|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hvis du har hørt Denon AH-D7000 eller Fostex TH-900 så har X00 omtrent samme lydsignatur. Største forskjell er at diskant er mindre påtrengende (mindre øretrettende) i forhold til "gamle" Fostex konstruksjoner med samme driverteknologi.
Høres bra ut, vet du om Dere skal ha en sammenlignings test av forskjellige hodetelefoner i nærmeste fremtid? 8)
Det kommer en sammenligning med lillebror edition x i neste utgave samt annet snadder jeg driver å tester.
Jeg har hverken sansen for HD800 eller HD800S. S-varianten er en klar forbedring mht. diskantkvaliteten, som ikke høres tørr ut (i motsetning til på HD800), men ren og klar. Enig med Trondmeg om at HD800(S) låter åpent og med stort rom, men både HD800 (i særdeleshet) og HD800S høres unaturlig ut for meg. Det høres alt for lyst ut.
Hvis jeg skal komme med en analogi, så høres selv HD800S ut som en kompakthøyttaler av meget høy kvalitet, som er designet til å stå rett opp mot veggen (slik at den får hjelp i bass-nivået fra veggen), men at man da har dratt høyttaleren langt ut fra veggen slik at den nedre delen av frekvensområdet er tilbaketrukket. Stram bass, ja, men alt, alt for lite.
I tillegg høres det for meg fortsatt ut som, at selv med HD800S har man litt for mye diskant. Den ekstra diskanten tilføyer en luftighet, åpenhet og opplevelse av et stort rom, som kan være bra til noen typer musikk (klassisk, akustisk, kor mv.), men som allround hodetelefon er har den for mye.
Første gangen jeg fikk en HD800 på hodet begynte jeg spontant å flire: Dette skal liksom være noe av det beste i verden, men det høres jo ALT for lyst ut. Jeg tviler på at noen ville produsert en høyttaler av høy klasse - med en slik frekvensgang - og samtidig påstå at dette er korrekt / nøytralt. Tøv etter min mening.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Har du hørt dem med en skikkelig headamp? Slik er nemlig AKG K701 også før den får skikkelig forsterkning. Jeg brukte dem i studio til både balansemiks og mastring, men det ville ikke vært mulig koblet til headampen i en vanlig integrert forsterker på den tiden.
Svaret må være JA: med dedikerte high end hodetelefonforsterkere hos hhv. Audio Norge og Oslo HiFi Center.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Jeg har ikke hørt dem, så jeg har ingenting å bidra med.
Selv om Pryma ikke er i samme klassen så er Pryma voldsom basstung og har skikkelig slam der nede. Altfor mye spør du meg, så det kommer sikkert også an på ens preferanser. Tror derfor HD800 kan være noe for meg, hvis Chord Mojo kan drive dem.
- Ble medlem
- 10.02.2006
- Innlegg
- 1.091
- Antall liker
- 253
Jeg har lignende opplevelse av mange moderne headphones. Men jeg har kommet frem til den konklusjon at det er mine ørekanaler som er "spesielle" og dermed kan jeg ikke basere mine kjøp på anbefalinger fra andre når det gjelder headphones. Jeg går ikke rundt og mener at de som utvikler de eller tester de er på villspor, men skulle ønske flere hadde nevnt at hodetelefoner er det desidert mest subjektive valget du kan ta mtp audio. En høytaler`s element blir ikke påvirket av min ørekanal på lik linje som en hodetelefons superlette membran "skrudd" fast på mitt hode (med ørekanalens "mottrykk" å jobbe mot). Ditt hode er i praksis høytalerkassen for elementet.Sist redigert:
Roberth spurte hva vi her i tråden synes om HD800S - og jeg svarte ut ifra mine lytteopplevelser. Vi har (alle) hver våre oppfattelser.
Jeg har hørt HD800 og HD800S i umiddelbar sammenlikning med diverse high end hodetelefoner fra Audeze og HiFiMan med min egen medbrakte musikk, som jeg kjenner veldig godt hjemmefra - både via egne høyttalere og hodetelefoner.
Konklusionen min er, at HD800 / HD800S låter transparent og åpent, men har en klar tendens mot det lyse: både for lite bass og for mye diskant. Det er opplagt at noen vil foretrekke dette og at andre ikke vil foretrekke det. Jeg hører til sistnevnte kategori.
For meg er tonalitet (frekvensgang) parameter nummer én, når det kommer til "high fidelity" - altså høy troverdighet. Er tonaliteten "off" høres det umiddelbart, at dette ikke er levende musikk, mens eksempelvis egenskaper som dybde, holografi og stereoperspektiv krever mer nærlytting for sjekke ut om det er på plass eller er "off".
Sammenlikner man bra høyttaleroppsett samt Audeze og HiFiMan sine bedre hodetelefoner overfor HD800 og HD800S, da er min klare erfaring at sistnevnte hodetelefoner er "off" med hensyn til tonalitet / frekvensgang.
Nei, det har jeg dessverre ikke. Jeg anbefaler deg å prøvelytte før kjøp, hvis du har mulighet. HD650 skal angivelig være noe mørkere i lyden enn HD800/HD800S.
Hvis du er villig til å betale det, en HD800S koster, vil jeg anbefale deg å lytte til HiFiMan HE560 før du kaster de ekstra pengene etter en HD800S - særlig hvis du ikke har store ører (standardputene på HE560 er litt i det minste laget for folk med store ører).
Jeg har HD650 og er ganske fornøyd, savner mer balanse i lydbildet, det er vel det eneste. Hadde hifiman HE-300 en kort stund, men disse var alt for agressive for meg og for tunge å ha på hodet.Min erfaring iht mine preferanser et at HD600 og HD650 er et "must" å ha, selger de aldri, HD600 er den mest nøytrale og den jeg liker best (som oftest) av disse, men må ha HD650 å suplere med på den litt mørkere siden. HD800 kan låte flott i mange sammenhenger, men jeg solgte de da jeg ikke likte de lenge av gangen, for luftig og lys. Men HE6 er jo noen hakk foran HD600. De to jeg har hatt som favoritter er HE6 og T1, men trengte ikke T1 i tillegg til HE6, så T1 ble solgt, da jeg som oftest valgte HE6 foran T1...Jeg har ikke hørt HD 800 eller 800s og kan ikke uttale meg om disse, men har HD650 til hjemmebruk med stasjonær dac og hodetelefonforsterker og Momentum til bærbart med Fiio E11k mobil forsterkerker og dette virker for meg å være en god løsning.
HE-300 har ikke mye tilfelles med HE560. Sistnevnte er en planar magnetisk (aka ortodynamisk) hodetelefon, mens førstnevnte er en vanlig dynamisk. Mitt inntryk er at HE560 ikke er agressive i det hele tatt, men jeg fikk ikke lyttet så veldig mye på den. HE560 er en del av den nye serie, som HiFiMan har produsert, der komforten har fått et løft. (Noe annet er, at mange ikke har fått bøyd hodebøylen på de eldre HiFiMan modellene etter hodeskallen din, slik at vekten er blitt fordelt jevnt over hodebunnen. Jeg opplever ikke HE-6 som ukomfortabel, men vil ikke si den er direkte komfortabel heller, slik som HE1000 eller HD800.)
Fikk akkurat lest anmeldelsen din av HE1000 i Stereo+. Bra lesning!
Det kunne være interessant å høre, hva du mener om basnivået på HD800/S i forhold til HE1000. I den sammenlikning opplever jeg, at HD800/S sitt bassnivå er betraktelig mye mindre, enn på HE1000.
Du sier, at HE1000 "mangler kanskje litt fylde i de nederste frekvensene". Hva mener du da om bassnivået på HD800/S, Erlend?
Jeg synes faktisk HD800s har bedre og mer naturlig, mer korrekt bass. Jeg synes noen planars og de fleste elektrostatiske hodetelefoner har en litt "soft" lyd nederst som ikke passer meg helt. Men det er jo denne litt "softe" lyden som gjør de øverste frekvensene så til de grader organiske. Så det er noe med alt. Ingen hodetelefon er feilfri. HE1000 har også en litt rolig måte å spille på som kanskje må oppleves for det er vanskelig å forklare helt. Til Rock og elektronisk synes jeg ikke bare det er bassen, men den litt tilbakelente spillestilen som gjør at he-1000 sliter litt.Sist redigert:
Jeg kan bare til dels forstå, at du kan mene at fastheten i bassen til HD800 er mer korrekt enn på HE1000, men ikke nivået. Det er flere momenter i dette:
1) Kvalitetsbass og dypbass
Min erfaring er, at når man tilføyer (stram) dypbass til et oppsett, der det er for lite, vil lyden oppfattes som mer "kjøttfull", med mer tyngde og vekt. Fjerner man dypbassen igjen, vil bassen oppleves slankere, men også strammere - selvom dypbassen man fjernet er av den stramme sorten. Dette mener jeg kan være en grunn til at bassen på HD800 kan oppleves strammere, selvom den egentlig bare har mindre dypbass. Dynamiske hodetelefoner ruller mer av og tidligere av i bassen enn planar magnetiske - i hvert fall toppmodellene til HiFiMan og Audeze. Den suverent beste bassen jeg har hørt er på Audeze LCD-2 (pre Fazor). Den rekker ifølge Tyll Hertsens ned til 5Hz, før den ruller av! - og så gjengir den en 30Hz firkantkurve perfekt.
2) Hva er korrekt nivå bass?
Hva vi opplever som korrekt bassnivå er nødvendigvis i forhold til hva vi ellers har hørt. Hvis man eksempelvis er vant til å høre på hodetelefoner og høyttalere, som ruller av i bassen, da vil man oppleve en hodetelefon, som har fullstendig rett frekvenskurve helt ned til rundt 10Hz, som "for mye" i dypbassen. Man er vant til mindre og oppfatter derfor korrekt nivå som for mye.
Jeg oppfattet under prøvelyttingen helt klart at HD800 har markant mindre bass enn HE1000 - og i det hele tatt at HD800 heller mot det lyse, mens jeg faktisk satt og var litt i tvil om HE1000 hadde for mye i dypbassen. Når du skriver at HE1000 mangler fylde i bassen og HD800 helt klart har mindre bass enn HE1000, da må HD800 nødvendigvis mangle mye bass etter din mening? Ellers mener du ikke hva du skriver? Eller hva?
Vi kan alle være enige i å nettopp være litt uenig, oppfattelse på hva man liker og ikke liker er forskjellige, man trenger ikke å analysere ihjæl alt, har ikke selv hørt HD800 eller HD800S så jeg kan ikke uttale meg om akkurat disse, selv har jeg Stax Lambda SR-L700 og må bare få nevne at den bassen disse gjengir er noe av det beste jeg har hørt, husk da mener jeg ikke "mengde" ikke alltid at mere bass er bedre bass, men mitt noe rundt grøten svar er at vi alle oppfatter lyd forskjellig og vi alle har våre preferanser når det kommer til dette..! det var litt off topic men siden det er sommer så må det være lov..!
Sist redigert:
Jeg står selvfølgelig for alt jeg skriver Lars. Enig med barathsec at alle har forskjellige preferanser. Med Hifiman HE-1000 er det som å sitte på tredje rad og alt er koselig. Det er ikke energi trøkk og kontroll som HD800s (S) presterer. Jeg synes simpelt ten HE-1000 er så tilbakelente at det er på grensen til det kjedelige noen ganger. Men med akustisk musikk er de helt fantastiske. Eller kan være, det er litt opp til humøret har jeg funnet ut.
Og det er fordi de er så vanvittig riktige og ¨ekte¨ lenger opp i registeret. Men hva gjelder energi og dynamikk så synes jeg det mangler en god del nederst.
Jeg måtte også bruke litt tid på å finne rett forsterker før jeg greide å roe meg helt ned. Det er også viktig at vi skiller mellom HD800s og de orginale HD800, da sistnevnte heller mye mer mot det lyse. Hva jeg definerer som den beste bassen er det jeg oppfatter som den mest korrekte, ikke hva som har mest ¨slam¨.
OK, Erlend og barathsec (og andre). Vi er enige om at ulike mennesker har ulike preferanser.
Jeg har ikke hørt på HE1000 tilstrekkelig til å kunne uttale meg veldig detaljert om den, men for meg var det en markant forskjell i bassnivået på den og HD800S, der HE1000 helt klart hadde mest. Derfor får jeg det ikke til å stemme, når du skriver, at du savner fylde i bassen på HE1000, mens HD800S er korrekt, når sistnevnte har mindre fylde. Da må HD800S logisk sett virkelig mangle fylde i bassen. Min opplevelse var omvendt: Hvis noe, så har HE1000 snarere for mye, enn for lite dypbass. (Beklager at jeg repeterer meg selv, men jeg fatter ikke at du mener, hva du sier.)
Og så er vi selvfølgelig enige i, at mer "slam" ikke nødvendigvis alltid er bedre. På et punkt blir mer for mye. For min del mangler HD800/S slam "big time", men det er heller ikke sikkert at alle vi ha det.
Noe annet er hvor stramt/kontrollert bassen høres ut på HE1000. Dette kan helt sikkert påvirkes av forsterkeren og kanskje forklare (noe av) våre ulike opplevelser. Eller vi hører på ulike test-spor, som gir oss ulike svar. Noe annet er, at mykhet i anslag / transienter er noe jeg har sett før hva angår kritikk av HE1000. Dette er ikke problemet med HE-6, tvert imot, så det er ikke pga. driver-prinsippet.
Interessant å diskutere lydopplevelsene. Dette er selvfølgelig subjektive inntrykk, og vi kan forhåpentlig lære av hverandre ut ifra hva ulike personer noterer seg. Det er en av grunnene til at slike fora og tråder finnes og brukes.
Jepp, og det er også interessant å lese om andre hodetelefoner enn de man selv også eier, ikke like lett for alle å få testet forskjellige merker, men til syvende og sist er det nettopp du selv som avgjør hva som er den beste for deg selv, kanskje er det den hodetelefonen du har fra før, eller så kan en annen være den du synes er den beste, man trenger heller ikke å være enig i alt som skrives og da er det fint at man kan diskutere det feks her, mitt foregående innlegg var ikke ment som noen kritikk eller "pekefinger" regner med at de fleste vet hva som oppfattes som god eller ikke så god lyd for en selv av de som er her inne..!
Ja, diskusjoner er alltid velkommen! Og om testene mine kan bidra til å få opp temperaturen her litt så er det helt topp! Myke ja, det er de og med agressiv musikk som skal låte hardt og brutalt er det en ganske rar opplevelse. Og jeg kan bare ikke anbefale dem til folk som hører mye slikt. Og det kan fremstå som lite engasjerende, spesielt nederst. Synes jeg! Andre som har prøvd dem sammen med meg har vært temmelig enige i det jeg har skrevet om dem. Hva test-spor angår har jeg levd med dem noen uker og spilt mye mer enn mine vanlige test-låter.
- Ble medlem
- 10.02.2006
- Innlegg
- 1.091
- Antall liker
- 253
Det er ikke til å komme rundt at vi alle vil ha forskjellige preferanser når det gjelder lyd fra forskjellige hodesett. Jeg begynner å bli lei av side opp og side ned med folk som prøver å overtale den andre part om at de har rett.
Jeg har forsøkt å komme med ett tips som jeg håper folk tar med i beregningen; ørene til lytteren (ørekanalene = "høytalerkassen" for elementene i hp). Dette er det desidert viktigste elementet som MÅ være med i beregningen. Med det mener jeg; hører du det samme som personen snakker om fra ett gitt headsett eller opplever du noe annet?
Om din opplevelse er helt anderledes; ikke heng deg opp i diskusjoner med den personen da dere aldri vil bli enig.
Om det skal være noen som helst mulighet for å hente ut nyttig info, må "høytalerkassen" tas med i beregningen, og beskrivelse av forskjellige headphones fra flere mennesker (høytalerkasser) er langt mer nyttig enn "jeg vet bedre enn deg hvilke headphones som er best i ett og alt" ytringer.
Har vel vært noe snakk om at HE-1000 ikke er noe spesielt med Moon 430HA feks, som dem har på OHC. Skulle gjerne ha hørt dem på andre forsterkere.
For meg har HE-1000 bra med dypbass, men resten av lyden er distansert, aka tredje rad. Det blir litt sånn... her er bassen, der er resten.
Da kan jeg forsåvidt forstå at de kan oppleves litt tynne. Og som Erlendb sier er jeg enig i at dem er alt for tamme/kjedeligeSom nevnt har jeg "alle" sennheiser fra HD 600 til 800s (foruten 800 som jeg ser på som en tidligere versjon av s). Til tross for at disse er ganske forskjellige finner jeg glede og kvalitet ved alle avhengig av dagsform, musikkvalg etc. Det er for meg ikke noe fasitsvar på hva som passer andres behov i og med at jeg selv har forskjellige preferanser. 800s fremstår som minst forvrengt om enn mot et lyst lydbilde, mens 6xx er mere "behagelige" og mindre avslørende. They all suits me.
Nu høres det virkelig ut som vi er en stor familie her inne. Vi bidrar med hver vårt syn og krangler ikke (så fillene fyker).
Det gleder meg også, at se at du, Trondmeg, opplever at HD800S gir et "lyst lydbilde". Da er vi jo enige! Det lyse er vel det eneste jeg har å utsette på den hodetelefon, så nu legger freden seg rolig over det sak.
Mht. det gwikse bringer på banen - at selve ørene påvirker lyden - er det mulig at det spiller inn, men jeg tror mer på, at vi forholder oss til hva vi ellers har hørt og hva vi ut ifra det, oppfatter som korrekt. Og så er det i tillegg preferanser, smak og hvilke musikksjangrer vi lytter til. Her blir den menneskelige stemmen vel det eneste noenlunde brukbare felles referansepunkt, selvom vi ikke vet nøyaktig hvordan akkurat DEN stemme ble opptatt og mikset.
Jeg undrer meg litt over hvordan fiolin, trompeter, cymbaler. Instrumenter generelt kan bli oppfattet som ekte uten energi i toppregisteret. Denne hangen til mørkere lyd i hifiverden har ofte overrasket meg litt. Stor pompøs bass og en myk topp fremfor stram og detaljert bass og en topp som faktisk gjengir skarpe toner. Det er ikke rart beats har gjort det så bra. Det er skjelden eller aldri krangling på hodefon forumet.
Jeg frekventerer en og annen konsert ca en gang i måneden. Og jeg kan ikke huske en eneste konsert med skikkelige instrumenter som har kjørt en varm, koselig profil slik flere ønsker. Det er dynamikk og hihats/cymbaler slår, gitarer hviner osv. Mange snakker som om de vil ha en lyd som å være der men går for det utstyret som gir den varmeste lyden. Merkelig det der.
Mye jeg vil definere som korrekt blir fort avvist som for lyst hos noen. Selv om jeg har lang erfaring som tekniker og kabelboms i mange år og har skrudd en liten haug med band. Eks kona jobbet i studio og har samme preferanser som meg selv om hun nok ønsker en mer fremhevet bass når hun lytter hjemme. Og sånn tenker jeg det ofte er. Mange foretrekker en lydprofil hvor man ikke blir lyttetrett osv. Men hva med å bruke volumet litt mer aktivt. Jeg tror mange hører musikk med hodetelefoner på ett volum som rett og slett skader hørselen. Kompanserer man for dette med å øke bassen og skru ned frekvensene som gjør vondt på høyt volum? Eller velge utstyr der man kan kjøre ett høyt volum uten å få plager.
Kjæresten spiller i brassband og det er godt mulig trompeten har en litt lys lyd. Hun burde kanskje kjøpe seg en litt varmere trompet. Muligens bare ta ett opptak av den trompeten og spille den av på utstyr med varmere lyd så man slipper den skrikingen.Sist redigert:
- Ble medlem
- 10.02.2006
- Innlegg
- 1.091
- Antall liker
- 253
På mine ører lyder Beyerdynamic T1 oppløst og åpen ut, og de brukes da til akustisk, klassisk og annet som ikke krever en tung bassgang for å henge sammen. Stemmegjengivelse er for meg naturlig, kvinner høres ut som kvinner, menn som menn osv. Men bassen er ikke drivende nok til at de kan spille komplisert rock, pop etc. De kan derfor imo ikke benyttes som en allrounder. Til det er bassen for slank på mitt hode. I veldig kompleks musikk blir harde instumenter litt for harde (en Martin D-18 høres ut som en Little Martin). Med det mener jeg at de høres ut som om de er reflektert fra en glassvegg og ikke instrumentets egen hardhet slik jeg opplever instrumentet irl.
Og igjen på mine ører er Sennheiser HD650 de jeg bruker desidert mest i det daglige. Da de er altetende når det gjelder musikken som spiller. De er litt mer tilbaketrukket i toppen og avrundet i mellomtonen (om enn litt for fyldig), slik at bassen føles mer riktig. Har dog merket meg at på endel innspillinger høres pop kvinner ut som klassisk trente Contralto med operatisk fylde på stemmen selv om de ikke har dette. Jeg har også merket meg at min egen baritone stemme blir litt for fyldig. Anslag på cymbala`er og annet "hardlydende" har dog hardheten fra disse. Men hardheten er ikke det første en legger merke til. Det er ikke de jeg benytter for finlytting til enkle arrangement, da de blir for avslepne til at de blir engasjerende når det er få instrumenter, samt jeg mener de er altfor farget til at de kan bli min eneste hodetelefon. Er helt enig i at det til tider kan være kjekt med mer engasjement som kommer ved mer nøytralt lydbilde, men i forhold til pris er de imo på ett helt annet nivå enn stort sett alt en får kjøpt atm. Jeg har desverre ikke fått testet HD600, men mener å huske at disse er litt mer nøytrale ut ifra hva jeg har lest. Så det er kanskje min neste HP.
For bærbart bruk er det Beyer Custom One Pro som blir brukt. Lukket og mulig å justere bassen for forskjellige situasjoner der det er nødvendig (trikk-lytting krever bass-boost, mens lesesal trenger det ikke). Om dyrere lukkede trådløse modeller hadde kommet med denne klaffen og ikke bare påtvunget ANC, så ville de nok bli byttet ut, men atm er jeg veldig fornøyd med disse. Ser på muligheten for å gjøre de trådløse via DIY BT løsninger, men det blir nok ikke på denne siden av sommeren. Ja, jeg kunne gjort justeringen med EQ, men imo enklere og raskere å flytte de to klaffene på klokkene (er for gammel til at jeg gjør alt i apps).
Min elektronikk løsning består av DIY enheter. Jeg benytter en fullbalansert dual mono AMB audio Sigma22+Beta22 løsning for T1 og HD650 og en TPA Ventus EZ i samme chassis for ubalansert drift av COP når jeg vil ha MYE bass Kilden er tilsvarende som DAC i signatur.
Jeg hadde som nevnt tideligere en tur innom OHC for å lytte på Audeze mfl. Men da jeg opplevde at T1 som jeg har hjemme lød så dårlig at jeg ikke kjente de igjen, lar jeg avgjørelsen vente (og lydnotat-pennen ligge). Forholdene for finlytting var heller ikke tilstede den dagen da mottak av varer til service skjedde ved siden av der jeg satt for å lytte til HP`s. Samt jeg måtte gå å finne selger mellom hvert bytte av HP`s da han merkverdig nok gikk å surfet fra en maskin i hovedrommet mens servicemottaket da skjedde ved siden av meg...
Tar nok med meg min egen elektronikk på ett eller annet tidspunkt (les når de ikke består av enheter montert på typisk "DIY-planke"). Men atter en gang blir nok ikke på denne siden av sommeren. "DIY-plankene" er prioriteringen i sommer. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…