette, er det nok nr. 2 som blir mest aktuelt for min del når/om jeg noen gang skal bytte høyttalere. Spesielt det siste året har jeg styrt mye for å finne en passende forsterker/høyttaler-kombo.

Jeg er ikke så opptatt av å spille høyt, men tenker mest på den lydmessige matchen mellom forsterker og høyttalere. Nå har jeg funnet en match som for meg låter himmelsk (Spendor A3 og Exposure 3010S2), men det hadde jo vært mye enklere om jeg kunne ha kjøpt disse høyttalerne med forsterkerne inkludert i kabinettet

 

[Bjørn ("Orso")]

Er det horna dere holder på med som skal leveres med aktiv drift?

Tenker egentlig ikke spesielle høyttalere. Det er mer et generelt spørsmål. Vi jobber med flere høyttalerkonstruksjoner.

Mellombasshornet som er det første som kommer på markedet, er bare en del av en høyttaler og det blir sånt sett opp til kjøper hva man vil gjøre.

 

[TrompetN]

Alternativ 2. Delefilter foran forsterker.

 

[Bjørn ("Orso")]

Selv om jeg ikke har tenkt mye på dette, er det nok nr. 2 som blir mest aktuelt for min del når/om jeg noen gang skal bytte høyttalere. Spesielt det siste året har jeg styrt mye for å finne en passende forsterker/høyttaler-kombo.

Jeg er ikke så opptatt av å spille høyt, men tenker mest på den lydmessige matchen mellom forsterker og høyttalere. Nå har jeg funnet en match som for meg låter himmelsk (Spendor A3 og Exposure 3010S2), men det hadde jo vært mye enklere om jeg kunne ha kjøpt disse høyttalerne med forsterkerne inkludert i kabinettet

Hadde nr. 3 vært aktuelt dersom man solgte med matchende forsterkere?
Eller er det også et ønske om innebygget elektronikk i høyttalerne?

 

[IvarT]

Selv om jeg ikke har tenkt mye på dette, er det nok nr. 2 som blir mest aktuelt for min del når/om jeg noen gang skal bytte høyttalere. Spesielt det siste året har jeg styrt mye for å finne en passende forsterker/høyttaler-kombo.

Jeg er ikke så opptatt av å spille høyt, men tenker mest på den lydmessige matchen mellom forsterker og høyttalere. Nå har jeg funnet en match som for meg låter himmelsk (Spendor A3 og Exposure 3010S2), men det hadde jo vært mye enklere om jeg kunne ha kjøpt disse høyttalerne med forsterkerne inkludert i kabinettet

Hadde nr. 3 vært aktuelt dersom man solgte med matchende forsterkere?
Eller er det også et ønske om innebygget elektronikk i høyttalerne?

Utseendemessig eller antall bokser betyr svært lite. Jeg trenger altså ikke "skjulte" forsterkere. Men siden jeg er ufaglært og har bare en ganske basal kunnskap om hi-fi, betyr nok "plug and play"-faktoren mest. Om man må sette delefrekvensene på det eksterne delefilteret selv, ville det nok i mitt tilfelle blitt som å sette en blind høne til å finne korn

 

[coolbiz]

3 all the way.

 

[Bergfinn]

Å sette delingen selv er noe jeg absolutt vil ha muligheten til, ja.
Høyttaler oppsett og rom kan jo endre seg over tid og da vil jeg være herre over denslags.

 

[Dyret]

Har lenge hatt nr 1 og kommer nok til å fortsette med det i de mindre oppsett i huset. Men i hovedanlegget blir det nr 3.

 

[Olav2]

Har 2) i dag. Da vet jeg at jeg får en pakke som fungerer, og slipper å gjøre feil med forsterker-matching osv. Plug n play, og super lyd. Det er det som er viktig for meg.

Er åpen for 3) i framtida. Men usikker på om den eventuelle lydmessige gevinsten vil være verdt det ekstra kjaset med å ha komponenter og kabler liggende rundt.

 

[JK]

Helt klart alternativ 1. Vil kunne bytte forsterkere ved behov og lyst, og det er det jeg har opplevd som låter best

Alternativ 2. blir aldri aktuelt for meg til annet enn f.eks muzak, TV e.l.......

Alternativ 3. er litt for diffust, men slik de fleste setter det opp på denne måten så innbefatter det "klasse D" forsterkere og DSP, EQ eller annet "raklemikk" for å få styrt dette, og det er ikke noe jeg har helt sansen for.....
MEN, med et eksternt passivt delefilter og f.eks en hau med gode rørsleder som forsterkere, da snakker vi......

 

[calaf]

Alternativ 3. (håper jeg).
Hadde vel egentlig foretrukket nr 1, men har ikke vært i nærheten av målet med dette ennå. Så alternativ 3 tror jeg blir riktig for meg etterhvert. Tror det vil gi meg de mulighetene jeg trenger for å lure godlyden fram. Er iallefall underveis.

 

[Viking]

3: er det jeg har pr. idag også

 

[Polka]

Nr. 1 fordi jeg foretrekker standalone EQ med både digitale og analoge innganger for 6 kanaler, og med et forståelig brukergrensesnitt. Og uten å måtte styre med PC, software og en haug tredjepartsløsninger. Kan ikke se hvordan mine behov skulle bli dekket ved alternativ 3. Nr. 2 er ikke noe alternativ, da det å ikke kunne velge forsterkere som passer til ens behov ikke høres veldig smart ut.

 

[kvasi]

1, men jeg har jo 3 subwoofere med DSP og innebygd forsterker, så jeg er vel semi ambivalent.
Samme kan det være, jeg syns det spiller dritbra og trenger ikke en avstemning for å bekrefte det for meg selv

 

[Wishmaster]

Har 1 per i dag, og har mulighet for 3 med det jeg har, men tror kanskje det hadde vært like elegant med 2.

 

[Crusty]

Har 1, men er sugen på 3.

 

[oes]

Jeg har stemt 1 passiv fordi jeg har funnet høyttalere (Harbeth) med så gode elementer og delefiltre at jeg ikke tror jeg kunne fått det bedre med aktiv.

Men: du spør om kommersielle tips: hvis du vil selge volumer så er alt.2 løsningen. Gitt at det låter bra og folk har tillit til delingen og kvaliteten så er det en slik løsning som er mest salgbar, tror jeg. Alt1 er overetablert og trolig mer på hell enn alt2. Jo mindre og rimeligere, jo mer aktuelt er dette alternativet (Nå har jo B&O riktignok vist at man kan selge dyrt innenfor kategorien). Folk som aksepterer denne løsningen vil nok gjerne at det ser bra ut. Vil tipse deg om at Harbeths designer og eier, Alan Shaw, har etterspurt forretningsideer for mulig kommersielt samarbeid på sitt brukerforum: Harbeth User Group. Han tenker nok i baner som aktive ht, trådløse dsp-systemer. http://www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?2783-Wanted!-Harbeth-Company-seeks-to-expand

Alt.3 er en entusiastløsning som evt kan tilbys som opsjon for verstingmodellen(e)

 

[Bjørn ("Orso")]

Utseendemessig eller antall bokser betyr svært lite. Jeg trenger altså ikke "skjulte" forsterkere. Men siden jeg er ufaglært og har bare en ganske basal kunnskap om hi-fi, betyr nok "plug and play"-faktoren mest. Om man må sette delefrekvensene på det eksterne delefilteret selv, ville det nok i mitt tilfelle blitt som å sette en blind høne til å finne korn

Delefrekvensene og EQ vil bli levert ferdig. Eneste man trenger å gjøre er å laste de inn hvis delefilteret kjøpes fra en annen leverandør. Det betyr koble til en PC og velge "load".

En fordel med denne løsningen er som nevnt at man kan levere med ulike frekvensresponser.
F.eks kan en preset være en typisk B&K kurve:

En annen preset kan ha mer heving i bunn:

Eller man kan legge inn f.eks en dip i presensområdet:

Lyst på litt mer nivå i mellombassen?

Ved å legge ved preset som kunde kan laste inn, så har man større mulighet til å tilpasse ønsket tonalitet til rom og musikksmak. I tillegg kan man skrive en veiledning hvordan man endrer responsen selv for de som ønsker det.

 

[Bjørn ("Orso")]

Helt klart alternativ 1. Vil kunne bytte forsterkere ved behov og lyst, og det er det jeg har opplevd som låter best

Alternativ 2. blir aldri aktuelt for meg til annet enn f.eks muzak, TV e.l.......

Alternativ 3. er litt for diffust, men slik de fleste setter det opp på denne måten så innbefatter det "klasse D" forsterkere og DSP, EQ eller annet "raklemikk" for å få styrt dette, og det er ikke noe jeg har helt sansen for.....
MEN, med et eksternt passivt delefilter og f.eks en hau med gode rørsleder som forsterkere, da snakker vi......

I alternativ 2 så er man låst til de forsterkerne som sitter inni høyttalerne (og det blir nok klasse D). Delefrekvens og EQ blir muligens også låst.

I alternativ nr. 3 så har man derimot mulighet til velge forsterkere selv, trenger på ingen måte å velge klasse D. Men forsterkerne bør ha samme gain. Er gainen ulik, så vil det ødelegge delefilterinnstillingene og EQ og det må gjøres på nytt. Da er man på egen hånd.

Innstillinger vil som nevnt leveres fiks ferdig, slik at det ingen krav til at man må gjøre noe mer. Man kan holde seg til en standard preset og aldri endre på noe.

 

[Distinctive]

Hva med kategorien 'Passive høyttalere med ekstern XO'?

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg har stemt 1 passiv fordi jeg har funnet høyttalere (Harbeth) med så gode elementer og delefiltre at jeg ikke tror jeg kunne fått det bedre med aktiv.

Det er liten tvil om at fra et teoretisk perspektiv, så er aktiv deling en bedre løsning. Hvor mye avhenger av flere faktorer, men noen av potensielle fordeler er som følger:

- Enklere drift for forsterkerne

- Ikke alltid, men som regel vil et godt aktivt delefilter låte mer transparent. Å fjerne det passive delefilter, blir av mange omtalt som å fjerne et slør.

- Man står langt friere i forhold til bruk av EQ. Det gjør at man bruke EQ til elementene mer nøyaktig og få en jevnere respons som ofte vil låte glattere. Man kan også få ut mer dypbass av høyttalerne.

- Bedre overgang mellom elementene. Spesielt ved bruk av av FIR filter.

- Tidsjustere elementene. Dette betyr ganske mye. Dersom dette gjøres, så betyr det at lyden fra elementene ikke kommer samtidig. Man kan riktig nok gjøre det fysisk, men det innebære uansett kompromiss og få gjør det p.g.a. det estetiske. Med aktiv deling kan få lyden helt nøyaktig fra driverne og det kan enkelt endres til avstand. Resultatet er blant annet et mer presist og homogent lydbilde.

At aktivt er mindre utbredt skyldes ikke mangel på forbedringer, men at det blir mer kostbart og komplisert (alternativ nr. 3) for kunden.

Ellers enig i at alternativ nr. 2 er det som trolig det store markedet foretrekker, men da kanskje først og fremst til rimeligere høyttalere. Mens nr. 3 er nok mer for entusiastene som du nevner.

 

[Olav2]

Jeg tror en viktig grunn til at alt 2 ikke er mer utbredt (selv om det ser ut til å ha vind i seilene nå), er at hifi-produsentene og -butikkene ikke har vært så veldig opptatt av å promotere det. Hvis folk fikk alt i ett-pakker de plutselig ble fornøyd med, ville de jo ikke fortsette med stadige oppgraderinger og endringer! I det minste ville det skje sjeldnere, siden man da må endre alt på en gang. Pluss at mange audiophile finner mye glede i å sette sammen komponenter selv, da. Som jeg har skrevet i et par andre tråder tror jeg likevel det er det som er fremtiden til hifi som masse-hobby. Pluss alt 3 for de virkelige entusiastene.

 

[Bjørn ("Orso")]

Hva med kategorien 'Passive høyttalere med ekstern XO'?

Usikker på hva du tenker på. Passivt innebærer i utgangspunktet et passivt delefilter. Da blir det dobbelt opp med delefilter.

Kanskje du egentlig sikter til alternativ nr. 3?

 

[MusicBear]

Jeg mener på generelt grunnlag at en forsterker ikke har noe i en (vibrerende) høyttaler og gjøre.

For noe år siden, spurte jeg en dansk forsterkerkonstruktør om hvordan det ville gjøre seg om man fylte opp en forsterker med tørr ikke jerninnholdig sand. Husker fortsatt svaret; kun godt!

 

[Distinctive]

Hva med kategorien 'Passive høyttalere med ekstern XO'?

Usikker på hva du tenker på. Passivt innebærer i utgangspunktet et passivt delefilter. Da blir det dobbelt opp med delefilter.

Kanskje du egentlig sikter til alternativ nr. 3?

Jeg tenkte på høyttalere uten innebygget delefilter, altså delefilteret finnes i en egen ekstern kapsling.
Altså, samme som alt. 3, bare passiv og ikke aktiv.
Og ja - det går ikke 13 av disse på dusinet.

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg tenkte på høyttalere uten innebygget delefilter, altså delefilteret finnes i en egen ekstern kapsling.
Altså, samme som alt. 3, bare passiv og ikke aktiv.
Og ja - det går ikke 13 av disse på dusinet.

Ok. Hva skal fordelen være med å sette et passivt delefilter utenfor høyttalerne?

 

[MusicBear]

Jeg tenkte på høyttalere uten innebygget delefilter, altså delefilteret finnes i en egen ekstern kapsling.
Altså, samme som alt. 3, bare passiv og ikke aktiv.
Og ja - det går ikke 13 av disse på dusinet.

Ok. Hva skal fordelen være med å sette et passivt delefilter utenfor høyttalerne?

Er det ikke vel kjent at vibrasjoner påvirker noen av disse duppedingsene i filteret?

 

[Distinctive]

Jeg tenkte på høyttalere uten innebygget delefilter, altså delefilteret finnes i en egen ekstern kapsling.
Altså, samme som alt. 3, bare passiv og ikke aktiv.
Og ja - det går ikke 13 av disse på dusinet.

Ok. Hva skal fordelen være med å sette et passivt delefilter utenfor høyttalerne?

Er det ikke vel kjent at vibrasjoner påvirker noen av disse duppedingsene i filteret?

I mitt tilfelle så er det mest fordi det ikke er noen apekasse å plassere filteret i samt at det tar mye plass hvis man skal gjøre et kompromissløst XO. Jeg biamper også woofer og ribbon og dette er ikke alltid på plass ved en tradisjonell løsning (dvs. ikke biwiring terminaler tilgjengelig).

 

[Bjørn ("Orso")]

Er det ikke vel kjent at vibrasjoner påvirker noen av disse duppedingsene i filteret?

Der fikk jeg et veldig godt reklamemiddel mot high-end markedet! "Velg aktive høyttalere med eksternt delefilter for å unngå vibrasjoner som kommer fra det passive interne delefilteret i tradisjonelle høyttalere."

Men seriøst. Det er ikke mitt kunnskapsområde, men har vel mine tvil om det utgjør noe særlig. Derimot så kan for mye varmeutvikling fra forsterkere potensielt være uheldig for elementer.

Uansett så snakker vi her om passive vs aktive høyttalere. Det er med aktive høyttalere og de fordelene det bringer med seg, hvor det virkelig er noe som monner og skiller seg fra en tradisjonell passiv løsning.

 

[MusicBear]

Er det ikke vel kjent at vibrasjoner påvirker noen av disse duppedingsene i filteret?

Der fikk jeg et veldig godt reklamemiddel mot high-end markedet! "Velg aktive høyttalere med eksternt delefilter for å unngå vibrasjoner som kommer fra det passive interne delefilteret i tradisjonelle høyttalere."

Men seriøst. Det er ikke mitt kunnskapsområde, men har vel mine tvil om det utgjør noe særlig. Derimot så kan for mye varmeutvikling fra forsterkere potensielt være uheldig for elementer.

Uansett så snakker vi her om passive vs aktive høyttalere. Det er med aktive høyttalere og de fordelene det bringer med seg, hvor det virkelig er noe som monner og skiller seg fra en tradisjonell passiv løsning.

Neste versjon av Dynaudio XD600 eller av Devaliet Phantom høyttalere. Da tror jeg mange høyttalerprodusenter vil gråte litt av fortvilelse

 

[Leikis Lyd]

Har nr 3. Kommer til å fortsette slik. Fleksibilitet og for å vedlikeholt bytte/prøve trangen uten å bytte for mye er viktig

 

[habicht]

Kjører modell 3

Aktiv deling, dsp og diverse forsterkere.
Kan ses i min tråd "Ultrakompakt bygårds hornsystem"

Habicht

 

[TT.]

Finnes aktive med rør forresten?

 

[Auditor]

Nix, TT, Ikke pr dato- som jeg har sett.. Dog skal du ikke se bort fra at en eller annen obskur produsent prøver det en gang. Jeg tror dog det er usannsynlig at det noengang skjer. Du får skaffe deg en rørbestykka headamp i mellomtida.. Eller har du en?