Rai Rai!

[Sluket]

Brekker av ei bønne jeg også....

 

[JoHoo]

Litt informasjon for de som er nysgjerrige på en M2 klone:

Teknisk manual med eksplodert tegning finner du her: http://www.jblproservice.com/pdf/M2_Studio_Monitor/M2_tech_manual.pdf

Informasjon om eq settinger finnes her: http://goo.gl/GdfQ7N

Informasjon om 2216 og hulltagning finnes her: 2216Nd

Det passive filteret i M2 er en attenueringskrets på D2 (9dB) ned og ett 1 ordens filter på 1000hz. Dette er for å beskytte D2 og attenuere den for å spille på nivå med 2216. Hensikten er også å redusere stöy ved bruk av Crown.
Filteret kan kompenseres for i EQ settings, men har antageligvis en effekt på impedansen også. Skulle jeg brukt D2 ville jeg droppet attenueringen men satt inn kondiser med rett verdi.
Jeg skal benytte 2450sl/be så jeg bruker kun en kvalitetskondis på 50uF som beskyttelse.

Min konstrukjon aviker fra originalen med baffelplaten ved portene og hvordan hornet er felt inn i kassen i stedet for å flukte med toppen. Det var gjort kun fordi jeg er lat og en middelmådig snekker. Interne dimensjoner er relativt identiske.

Mine kabinetter er bygd med fölgende mål:

Ytre mål HBD 1250x501x370
Indre mål HBD 1200x451x300
Brutto volum ca 162L
Netto volum ca 150L

Kabinett 25mm mdf
Baffelplate 16mm mdf
Bracing 25mm mdf og 18mm björk finér

Horisontal Intern bracing: 451x300
Vertikal intern bracing: 451x370
Topp og bunnplate: 451x370
Sideplater: 1250x370
Frontbaffel: 1200x451
Frontbaffel 16mm: 820x451 (best å grovkappe og rettkappe etter at horn er prövemontert)

Disse dimensjonene gir 4mm skyggekant (overheng) i front, og skjuler skråkanten på oversiden av hornet.

2216 monteres på 25mm baffelplaten. Kanten på chassis er 16mm, og en gir 3mm forsenkning for en gummipakning (se datablad for 2216nd)
Boltesirkel er standard JBL

Slik det bör freses for voffer:

Det övre sporet er max 3mm ned fra topp av baffel, og forsikrer at gummipakning forsegler kabinettet. Ingen annen pakning er nödvendig.

Jeg målsatte frontbaffel i tre seksjoner på 451x400 og midtstilte horn/2216nd og portene innen hver seksjon. Portene mine flukter med 2216nd.

Materialutnyttelsen er god med unntak av sideplatene som er lenger enn bredden på en standard mdf plate (244x122), men med en grei kappeplan blir det ikke så mye rester.
Alle materialer ble grovkappet med dykksag först, og rettet av med fast postering i bordsaga (min nye digge metabo sag!). Best å kappe ferdig alt for å så renne hele haugen gjennom postert på 451. Er jo nærmest alt sammen og du er garantert en fin sammenföyning så fremt saga er tålelig god (ufo!).

Hullet for driver/hornmontering er 70mm ned fra toppen av 1200mm frontbaffel og er 270mm x 220mm BxL. Ti monteringshull må måles ut og forborres.
Hornet monteres fra baksiden på kabinettet. Det må gjenges opp da det er 10 hull uten gjenger med diameter 4.2mm. Jeg gjenget M5 og benytter gjengestag og vingemuttere og skiver pakning bak. Legger også pakning (gasket tape) bak ribbene på hornet.

 

[JoHoo]

portene jeg bruker er fra dynabel. 70mm intern diameter med indre og ytre flens. Ytre flens er forsenket 2mm i baffel for en smooth front. Kan også finnes i flere nettsjapper hvis en søker på jetset70
Som høyttalerterminal bruker jeg fire poler speakon

Med utgangspunkt i netto volum på 150L og portdiameter på 70mm, ser det ut som at 2 18-20 cm lange refleksrör gir en avstemning til 27hz.
Her er jeg på tynn is, men det kan være et greit utgangspunkt. Tror de er 20cm i originalen, men med 3" tykkelse. Da bör nok 70mm være noe kortere.

 

[Hornlyd]

Flott at du deler informasjon. Forbilledlig og realt.
Da er HFS virkelig et nyttig forum som man kan bruke til noe.

 

[JoHoo]

Det er flere som funderer på en DIY versjon, så det er jo greit å samle sammen litt info på ett sted. Har jo trålet og fundert en del selv for å finne ut av hvordan jeg skulle angripe dette.
Sikkert andre og bedre måter å bygge på, men dette funket for meg da det var relativt enkelt. Hadde jeg hatt vassere utstyr (platesag, flere fresetenner...), hadde jeg gjerdet sammenföyningene av kabinettet og felt hornet inn i topp plate. I tillegg hadde det jo vært ok for nattesövnen å kopiere den nedre kurvede baffelplata da den muligens har en akustisk effekt ennå jeg ikke er overbevist om at det er avgjörende.

 

[Hornlyd]

Tviler sterkt på den akkustiske effekten av den buen. Tror snarere at den hylla fører til ørlite diffraksjon fra 800 Hz og oppover ihht Acoustic Elegance John sin forklaring om at smultringopphenget på mine ex LO15 custom smultring nettopp fikk nevnte ørlille diffraksjon i motsetning til flatt trekkspilloppheng.

 

[JoHoo]

Da spiller "M2" musikk i stova.
Trodde jeg var ferdig, for å så finne ut at det var langt i mål. Finish og djevelens detaljer tar lenger tid enn å smelle sammen kabinettene. Skaffet svarte skruer for alt. Refleksporter, WG har fått pakninger, dempematerialet optimalisert og bundet med hårspray. Refleksrör ble kappet til 20cm med flenser som gir tuning til 25hz.
Slo på stortromma med ekstern og internkabling, og benyttet Inakustik Excellence som må være bra. Dyrt var det iallefall... Spesielt for en kjiping som aldri har brukt annet enn biltema og Claes.
Voffer og Soundcare spikes har fått rampamuffer, WG festet med gjengestag og vingmuttere og porter med svarte treskruer.

Tilslutning er 4 pols Neutrik som er simpelten helt genialt. Hvorfor folk bruker noe annet er for meg et mysterie.

Lyden? Den mest vellykkede taleren jeg har hatt så langt.

 

[JoHoo]

Jeg som flere sliter med gravitasjonen

 

[Hornlyd]

Er det bedre lyd i 4 punkts Neutrik enn den med 2?

 

[JoHoo]

Absolutt

Ser iallfall betydelig ryddigere ut med kun en kabel inn i taler. Salat er det nok av andre steder

 

[Hornlyd]

Da skal jeg ha 8 pols Neutrik, dobbelt-dobbelt så god lyd hi hi.

 

[JoHoo]

Fikk rattet inn M2sene i går. Avstemming er ca 22hz og med original Eq i mitt rom spiller de flatt til 30hz og er på -6dB ved 25hz. Mao dypt nok. Kapasiteten virker å være god. Ingen antydning til pustevansker ved 100dB i sofaen.
Hornet måler dønn flatt uten EQ til 10k for å så rulle av med 2450be. Må en del kompensasjon til for å få toppoktaven, men har rattet de nå til å spille flatt fra delefrekvens (800hz) til ca 17k.
Deleflanker er akustisk 48dB/okt som krever 36db/okt elektrisk på 2216nd og 24dB på 2450.

2216 låter virkelig godt og oppløst i nedre mellomtone og opp, men gir ikke samme presisjon som midbass- og basshorna i nedre registeret. Annet aber er at en kan ikke like lett plassere seg ut av gulv/veggkansellasjoner uten dedikert bass system. Men altialt låter det fenomenalt i forhold til fotavtrykk og kompromissene er til å leve med for et kompakt stueanlegg. Har til gode å høre en frittstående enkel taler med tilsvarende kapasitet, snert og bredt register nedover så det er sagt. Husk referansen er fullskalarigger...

M2 hornet med 2450 er genistreken i konstruksjonen, og står ikke tilbake for horna på storriggen. Spiller enormt stort og gir dybde og bredde som er tidligere uhørt i stua her på gården. Deling mot 2216 låter sømløst og var i motsetning til mer kompliserte systemer en lek å ratte inn.

Summasumarum: Prosjektet er vellykket, og tross for en dose JBL bias kan jeg ikke tenke meg en bedre løsning på et fullfrekvent men enkelt system som er mulig å plassere selv i de minste bøttekott. Denne aktivt drevne konstruksjonen vitner om at verden faktisk går fremover og det er over et halvt århundre med forskning og utvikling som ligger bak horn, driver og frekvenskompensasjon.

Tror disse blir stående i mange måneder.

 

[OB-BB]

Flott, Johan.
Du er den mest komplette deleren her inne, du og Hel. I tillegg til de analytiske skillsa, så gjør du kroppsarbeidet overbevisende.
Fort deg å bli lei av dette oppsettet så henger vi oss på det neste.
Kred fra Norge.
BB

 

[JoHoo]

Takk for pene ord. Skal slite med å gå lei av disse, men har en del annet rask liggende som det skal skapes noe utav etterhvert. Deling er gøy, og ennå jeg har folk rundt meg som kan å sette pris på god lyd, så har jeg ingen å drodle med i nabolaget.
Selvfølgelig mye frustrasjon spart ved å få diy gjengen i Oslo-området på god avstand, og slippe å måtte alltid sikle på alt som er nytt og spennende.

 

[freddie77]

Er dette lignende bass som i JBL Array 1400?
Også en meget trivelig høyttaler!

 

[JoHoo]

Det er en annen voffer i M2; 2216nd og le14h i array 1400. Prinsippet er det samme med et basselement delt høyt mot horn. Krever gode varer for å få et godt resultat, og har forstått at det er bra greier i array også. 2216 er avhengig av massiv EQ for å utnytte den lave tuningen i M2 (22hz), men utrolig nok takler den det veldig bra samtidig som det er et utmerket mellomtoneelement.

 

[ufo]

Array har den irriterende 14" størrelsen, og et oppheng som morkner over tid. jbl har hatt mye snodige størrelser. ofte 6" istedenfor 6.5", 14" som folk tror er 15" osv. sender de til reconing og får tilbake et nytt men innskrumpet oppheng.

 

[Sluket]

JBL er no' ukurant skrammel. Bare det å forstå modell- og typebetegnelser krever årelang erfaring. Ingen logikk

 

[Fenalaar]

Sånn apropos, JoHoo - har du fått sammenligna den nye MiniDSP 2x4HD mot Hypex DLCP mhp lydkvalitet?

Johan-Kr

 

[JoHoo]

Har ikke blitt tid til annet enn å ratte inn M2 klonen med DLCP. sommeren har vært altfor fin så langt. Begynner å bli kjent med taleren nå, så det kommer med høsten!

 

[ufo]

2x4HD kan iallefall kopiere det originale filteret 100%. diskant er ren FIR mens woofer er en kombo med PEQ.
har ikke greie på DLCP, men står ikke noe om FIR på produktsiden? vet ikke hvor mye IIR som er tilgjengelig.. når det er sagt så er noen av EQ punktene så små at det neppe vil ha noen betydning i praksis selv om noe sku mangle.

ca. slik:

ser selv max positivt EQ ligger under 0dfs, om det blir slik på utgangen også må isåfall snittet økes?

http://www.audioheritage.org/vbulle...erence-Monitor&p=393453&viewfull=1#post393453

 

[JoHoo]

Stemmer det UFO. Med mindsp 2x4hd kan du kopiere filteret komplett. Full FIR på D2 og en kombinasjon av FIR og IIR på woofer da det mangler taps for full FIR på woofer.
DLCP har 15 PEQ´s pr kanal inklusive deleflanker og ikke mange nok for komplett filter. Ble ingen FIR på DLCP ennå det var varslet fra Hypex til å begynne med.

 

[Fenalaar]

Det blir vel rett og slett for lite minne på DLCP til en FIR-løsning som gir noe mening.

Johan-Kr

 

[JoHoo]

Koblet opp og rattet inn minidsp 2x4hd på M2 klonene. Litt sus med mine balanserte forsterkere hvor signalet kjøres inn via rca-xlr adapter men: jeg får bedre lyd med FIR filtre og 2x4hd enn med DLCP etter nonsjalant ratting av 2x4hd ???

 

[Fenalaar]

Interessant...

Har du prøvd med å kjøre DLCP med digitalt input, og om det gir mye lydforbedring?

Johan-Kr

 

[JoHoo]

Krysslyttet med optisk inn på begge. Identisk EQ men FIR på HF og deleflanker pluss shelfing på LF med 2x4hd.

 

[Fenalaar]

Hvordan blir det med analog inn? For å få til treveis må man på to stykker, og blir volumkontrollen nokså knotete...

Johan-Kr

 

[JoHoo]

Har bare brukt analog inn for lydkort og mikrofon ved måling. Ingen formening om kvaliteten på AD konverteren. Tror ikke simultan volumjustering av to moduler er noe tema. Da får du eventuelt justere i kilden.

Like forundret i dag hvor godt den låter og hvilket genialt kjøp dette er som dac/pre/DSP. synd den suser i diskanten, men det er trossalt en ufiltrert kompresjonsdriver med 110dB følsomhet. Regner med at D2 seriekoblet med filteret på plass er tyst. Når det er sagt tror jeg den blir stående frem til en bedre løsning med FIR dukker opp. Har et lite håp fra noe gromt fra hypex etterhvert for oss som lefler med übersmå toveis system

 

[ufo]

lovende. ikke opplevd noe klipping fra 2x4 med digital inn? mye EQ her, de minidsp jeg har prøvd tidligere har møtt veggen før eller siden ved bruk av LT under 100hz, mens M2 har jo jevnt økende over store deler av arbeidsområdet. men det avhenger jo av hvor komprimert musikken er og gain i forsterker selvfølgelig.
ser optisk ikke anbefales med forsterkere under 26db på linkwitz forumet f.eks.

 

[JoHoo]

Bassforsterkeren min har 32dB og ikke noe går over 0dbfs slik det er satt opp nå, så ikke opplevd klipping. Men har riktignok ikke spilt veldig høyt.
Knall sak, men klarer ikke å se på den som noe annet enn et leketøy og vente-DSP i dette oppsettet pga sus i kompresjonsdriver, manglende display osv. Men når det er sagt er det uaktuelt med noe annet en FIR filtrering fremover og dingsen skal få mye bruk i andre prosjekter når en verdig arvtager kommer på markedet.

 

[Leikis Lyd]

Har tenkt litt på dette selv med flere 2x4HD, tror man kan bruke en Nanodigi for å styre volum og didigtal ut til flere 2x4HD. Tror ikke Nanodigi skal klusse mye med signalet når den ståri bypass.

 

[OB-BB]

Gutter;
Har blitt forklart hva forskjellen på FIR og IIR er mange ganger.... men kan jeg få det skriftlig - gjerne med en link eller to?
BB

 

[ufo]

Har tenkt litt på dette selv med flere 2x4HD, tror man kan bruke en Nanodigi for å styre volum og didigtal ut til flere 2x4HD. Tror ikke Nanodigi skal klusse mye med signalet når den ståri bypass.

såvitt jeg kan se er det ikke fabrikstøtte for det i noen av apparatene.
https://www.minidsp.com/forum/hardware-support/10607-nanodigi-i2s
https://www.minidsp.com/forum/minidsp-for-newbies/12042-2x4hd-i2s

mener minisharc vil gi 8 kanaler derimot. +dac. ala opendrc-da8

 

[Hornlyd]

OB -

FIR = Finite Impulse Response
IIR = Infinite Impulse Response -

FIR Filter Basics | dspGuru.com

Dirac, Lyngdorf Roomperfect, DEQX, Audiolense m fler har FIR.
FIR kan lage delefiltre som er i absolutt fase, dvs ingen forsinkelse av frekvensområder.
Tenk deg soldater som marsjerer. EQ justerer høyden på alle soldatene. FIR gjør at alle går nøyaktig i takt.
Altså: IIR kan riktignkok justere delay pr driver men FIR gjør det over hele frekvensbåndet og "på tvers" av delefrekvensen

håpet jeg har forstått det selv

 

[Fenalaar]

Bassforsterkeren min har 32dB og ikke noe går over 0dbfs slik det er satt opp nå, så ikke opplevd klipping. Men har riktignok ikke spilt veldig høyt.
Knall sak, men klarer ikke å se på den som noe annet enn et leketøy og vente-DSP i dette oppsettet pga sus i kompresjonsdriver, manglende display osv. Men når det er sagt er det uaktuelt med noe annet en FIR filtrering fremover og dingsen skal få mye bruk i andre prosjekter når en verdig arvtager kommer på markedet.

2x4HD blir nok noe høylydt på kompressjonsdrivere, med mindre en får skrudd ned gain etter 2x4HD. 26-30dB gain på forsterkeren og kompressjonsdrivere med 105-110dB følsomhet blir rett og slett "vel for meget".

Ved å sette et 12-18dB dempeledd mellom miniDSP og forsterkeren, tror jeg det hele skulle bli vesentlig bedre.

At de anbefaler mnimum 26dB på Linkwitz-forumet, er nok mere fordi Linkwitz-konstruksjonene brukes vanlige elementer, og at bassene må EQes temmelig mye. På en kompressjonsdriver, så blir suset 15-20dB høyere enn på en 90dB/W diskant.

Open-DRC DA8 bruker MiniDAC 8, og vil derfor støye en del, den også, men denne er bare en ferdigpakket sak med minishark, vol-fp og mindac 8 i et kabinett. Nå spørs det ikke om en mere DIY-løsning med minisharc, Vol-fs, I2S-dacer og så inputdel etter ønske blir vesentlig bedre på støysiden. MiniDSP selger jo bl.a. Curryman dac, men da trenger en en slik pr to kanaler, og så må en mekke strømforsyning.

Johan-Kr

 

[W.Sand]

Jeg kan anbefale å sette opp et Harsch - filter i MiniDSP.
God erfaring i prosjektet " The Odd one".

 

[Leikis Lyd]

Har tenkt litt på dette selv med flere 2x4HD, tror man kan bruke en Nanodigi for å styre volum og didigtal ut til flere 2x4HD. Tror ikke Nanodigi skal klusse mye med signalet når den ståri bypass.

såvitt jeg kan se er det ikke fabrikstøtte for det i noen av apparatene.
https://www.minidsp.com/forum/hardware-support/10607-nanodigi-i2s
https://www.minidsp.com/forum/minidsp-for-newbies/12042-2x4hd-i2s

mener minisharc vil gi 8 kanaler derimot. +dac. ala opendrc-da8

Det jeg mener er att nanodigi har digitale utganger som er volumregulert via fjernkontroll. Da får du jo mulighet til å kobble til flere 2X4 HD som får synkron volumregulering. Er det noe jeg ikke har tenkt på her

 

[Fenalaar]

Det jeg mener er att nanodigi har digitale utganger som er volumregulert via fjernkontroll. Da får du jo mulighet til å kobble til flere 2X4 HD som får synkron volumregulering. Er det noe jeg ikke har tenkt på her

Det skulle funke. Dersom du vil være 100% sikker, spør på forumet til MiniDSP.

Johan-Kr

 

[ufo]

du mener med coax-toslink konverter imellom? noe annet vil ikke funke siden nanodigi ikke har i2s uten hardware mod, og 2x4hd per nå hverken tar s/pdif eller i2s inn på rca.

 

[Audiodidakt]

Fikk nettopp bekreftet at keg kan koble 2x4hd på digitale utgangen på 4x10hd; kjekt dersom en skulle trenge 12 kanaler. Kanskje 2x4hd har bedre dac også, slik at en kan kjøre øvre frekvenser via den (med fir?)?