Impulse H6 - et forsøk på en clone.

[Haavard]

Men hvis det bare er H6-kassa som er igjen, er det vel ikke akkurat en klone, for å si det diplomatisk.....

Den skjønte jeg ikke helt. Nå er det vel ikke mange H6'er på disse sidene som er bygget med Seas CA17RCY... Så lenge man bruker kassa, lett papirbass og enkle, slake delefiltere så må det vel være innafor?

Jeg vil heller ikke kalle det en klone hvis du tenker å bruke fulltonen alene. I mitt hode er klonen noe som kommer så tett på originalen som mulig. Derfor mener jeg, og det er meg, at klonen skal være toveis. Vi snakker også om Focal diskant og vifa element, et element som seas og via I bunn og grunn utviklet sammen. Videre er det snakk om enkle filtre. H6 klonen er en toveishøyttaler.

Men dette skal ikke hindre folk fra å prøve andre løsninger. Andre diskanter har vært prøvd og jeg har hørt noen av de. Synes fulltonen kunne vært interessant å teste. Men jeg har hørt nok fulltonen til å si at ingen av de er det. Jeg ville avlastet det elementet med en diskant.

 

[cbarth1]

I min "høyttenkning" så ville jeg så absolutt ha brukt diskant også. En annen fordel med dette elementet er den mikroskopiske induktans, noe som vil lette på antallet komponenter i delefilteret. Her ville det faktisk også vært mulig med første ordens AKUSTISK deling...
Mye gøy man kunne prøvd med dette elementet!

 

[Hornlyd]

Jeg tror det er lurt å la skomakeren bli ved sin lest. Den lille spinkle Dali 6,5 tommeren med papirmembran og skumoppheng er en vellykket sak. Impulse H6 horn/big vent kabinettet likeså. Disse passer til hverandre og det skal vel mer enn flaks til å få andre drivere til å spille like bra i den kombinasjonen. I området hvor Dali 6,5 tommeren har sin styrke i H6 (>500-3000 Hz) er øret svært følsomt. Newer change a winning team. Å prøve en annen diskant kan imidlertid være en idee da den ikke er kabinettavhengig. Dessuten er Dali 6,5 tommeren svært jevn og derfor samarbeidsvillig, mao, lett å få til delefilter.

 

[Haavard]

Nesten som jeg fikk lyst på å teste ut dette. De får jo god kritikk de elementene. Har testet en 4" selv. Bra lyd

 

[Haavard]

Jeg tror det er lurt å la skomakeren bli ved sin lest. Den lille spinkle Dali 6,5 tommeren med papirmembran og skumoppheng er en vellykket sak. Impulse H6 horn/big vent kabinettet likeså. Disse passer til hverandre og det skal vel mer enn flaks til å få andre drivere til å spille like bra i den kombinasjonen. I området hvor Dali 6,5 tommeren har sin styrke i H6 (>500-3000 Hz) er øret svært følsomt. Newer change a winning team. Å prøve en annen diskant kan imidlertid være en idee da den ikke er kabinettavhengig. Dessuten er Dali 6,5 tommeren svært jevn og derfor samarbeidsvillig, mao, lett å få til delefilter.

Jeg er vel ikke enig i dette. Rett nok blir det ikke en klone. Men det kan bli en god høyttaler. Hvis cbarth simulerer dette så er det lett å finne ut hvordan den oppfører seg. Man kan jo også sammenligne elementet med Monaco sin 6.5". Den fungerer IKKE i H6 klonen

 

[cbarth1]

Den hadde for lav VAS...

 

[Haavard]

Nå passer Seas C18RNY I H6 kassen. Den har lavere VAS

 

[Haavard]

Vifa c17wg69-08 har lavere VAS.

 

[cbarth1]

Ja, men begge de to har en qts på ca 0,55, noe som tilsier at de vil ha en del volum.

FS, VAS, og QTS. De påvirker hverandre..

 

[cbarth1]

Da er de live! Kona og ungene ute av huset, og fikk hjem MI22 i går. Er ikke sikker på om det bare er høyttalerne, men fytti for en smekk og tøff bass det er i disse tassene!
Lite tvil om at disse bassene funket i kabinettet ihvertfall! Dette var moro!

Cbarth

 

[HCS]

Disse ble meget fine cbarth. Gjort noen endringer på delefilter-verdier ifht det som har blitt brukt på H6 klonen her inne ?

 

[cbarth1]

Disse ble meget fine cbarth. Gjort noen endringer på delefilter-verdier ifht det som har blitt brukt på H6 klonen her inne ?

He he, ja det kan godt si! To komponenter, en 0,33mH spole og en 3,3qF kondensator. That's it! Hvis du ser i byggetråden så har jeg forklart litt rundt det, ikke tilfeldige verdier.

Sitter her med nærmere 95db nå og kjenner bassen både på kroppen og i sofaen, og bassen er godt kontrollert, ingen overdreven fleksing.

 

[Haavard]

Disse ble meget fine cbarth. Gjort noen endringer på delefilter-verdier ifht det som har blitt brukt på H6 klonen her inne ?

He he, ja det kan godt si! To komponenter, en 0,33mH spole og en 3,3qF kondensator. That's it! Hvis du ser i byggetråden så har jeg forklart litt rundt det, ikke tilfeldige verdier.

Sitter her med nærmere 95db nå og kjenner bassen både på kroppen og i sofaen, og bassen er godt kontrollert, ingen overdreven fleksing.

Hva slags bass brukte du igjen?
Filteret du bruker har verdier som ligner det originale I H6

 

[Elemental]

Noen i oslo/akershus (ish) som har disse klonene og lyst til å invitere på en demo?

 

[samlanes]

Disse ble meget fine cbarth. Gjort noen endringer på delefilter-verdier ifht det som har blitt brukt på H6 klonen her inne ?

He he, ja det kan godt si! To komponenter, en 0,33mH spole og en 3,3qF kondensator. That's it! Hvis du ser i byggetråden så har jeg forklart litt rundt det, ikke tilfeldige verdier.

Sitter her med nærmere 95db nå og kjenner bassen både på kroppen og i sofaen, og bassen er godt kontrollert, ingen overdreven fleksing.

Grattis med flotte høgtalere,ser veldig bra ut.
Er spolen verkeleg så liten som 0,33mh,ser større ut?

 

[cbarth1]

Jeg bruker Vifa C17WH 27-04, altså 4ohms utgaven. Og med gummioppheng som jo egentlig fy-fy, he he...
Men er ihvertfall så utrolig glad Haavard for at du indirekte overtalte meg til å bygge disse! Nå prater jeg jo fryktelig mye bass her, det er ikke det at jeg er et "basshue", men det var det området jeg var mest skeptisk til. Og det overrasker så til de grader! Nå har jeg mange ukjente parametere foran meg her jeg sitter. Høyttalerne er ukjente for meg, effekttrinnet har akkurat kommet i hus igjen etter ombygging hos hr. Malmin og de nye spolene har 0,04 ohm resistans. Uansett så har jeg en smekk, detaljering, trøkk og hurtighet som er helt fullstendig naturstridig iforhold til størrelse og elementer...

 

[cbarth1]

Disse ble meget fine cbarth. Gjort noen endringer på delefilter-verdier ifht det som har blitt brukt på H6 klonen her inne ?

He he, ja det kan godt si! To komponenter, en 0,33mH spole og en 3,3qF kondensator. That's it! Hvis du ser i byggetråden så har jeg forklart litt rundt det, ikke tilfeldige verdier.

Sitter her med nærmere 95db nå og kjenner bassen både på kroppen og i sofaen, og bassen er godt kontrollert, ingen overdreven fleksing.

Grattis med flotte høgtalere,ser veldig bra ut.
Er spolen verkeleg så liten som 0,33mh,ser større ut?

He he, ja de er svære og tunge som fy!
Det er Jantzen 8awg bakte folie spoler, 8awg er vel noe sånt som 8,35mm2. De har ihvertfall en serieresistans på latterlige 0,04ohm.

 

[cbarth1]

Nå måtte jeg bare prøve. Satt inn Mundorf 16awg spolene i stedet. De har en serieresistans på 0,21 ohm. Det forsvant overraskende mye trøkk, så spolene gjør tydeligvis jobben sin...

 

[Haavard]

Nå måtte jeg bare prøve. Satt inn Mundorf 16awg spolene i stedet. De har en serieresistans på 0,21 ohm. Det forsvant overraskende mye trøkk, så spolene gjør tydeligvis jobben sin... Vis vedlegget 389326

Dette overrasker meg ikke over hodet.
Har samme erfaring selv, men ikke så drøyt som 8awg.
Grattis med fint bygge. Ser 8 ohms versjon av dine finnes hos hifikit.
Hva er fs på disse.
Hva slags betraktninger gjør du deg med disse elementene i forhold til andre som er brukt. Er de bedre egnet? Sitter på C16wh66-08 her hjemme samt Seas c18rnx. Vurderer å bygge meg en ultra highe end H6 klone, men hva slags bassemllomtone er best? Må innrømme at jeg ikke har ennklone selv lengre. Seas til kgyran kunne også vært onteressant. Noen som har noen formeninger?

haavard

 

[cbarth1]

Disse C17 med gummioppheng er vel noe OEM som Vifa lagde for Qln på 90 tallet. Har ikke sett noen målinger av disse. Mener de er identiske til sine WH brødre bortsett ifra opphenget. Det vil i så fall medføre til noe lavere fs og qts, samt noe høyere vas. Dette fører elementet nærmere Seas Ca17rcy sånn rent parameter messig. Jeg har trålet nettet etter erstatningselementer, men det er ikke mye å finne. Men jeg har faktisk tro på Mark Audio Alpair 12P. Sammen med en diskant selvfølgelig. Det tror jeg kunne blitt veldig bra. De er dyre men...

Tror jeg kommer til å sitte oppe lenge i dag. Ac/dc på full guffe, det klirrer i blomsterpotter og lysestaker i hele stua og kjenner det sparker i mellomgulvet!! Rister enda på hodet...

 

[Hornlyd]

Troels Gravesen på messe. Jeg hadde nøyaktig samme opplevelse på high end hi-fi kjøpesenteret i Bangkok. Hørte på Wilson, Magico, Martin Logan, Avalaon, god lyd, ja, men når jeg satt meg ned foran noen pimpede Dali 104 (Living Voice OBX) da kom "aahhhh" følelsen.

Munich-High-End-2016


All of the drivers used appeared to be very well enginered, but the tuning made a tizzy upper-mid/treble. Michael Borresen explained the motor system of the middriver and it looks like the most perfect driver in the world - and probably is. Right after this demo I heard a tiny d'Appolito (OBX-RW) by Kevin Scott from Living voice - and I heard music. This 30+ year old paper cone driver driven - again - from some Kondo amps - had qualities hard to rival. Which shows we can have the best of drivers, but in the end mating drivers, designing the cabinet and making a proper crossover can be more important. I know the Vifa C17 drivers very well and made four constructions some years ago. Throw a single coil at the C17 and it starts playing music. From a 2016 engineering perspective there is almost everything wrong with the C17 driver, yet the choice of cone, dust cap, spider, foam surround, etc., produces one the easiest drivers ever made when it comes to crossover construction and overall voicing. And Kevin appear to be a master of voicing a speaker. More Living Voice later on the Olympia speakers. I know that some will say I miss the colouration of C17 drivers compared to the Raidho speakers, but it's just not as simple as that. You can have technically outdated drivers, but if you don't push them too hard you don't have cone break-up, compression, etc., and they sound just wonderful. The OBXs don't play deep bass - not all all, but you don't miss it much. Those Kondo amps....I'm afraid not many people will really hear what the OBXs can rea

 

[Dyret]

Er der ikke noe som heter att de gamle er eldst?

 

[cbarth1]

Mine kloner på fasjonabelt besøk. De skuffet ikke for å si det slik, de spiller rett og slett så vanvittig mye bedre enn de burde hatt lov til. Vet ikke hvordan disse spiller i forhold til originalen eller de andre klonene her, men jeg skal stikke halsen frem her og si at jeg ville stilt de opp i en "shoot-out" any time!
He he litt cocky her, men er bare så forbasket fornøyd....

 

[cbarth1]

Noen som har vurdert en dobbel H6 klone? Hadde vært artig å testet. Tror man burde beholdt høyden, men doblet arealet av det interne tverrsnittet. Noe sånt som 23,5 x 38 cm innvendig burde fungert.... Har mange C17 jeg kan ta av og flere plater med bb x-finer stående i garasjen....

 

[Haavard]

Det er greit å være cocky her inne. Orginalene spiller Ok. De lider av dårlige deler i filteret. Vil si klonen er hakket vassere. Det jeg er spent på er hvordan diskanten din er. Hva gjør sesosen for total resultatet. Diskanten du bruker har jeg vansker med å tro slår Focal. Hva med focal I seos?

 

[simrol]

Bruker doble c17 i mine OB, veldig musikalske element, ble begeistret for disse etter jeg bygde H6.
spiller dobbelt så bra som H6.

 

[Dyret]

Du må være forsiktig med hva du sier om H6 her i tråden Tviler igrunn ikke på att dette spiller kanon

 

[Haavard]

Det spiller iallefall annerledes.
Og det kan bety dobbelt så bra. Selv om jeg tviler på at jeg vil si det samme.

 

[simrol]

Ja, var litt uforsiktig der. Håper det glemmes fort.
Savnet litt mer av alt når jeg har en stor stue Ca 65 m2.

 

[Haavard]

Noen som har vurdert en dobbel H6 klone? Hadde vært artig å testet. Tror man burde beholdt høyden, men doblet arealet av det interne tverrsnittet. Noe sånt som 23,5 x 38 cm innvendig burde fungert.... Har mange C17 jeg kan ta av og flere plater med bb x-finer stående i garasjen....

Norbert i Ungarn lagde en med elementene på toppen og en kule som skulle spre lyden.
Kunne vært en ide. Husk at Living voice er basert på disse elementene. Kunne jo laget en med samme mål, samme elementplassering men som en BVR. Bare en tanke som slo meg.

 

[Hornlyd]

Hva med å modde en gammel Dali 104 med Focal diskanten?
Jeg har som sagt hørt LV og mener Focal diskanten er minst like bra.

 

[cbarth1]

Jeg skal bite i meg de BVR påstandene jeg har kommet med. Jeg spurte XRK over på DIY Audio forum å se på det og han mente at det var en hybrid TL/horn løsning... Han mente det var ganske enkelt å simulere det i Akabak.

 

[Hornlyd]

Noen som har vurdert en dobbel H6 klone? Hadde vært artig å testet. Tror man burde beholdt høyden, men doblet arealet av det interne tverrsnittet. Noe sånt som 23,5 x 38 cm innvendig burde fungert.... Har mange C17 jeg kan ta av og flere plater med bb x-finer stående i garasjen....

Norbert i Ungarn lagde en med elementene på toppen og en kule som skulle spre lyden.
Kunne vært en ide. Husk at Living voice er basert på disse elementene. Kunne jo laget en med samme mål, samme elementplassering men som en BVR. Bare en tanke som slo meg.

Super idee. Men hvordan kalkulerer man det? Kabinettet blir vel ganske dypt men det gjør ikke noe.

 

[Haavard]

Hva med å modde en gammel Dali 104 med Focal diskanten?
Jeg har som sagt hørt LV og mener Focal diskanten er minst like bra.

Går sikkert.
Men Living Voice er høyere og har nok en mer rigid kasse.

Håvard

 

[Haavard]

Jeg skal bite i meg de BVR påstandene jeg har kommet med. Jeg spurte XRK over på DIY Audio forum å se på det og han mente at det var en hybrid TL/horn løsning... Han mente det var ganske enkelt å simulere det i Akabak.

Du er ikke den eneste som mener dette. Diskusjonen har vært oppe før.
Samme for meg hva en kaller det. Impulse selv kalte høyttalerne sine for hornhøyttalere.

Haavard

 

[Haavard]

Noen som har vurdert en dobbel H6 klone? Hadde vært artig å testet. Tror man burde beholdt høyden, men doblet arealet av det interne tverrsnittet. Noe sånt som 23,5 x 38 cm innvendig burde fungert.... Har mange C17 jeg kan ta av og flere plater med bb x-finer stående i garasjen....

Norbert i Ungarn lagde en med elementene på toppen og en kule som skulle spre lyden.
Kunne vært en ide. Husk at Living voice er basert på disse elementene. Kunne jo laget en med samme mål, samme elementplassering men som en BVR. Bare en tanke som slo meg.

Super idee. Men hvordan kalkulerer man det? Kabinettet blir vel ganske dypt men det gjør ikke noe.

Jeg sitter jo på tegninger på en eksta lang H6. Med lengre horn.
Kanskje den kan brukes?

Haavard

 

[Dyret]

Noen som har vurdert en dobbel H6 klone? Hadde vært artig å testet. Tror man burde beholdt høyden, men doblet arealet av det interne tverrsnittet. Noe sånt som 23,5 x 38 cm innvendig burde fungert.... Har mange C17 jeg kan ta av og flere plater med bb x-finer stående i garasjen....

Norbert i Ungarn lagde en med elementene på toppen og en kule som skulle spre lyden.
Kunne vært en ide. Husk at Living voice er basert på disse elementene. Kunne jo laget en med samme mål, samme elementplassering men som en BVR. Bare en tanke som slo meg.

Super idee. Men hvordan kalkulerer man det? Kabinettet blir vel ganske dypt men det gjør ikke noe.

Jeg sitter jo på tegninger på en eksta lang H6. Med lengre horn.
Kanskje den kan brukes?

Haavard

Ja takk

 

[impulse]

Jeg har også hørt LV ved flere anledninger, og mener bestemt focalene er mer åpne og luftige. Men de gir ikke ved dørene, og krever gode kilder og forsterkeri.

 

[ELEL6200]

Jeg har både Living Voice OBX R2 og H6 Cloner. Diskanten til klonene gir definitivt mer luft og åpnenhet en den som står i LV.

 

[cbarth1]

Noen som har vurdert en dobbel H6 klone? Hadde vært artig å testet. Tror man burde beholdt høyden, men doblet arealet av det interne tverrsnittet. Noe sånt som 23,5 x 38 cm innvendig burde fungert.... Har mange C17 jeg kan ta av og flere plater med bb x-finer stående i garasjen....

Norbert i Ungarn lagde en med elementene på toppen og en kule som skulle spre lyden.
Kunne vært en ide. Husk at Living voice er basert på disse elementene. Kunne jo laget en med samme mål, samme elementplassering men som en BVR. Bare en tanke som slo meg.

Super idee. Men hvordan kalkulerer man det? Kabinettet blir vel ganske dypt men det gjør ikke noe.

Siden det er TL ville jeg ikke endret høyden på kabinettet eller lengden på porten. Jeg ville ha doblet det innvendige arealet og det samme for arealet ved de "knekk-punktene" i hornet.

Jeg skalerte jo kassa i mine kloner, og det funker som ei kule.

Jeg har jo 4 ohms basser jeg ville ha seriekoblet, men hvis man paralellkobler 2 av disse Vifa bassene er man fort oppe i 96-97 db så da henger ikke alle diskanter med. I tillegg kan enkelte rørforsterkere bli litt misfornøyd med lasten da DCR på Vifa C17 elementene er ca 5,5 ohm, dvs 2,75 med to i paralell....

Men på den annen side så tror jeg kassa er med på å gjøre impedanseprofilen ganske snill. Mine 4 ohms basser har en DCR på 3,1 ohm, og Graaf GM20 otl forsterker elsket disse høyttalerne...