Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[Goggen8]

En undersøgelse som underbygger det vi har diskuteret en del , det har en betydning hvordan vi behandler vores Muslimske medborgere og asylsøgere.

Artiklen starter på føgende måde:
"Danmarks involvering i krige og voldelige konflikter har tilsyneladende ikke lige så stor betydning for udviklingen af voldelige intentioner blandt danske muslimer som opfattelsen af diskrimination og af ikke at være velkommen som muslim i det danske samfund."

https://www.information.dk/indland/2016/07/terroren-gror-vores-egen-baghave

Så hvorfor er det da mange terroraksjoner i muslimske land også?

Det får du aldri ett svar på.

Det passer ikke inn i skrotvenstresidens verdensbilde.

Mesteparten av terroren er i land med muslimsk majoritet.

Årsaken er relativt enkel. Det er flere muslimer der.

Det blir en smule fjollete.

Årsakene til terror i muslimske land er sammensatte. Religiøse, maktpolitiske/territorielle og etniske/historiske konflikter f.eks.

 

[Honkey-Chateau]

Hoverdårsaken til at debattene her (for meg) oppleves så enerverende at det vel er best å holde avstand, er manglende perspektiver. Når det fremstilles på en slik måte at man kan lese mellom og på linjene at dette er et kjempeproblem, relatert til muslimer og intet annet, og at dette problemet har kommet hit, og vi vil bli kvitt det, da er det fort gjort å bli temmelig oppgitt.

Ja, religiøse vanviddsforestillinger ligger høyt oppe på statistikkene hva angår samfunnsproblemer. Opp gjennom årene har det variert hvor det største vanviddet har forekommet, for tiden stammer det i hovedsak fra krigsrammede muslimske land. Det betyr ikke at religionen per se beviselig er et større problem enn det faktum at det hersker krigslignende tilstander i mange sterkt religionsbefengte land. Men det er vel liten tvil om at det er en dødelig cocktail, som av og til stikker innom også fredlige land i vår egen del av verden, dog i svært begrenset mengde, statistisk sett.

Men også andre samfunnsstrukturer enn religiøse (muslimske) styresett skaper seriøse problemer, også for den vestlige verden. Som eksempel:
Drapsrater og narkotikakarteller i Mexico, Colomiba og Brasil (for øvrig sterkt katolske land) er fullstendig ødeleggende. Narkotrafikken til vår del av verden er ikke like akutt som en bombe i supermarkedet, men (minst) like dødelig på årsbasis. I Brasil alene myrdes det over 50 000 mennesker i året!!
Kvinnesyn og påfølgende massevoldtekter i India, med skygger av patriarkalske og religiøse vrangforestillinger er ren råttenskap. Afrikanske (kristne) land straffer homofil med døden, og applauderer voldtekter av småjenter!

Verden er i det hele tatt er jævelig sted, og det tar tid å utvikle seg bort fra den slags. Glem allikevel ikke det interessante faktum at verden aldri har vært fredeligere enn nå for tiden! "Problemet" som nå skaper så mange forestillinger om alle "de andre gale", er jo at vi blir oversvømt med informasjon om all denne galskapen. Kalrt det skaper mye forvirring å måtte forholde seg til så store mengder informasjon; det har aldri vært menneskets normaltistand! Og i våre politisk korrekte samfunn, er vi mer opptatt av å stanse bruken av ordet "neger", enn å debattere kulturkollisjoner i eget land. Er ikke rart at folk blir forbanna! Men det er dog ingen unnskyldning for å benytte Internettets mørkeste kroker til å underbygge sine egne skrekkbilder av virkeligheten, i stedet for å skaffe seg reell informasjon om verdens tilstand.

Honkey

 

[BT]

Man skal med andre ord ikke debattere et problem fordi det også finnes andre problemer?

 

[totte]

Og for Europas håndtering av storstilt migrasjon fra underutviklede, muslimske land er drapsratene i Latin-Amerika relevante fordi?

 

[Honkey-Chateau]

Man skal med andre ord ikke debattere et problem fordi det også finnes andre problemer?

Tror ikke det jeg skrev, med noen rimelighet kan tolkes dithen.

Honkey

 

[Honkey-Chateau]

Og for Europas håndtering av storstilt migrasjon fra underutviklede, muslimske land er drapsratene i Latin-Amerika relevante fordi?

P-e-r-s-p-e-k-t-i-v.

 

[Gjestemedlem]

Og for Europas håndtering av storstilt migrasjon fra underutviklede, muslimske land er drapsratene i Latin-Amerika relevante fordi?

P-e-r-s-p-e-k-t-i-v.

syn. bortforklaring

Islamisme er islamsk terrorisme er ikke et problem fordi det finnes andre grusomme mennesker også.

Men jeg håper virkelig ikke vi skal la de latin amerikanske kartellene bli minste felles multiplum for hva som er uakseptabelt av brutalitet, vold og drap.

I vår del av verden er det islamister som er problemet og ikke narcotrficantes.

Vi må behandle islamister på samme måte som latin amerikanske land behandler narcos. Hardhendt og usentimentalt.

Men viktigst av alt er å stagge og snu den invasjonen av arabere og islamafrikanere som har trengt seg inn i Europa de siste par årene.

Gjør vi ikke det vil vi ende opp med borgerkrig i europeiske land om ikke så lenge.


...

Ja verden stort sett er fredeligere i dag enn tidligere, alt medregnet. Men det verste trusselen mot fred i verden i dag er Islam. Og vil vi at Europa skal forbli relativt fredelig må vi rett og slett bekjempe Islam med hardhet, brutalitet og mot.

Er vi feige og veike nå vil prisen vi vil måtte betale hinsides mye verre. Fortsetter utviklingen som i dag vi vi er en voldsorgie i Europa vi ikke har sett i "fredstid".

 

[totte]

@Honkey: Det hjelper ikke med bindestreker. Europa har helt konkrete problemer og disses løsninger ligger nok i forsvinnende liten grad i å heve blikket og å ta innover seg verdens øvrige elendighet. Meksikanerne finner like lite hjelp til sine problemer ved å se på Europas migrasjonsproblemer. For dem som synes verre skjebner er en trøst kan perspektivet ditt sikkert gjøre dagen lettere, men det stopper der.

Hvorfor mener du dette perspektivet er R-E-L-E-V-A-N-T?

 

[Joppe]

Det er relevant fordi man da bagatelliserer problemet. Ved å bagatellisere det, så får man de som frykter problemet til å fremstå som irrasjonelle, og på den måten kan toleransen fortsette. Bare toleransen vår er høy nok, så vil dette gå bra. Gode intensjoner og åpenhet gir gode resultater.

Man vil selvfølgelig ikke ta innover seg at Islam ser på seg selv som et alternativ til vestlig samfunnsinnretning, og derfor må møtes på denne måten, i alle fall ikke før konflikten har gått så langt at man har radikalisering på begge sider av den, samt at statens evne til å håndtere andre problemer er totalt undergravet.

Man ser det i logikken deres også. Krav om burkini i svømmehaller, eller hijab i politiet er en bagateller, for alle må få bære de antrekk de finner sømmelig. Dette er ikke en begynnelse på den kulturelle konflikten og de krav som stilles, og kravene vil ikke bli større og sterkere etterhvert som de blir flere. De vil selvfølgelig aldri kreve segregering av kvinner og menn i det offentlige rom, eller full frihet til å ha islamdominerte Koranskoler, der vestlige myndigheter verken skal ha innsynsrett eller råderett. Gir vi dem hijab og burkini så har vi behandlet dem så godt at de vil se seg fornøyde.

 

[BT]

Man skal med andre ord ikke debattere et problem fordi det også finnes andre problemer?

Tror ikke det jeg skrev, med noen rimelighet kan tolkes dithen.

Honkey

Det kan også tolkes som at du sier -Det er håpløst å diskutere med dere stakkarslige idioter, som mangler perspektiv og ikke takler mye informasjon.

 

[PKG]

Hoverdårsaken til at debattene her (for meg) oppleves så enerverende at det vel er best å holde avstand, er manglende perspektiver. Når det fremstilles på en slik måte at man kan lese mellom og på linjene at dette er et kjempeproblem, relatert til muslimer og intet annet, og at dette problemet har kommet hit, og vi vil bli kvitt det, da er det fort gjort å bli temmelig oppgitt.

Ja, religiøse vanviddsforestillinger ligger høyt oppe på statistikkene hva angår samfunnsproblemer. Opp gjennom årene har det variert hvor det største vanviddet har forekommet, for tiden stammer det i hovedsak fra krigsrammede muslimske land. Det betyr ikke at religionen per se beviselig er et større problem enn det faktum at det hersker krigslignende tilstander i mange sterkt religionsbefengte land. Men det er vel liten tvil om at det er en dødelig cocktail, som av og til stikker innom også fredlige land i vår egen del av verden, dog i svært begrenset mengde, statistisk sett.

Men også andre samfunnsstrukturer enn religiøse (muslimske) styresett skaper seriøse problemer, også for den vestlige verden. Som eksempel:
Drapsrater og narkotikakarteller i Mexico, Colomiba og Brasil (for øvrig sterkt katolske land) er fullstendig ødeleggende. Narkotrafikken til vår del av verden er ikke like akutt som en bombe i supermarkedet, men (minst) like dødelig på årsbasis. I Brasil alene myrdes det over 50 000 mennesker i året!!
Kvinnesyn og påfølgende massevoldtekter i India, med skygger av patriarkalske og religiøse vrangforestillinger er ren råttenskap. Afrikanske (kristne) land straffer homofil med døden, og applauderer voldtekter av småjenter!

Verden er i det hele tatt er jævelig sted, og det tar tid å utvikle seg bort fra den slags. Glem allikevel ikke det interessante faktum at verden aldri har vært fredeligere enn nå for tiden! "Problemet" som nå skaper så mange forestillinger om alle "de andre gale", er jo at vi blir oversvømt med informasjon om all denne galskapen. Kalrt det skaper mye forvirring å måtte forholde seg til så store mengder informasjon; det har aldri vært menneskets normaltistand! Og i våre politisk korrekte samfunn, er vi mer opptatt av å stanse bruken av ordet "neger", enn å debattere kulturkollisjoner i eget land. Er ikke rart at folk blir forbanna! Men det er dog ingen unnskyldning for å benytte Internettets mørkeste kroker til å underbygge sine egne skrekkbilder av virkeligheten, i stedet for å skaffe seg reell informasjon om verdens tilstand.

Honkey

Vinningskriminalitet og narkokarteller blir ett annet tema og har intet med Islam å gjøre. Sannheten er at Islam står for over 90% av all terror og flesteparten av krigene i dag, til tross for at muslimer er i overkant av 20% av jordens befolkning.

Det ER reell informasjon om verdens tilstand.

 

[cruiser.tmp]

Hvordan kan du være så skråsikker på at det er islam som står for 90% av alle konfliktene? Demografiske forhold, ressurser osv kan ikke være en faktor her?

 

[Goggen8]

Og for Europas håndtering av storstilt migrasjon fra underutviklede, muslimske land er drapsratene i Latin-Amerika relevante fordi?

P-e-r-s-p-e-k-t-i-v.

syn. bortforklaring

Islamisme er islamsk terrorisme er ikke et problem fordi det finnes andre grusomme mennesker også.

Men jeg håper virkelig ikke vi skal la de latin amerikanske kartellene bli minste felles multiplum for hva som er uakseptabelt av brutalitet, vold og drap.

I vår del av verden er det islamister som er problemet og ikke narcotrficantes.

Vi må behandle islamister på samme måte som latin amerikanske land behandler narcos. Hardhendt og usentimentalt.

Men viktigst av alt er å stagge og snu den invasjonen av arabere og islamafrikanere som har trengt seg inn i Europa de siste par årene.

Gjør vi ikke det vil vi ende opp med borgerkrig i europeiske land om ikke så lenge.


...

Ja verden stort sett er fredeligere i dag enn tidligere, alt medregnet. Men det verste trusselen mot fred i verden i dag er Islam. Og vil vi at Europa skal forbli relativt fredelig må vi rett og slett bekjempe Islam med hardhet, brutalitet og mot.

Er vi feige og veike nå vil prisen vi vil måtte betale hinsides mye verre. Fortsetter utviklingen som i dag vi vi er en voldsorgie i Europa vi ikke har sett i "fredstid".

Dette blir bare overspent, totalitært og infantilt. Det er ikke "feil" å være muslim i Norge eller Europa.

 

[Goggen8]

Hoverdårsaken til at debattene her (for meg) oppleves så enerverende at det vel er best å holde avstand, er manglende perspektiver. Når det fremstilles på en slik måte at man kan lese mellom og på linjene at dette er et kjempeproblem, relatert til muslimer og intet annet, og at dette problemet har kommet hit, og vi vil bli kvitt det, da er det fort gjort å bli temmelig oppgitt.

Ja, religiøse vanviddsforestillinger ligger høyt oppe på statistikkene hva angår samfunnsproblemer. Opp gjennom årene har det variert hvor det største vanviddet har forekommet, for tiden stammer det i hovedsak fra krigsrammede muslimske land. Det betyr ikke at religionen per se beviselig er et større problem enn det faktum at det hersker krigslignende tilstander i mange sterkt religionsbefengte land. Men det er vel liten tvil om at det er en dødelig cocktail, som av og til stikker innom også fredlige land i vår egen del av verden, dog i svært begrenset mengde, statistisk sett.

Men også andre samfunnsstrukturer enn religiøse (muslimske) styresett skaper seriøse problemer, også for den vestlige verden. Som eksempel:
Drapsrater og narkotikakarteller i Mexico, Colomiba og Brasil (for øvrig sterkt katolske land) er fullstendig ødeleggende. Narkotrafikken til vår del av verden er ikke like akutt som en bombe i supermarkedet, men (minst) like dødelig på årsbasis. I Brasil alene myrdes det over 50 000 mennesker i året!!
Kvinnesyn og påfølgende massevoldtekter i India, med skygger av patriarkalske og religiøse vrangforestillinger er ren råttenskap. Afrikanske (kristne) land straffer homofil med døden, og applauderer voldtekter av småjenter!

Verden er i det hele tatt er jævelig sted, og det tar tid å utvikle seg bort fra den slags. Glem allikevel ikke det interessante faktum at verden aldri har vært fredeligere enn nå for tiden! "Problemet" som nå skaper så mange forestillinger om alle "de andre gale", er jo at vi blir oversvømt med informasjon om all denne galskapen. Kalrt det skaper mye forvirring å måtte forholde seg til så store mengder informasjon; det har aldri vært menneskets normaltistand! Og i våre politisk korrekte samfunn, er vi mer opptatt av å stanse bruken av ordet "neger", enn å debattere kulturkollisjoner i eget land. Er ikke rart at folk blir forbanna! Men det er dog ingen unnskyldning for å benytte Internettets mørkeste kroker til å underbygge sine egne skrekkbilder av virkeligheten, i stedet for å skaffe seg reell informasjon om verdens tilstand.

Honkey

Vinningskriminalitet og narkokarteller blir ett annet tema og har intet med Islam å gjøre. Sannheten er at Islam står for over 90% av all terror og flesteparten av krigene i dag, til tross for at muslimer er i overkant av 20% av jordens befolkning.

Det ER reell informasjon om verdens tilstand.

Situasjonen i Midt-Østen handler om ganske mye mer enn islam.

 

[Goggen8]

Det er relevant fordi man da bagatelliserer problemet. Ved å bagatellisere det, så får man de som frykter problemet til å fremstå som irrasjonelle, og på den måten kan toleransen fortsette. Bare toleransen vår er høy nok, så vil dette gå bra. Gode intensjoner og åpenhet gir gode resultater.

Man vil selvfølgelig ikke ta innover seg at Islam ser på seg selv som et alternativ til vestlig samfunnsinnretning, og derfor må møtes på denne måten, i alle fall ikke før konflikten har gått så langt at man har radikalisering på begge sider av den, samt at statens evne til å håndtere andre problemer er totalt undergravet.

Man ser det i logikken deres også. Krav om burkini i svømmehaller, eller hijab i politiet er en bagateller, for alle må få bære de antrekk de finner sømmelig. Dette er ikke en begynnelse på den kulturelle konflikten og de krav som stilles, og kravene vil ikke bli større og sterkere etterhvert som de blir flere. De vil selvfølgelig aldri kreve segregering av kvinner og menn i det offentlige rom, eller full frihet til å ha islamdominerte Koranskoler, der vestlige myndigheter verken skal ha innsynsrett eller råderett. Gir vi dem hijab og burkini så har vi behandlet dem så godt at de vil se seg fornøyde.

Hvis vi trekker fram et land som har gått i bresjen for din tilnærming og innført forbud mot burka, niqab og hijab i skolen, nemlig Frankrike. Vil du si at denne politikken har ført til bedre integrering og mindre terrorfare? Det blir spekulasjoner selvsagt, for det er en kontrafaktisk hypotese, men allikevel...

 

[BT]

Situasjonen i verden handler gjerne om tre delvis sammenfallende indekser:

islam:


Demokrati:



Korrupsjon:


Tilfeldig?

 

[PKG]

Hvordan kan du være så skråsikker på at det er islam som står for 90% av alle konfliktene? Demografiske forhold, ressurser osv kan ikke være en faktor her?

Jeg skrev ikke at Islam står for over 90% av konfliktene, men over 90% av all TERROR og MESTEPARTEN av konfliktene.

Jeg har nevnt det for deg tidligere, og gjentar: LES HVA SOM BLIR SKREVET.

Syria, Irak, Libya, Sudan (borgerkrigen før landet ble delt), Nigeria (Boko Haram), Øst Timor, Tsjetsjenia og Afghanistan er eksempler på konflikter hvor Islam spiller en betydelig rolle.

 

[PKG]

Hvordan kan du være så skråsikker på at det er islam som står for 90% av alle konfliktene? Demografiske forhold, ressurser osv kan ikke være en faktor her?

Når Sharia lov er den foretrukne modellen for å organisere samfunnet for de som tyr til våpen, så er Islam den fremste motivatoren.

 

[PKG]

Hoverdårsaken til at debattene her (for meg) oppleves så enerverende at det vel er best å holde avstand, er manglende perspektiver. Når det fremstilles på en slik måte at man kan lese mellom og på linjene at dette er et kjempeproblem, relatert til muslimer og intet annet, og at dette problemet har kommet hit, og vi vil bli kvitt det, da er det fort gjort å bli temmelig oppgitt.

Ja, religiøse vanviddsforestillinger ligger høyt oppe på statistikkene hva angår samfunnsproblemer. Opp gjennom årene har det variert hvor det største vanviddet har forekommet, for tiden stammer det i hovedsak fra krigsrammede muslimske land. Det betyr ikke at religionen per se beviselig er et større problem enn det faktum at det hersker krigslignende tilstander i mange sterkt religionsbefengte land. Men det er vel liten tvil om at det er en dødelig cocktail, som av og til stikker innom også fredlige land i vår egen del av verden, dog i svært begrenset mengde, statistisk sett.

Men også andre samfunnsstrukturer enn religiøse (muslimske) styresett skaper seriøse problemer, også for den vestlige verden. Som eksempel:
Drapsrater og narkotikakarteller i Mexico, Colomiba og Brasil (for øvrig sterkt katolske land) er fullstendig ødeleggende. Narkotrafikken til vår del av verden er ikke like akutt som en bombe i supermarkedet, men (minst) like dødelig på årsbasis. I Brasil alene myrdes det over 50 000 mennesker i året!!
Kvinnesyn og påfølgende massevoldtekter i India, med skygger av patriarkalske og religiøse vrangforestillinger er ren råttenskap. Afrikanske (kristne) land straffer homofil med døden, og applauderer voldtekter av småjenter!

Verden er i det hele tatt er jævelig sted, og det tar tid å utvikle seg bort fra den slags. Glem allikevel ikke det interessante faktum at verden aldri har vært fredeligere enn nå for tiden! "Problemet" som nå skaper så mange forestillinger om alle "de andre gale", er jo at vi blir oversvømt med informasjon om all denne galskapen. Kalrt det skaper mye forvirring å måtte forholde seg til så store mengder informasjon; det har aldri vært menneskets normaltistand! Og i våre politisk korrekte samfunn, er vi mer opptatt av å stanse bruken av ordet "neger", enn å debattere kulturkollisjoner i eget land. Er ikke rart at folk blir forbanna! Men det er dog ingen unnskyldning for å benytte Internettets mørkeste kroker til å underbygge sine egne skrekkbilder av virkeligheten, i stedet for å skaffe seg reell informasjon om verdens tilstand.

Honkey

Vinningskriminalitet og narkokarteller blir ett annet tema og har intet med Islam å gjøre. Sannheten er at Islam står for over 90% av all terror og flesteparten av krigene i dag, til tross for at muslimer er i overkant av 20% av jordens befolkning.

Det ER reell informasjon om verdens tilstand.

Situasjonen i Midt-Østen handler om ganske mye mer enn islam.

Vanligivs er det flere faktorer involvert i en konflikt, Islam er uten tvil en sterk motivator i Israel/Palestina konflikten.

Hamas er islamister.

Spania skal vinnes tilbake, akkurat som Israel.

FrontPage Magazine - HAMAS Targets Spain

 

[Goggen8]

Hoverdårsaken til at debattene her (for meg) oppleves så enerverende at det vel er best å holde avstand, er manglende perspektiver. Når det fremstilles på en slik måte at man kan lese mellom og på linjene at dette er et kjempeproblem, relatert til muslimer og intet annet, og at dette problemet har kommet hit, og vi vil bli kvitt det, da er det fort gjort å bli temmelig oppgitt.

Ja, religiøse vanviddsforestillinger ligger høyt oppe på statistikkene hva angår samfunnsproblemer. Opp gjennom årene har det variert hvor det største vanviddet har forekommet, for tiden stammer det i hovedsak fra krigsrammede muslimske land. Det betyr ikke at religionen per se beviselig er et større problem enn det faktum at det hersker krigslignende tilstander i mange sterkt religionsbefengte land. Men det er vel liten tvil om at det er en dødelig cocktail, som av og til stikker innom også fredlige land i vår egen del av verden, dog i svært begrenset mengde, statistisk sett.

Men også andre samfunnsstrukturer enn religiøse (muslimske) styresett skaper seriøse problemer, også for den vestlige verden. Som eksempel:
Drapsrater og narkotikakarteller i Mexico, Colomiba og Brasil (for øvrig sterkt katolske land) er fullstendig ødeleggende. Narkotrafikken til vår del av verden er ikke like akutt som en bombe i supermarkedet, men (minst) like dødelig på årsbasis. I Brasil alene myrdes det over 50 000 mennesker i året!!
Kvinnesyn og påfølgende massevoldtekter i India, med skygger av patriarkalske og religiøse vrangforestillinger er ren råttenskap. Afrikanske (kristne) land straffer homofil med døden, og applauderer voldtekter av småjenter!

Verden er i det hele tatt er jævelig sted, og det tar tid å utvikle seg bort fra den slags. Glem allikevel ikke det interessante faktum at verden aldri har vært fredeligere enn nå for tiden! "Problemet" som nå skaper så mange forestillinger om alle "de andre gale", er jo at vi blir oversvømt med informasjon om all denne galskapen. Kalrt det skaper mye forvirring å måtte forholde seg til så store mengder informasjon; det har aldri vært menneskets normaltistand! Og i våre politisk korrekte samfunn, er vi mer opptatt av å stanse bruken av ordet "neger", enn å debattere kulturkollisjoner i eget land. Er ikke rart at folk blir forbanna! Men det er dog ingen unnskyldning for å benytte Internettets mørkeste kroker til å underbygge sine egne skrekkbilder av virkeligheten, i stedet for å skaffe seg reell informasjon om verdens tilstand.

Honkey

Vinningskriminalitet og narkokarteller blir ett annet tema og har intet med Islam å gjøre. Sannheten er at Islam står for over 90% av all terror og flesteparten av krigene i dag, til tross for at muslimer er i overkant av 20% av jordens befolkning.

Det ER reell informasjon om verdens tilstand.

Situasjonen i Midt-Østen handler om ganske mye mer enn islam.

Vanligivs er det flere faktorer involvert i en konflikt, Islam er uten tvil en sterk motivator i Israel/Palestina konflikten.

Hamas er islamister.

FrontPage Magazine - HAMAS Targets Spain

Er du overhodet interessert i å forstå konfliktene og drivkreftene?

 

[Voff]

Fristende å sitere PKG her: "Beklager, men jeg har større tro på individet enn dette"

Poenget er at individet forstår verden og virkeligheten i en religiøs kontekst som i tillegg er altoppslukende. Det er derfor Islam og politikk er ett.
Som før sagt er Bede oppsiktsvekkende innsiktsfull lesning; her er en særdeles oppegående mann anno 739 som forstår hele sin eksistens, sin samtid og historie i en religiøs kontekst (i likhet med andre av sin tid). En komplett forklaringsmodell på hva som skjer og hvorfor. Et verdensbilde er umulig å integrere i et moderne sivilisert samfunn.

 

[Pink_Panther]

Hvordan kan du være så skråsikker på at det er islam som står for 90% av alle konfliktene? Demografiske forhold, ressurser osv kan ikke være en faktor her?

Jeg skrev ikke at Islam står for over 90% av konfliktene, men over 90% av all TERROR og MESTEPARTEN av konfliktene.

Jeg har nevnt det for deg tidligere, og gjentar: LES HVA SOM BLIR SKREVET.

Syria, Irak, Libya, Sudan (borgerkrigen før landet ble delt), Nigeria (Boko Haram), Øst Timor, Tsjetsjenia og Afghanistan er eksempler på konflikter hvor Islam spiller en betydelig rolle.

Har Islam "skylden" i alle konflikter hvor tilhengere av religionen er representert?

 

[cruiser.tmp]

Har ikke vært særlig frigjøring av spania og sevilla siden den artikkelen ble skrevet i 2006

 

[Larson]

^ BT

Skal vi analysere disse kartene?

Korrupsjon er velutbredt i søramerika, russland og nedover i sentralafrika, steder hor islam ikke er tilstede.

Demokrati: Det står dårlig til i store deler av Afrika, både der islam og annen religion er dominerende. Enkelte muslimske land i Afrika er særdeles demokratiske på kartet ditt. Egypt, Libya, Tunisia, (Irak, afghanistan - kartet laget av USA?), Tyrkia i tillegg til Indonesia, Pakistan, Bangladesh er like demokratisk som Australia og Europa.


Så hvis islam har skylden for lite demokrati og korrupsjon, hvordan forklarer du unntakene?

 

[PKG]

Situasjonen i Midt-Østen handler om ganske mye mer enn islam.

Vanligivs er det flere faktorer involvert i en konflikt, Islam er uten tvil en sterk motivator i Israel/Palestina konflikten.

Hamas er islamister.

FrontPage Magazine - HAMAS Targets Spain

Er du overhodet interessert i å forstå konfliktene og drivkreftene?

Ja, er du?

Jeg har ikke benektet at det finnes andre årsaker, det nevnte jeg også i ett tidligere innlegg.

Islam er en sterk motivator med Hamas som ledende opposisjon.

 

[PKG]

Har ikke vært særlig frigjøring av spania og sevilla siden den artikkelen ble skrevet i 2006

Nei, men det er ikke bare viljen det står på, men også evnen. Jeg regner med at du forstår noe så enkelt?

Lyst til å la Hamas bli store nok til å gjøre ett forsøk?

 

[Goggen8]

Fristende å sitere PKG her: "Beklager, men jeg har større tro på individet enn dette"

Poenget er at individet forstår verden og virkeligheten i en religiøs kontekst som i tillegg er altoppslukende. Det er derfor Islam og politikk er ett.
Som før sagt er Bede oppsiktsvekkende innsiktsfull lesning; her er en særdeles oppegående mann anno 739 som forstår hele sin eksistens, sin samtid og historie i en religiøs kontekst (i likhet med andre av sin tid). En komplett forklaringsmodell på hva som skjer og hvorfor. Et verdensbilde er umulig å integrere i et moderne sivilisert samfunn.

Viktig å kunne være kritisk til det man leser, Voff. Dette høres temmelig banalt ut, for å si det mildt. Er det noe historien har vist og viser så er det at endret kontekst endrer kultur og religion. Se bare på PEW-undersøkelsene om muslimer i USA f.eks. eller muslimer i Europa. Det er klart at Brekke og co. ynder å trekke fram hvor mange afghanere som ønsker sharia (som jo er veldig mye mer enn bestialske straffeformer o.l.), men å tro at europeiske muslimer tørster etter offentlig pisking blir bare tåpelig.

Kulturdeterminisme var sikkert spennende på 700-tallet, men det er på tide å ta en titt på empirien...

 

[PKG]

Hvordan kan du være så skråsikker på at det er islam som står for 90% av alle konfliktene? Demografiske forhold, ressurser osv kan ikke være en faktor her?

Jeg skrev ikke at Islam står for over 90% av konfliktene, men over 90% av all TERROR og MESTEPARTEN av konfliktene.

Jeg har nevnt det for deg tidligere, og gjentar: LES HVA SOM BLIR SKREVET.

Syria, Irak, Libya, Sudan (borgerkrigen før landet ble delt), Nigeria (Boko Haram), Øst Timor, Tsjetsjenia og Afghanistan er eksempler på konflikter hvor Islam spiller en betydelig rolle.

Har Islam "skylden" i alle konflikter hvor tilhengere av religionen er representert?

Ikke nødvendigvis. Da Saddam invaderte Kuwait og Iran regner jeg med at Islam hadde tilnærmet null innvirkning i seg selv. Handler sikkert mer om klassiske diktatornykker og tilgang til ressurser.

Når Sharia lov, som er eneste tillate lov i Islam, er den foretrukne modellen for å organisere samfunnet, ønskes innført under konflikter sier det seg selv at Islam er den fremste motivatoren.

Var det tilfeldig at så mange katolikker ble drept før Øst Timor ble selvstendig?

 

[Honkey-Chateau]

F?rre terrordrept i Europa etter ?r 2000 - nyheter - Dagbladet.no

De senere terrorhandlinger (etter mars) er ikke tatt med her. Det er fortsatt et åpent spørsmål om Nice-tragedien var galmannsverk, eller en islamsk terrorhandling, delte meninger om dette.

https://www.nrk.no/ytring/er-lynradikalisering-terrorismens-nye-ansikt_-1.13043951

Honkey

 

[Gjestemedlem]

F�rre terrordrept i Europa etter �r 2000 - nyheter - Dagbladet.no

De senere terrorhandlinger (etter mars) er ikke tatt med her. Det er fortsatt et åpent spørsmål om Nice-tragedien var galmannsverk, eller en islamsk terrorhandling, delte meninger om dette.

https://www.nrk.no/ytring/er-lynradikalisering-terrorismens-nye-ansikt_-1.13043951

Honkey

 

[PKG]

^ BT

Skal vi analysere disse kartene?

Korrupsjon er velutbredt i søramerika, russland og nedover i sentralafrika, steder hor islam ikke er tilstede.

Demokrati: Det står dårlig til i store deler av Afrika, både der islam og annen religion er dominerende. Enkelte muslimske land i Afrika er særdeles demokratiske på kartet ditt. Egypt, Libya, Tunisia, (Irak, afghanistan - kartet laget av USA?), Tyrkia i tillegg til Indonesia, Pakistan, Bangladesh er like demokratisk som Australia og Europa.


Så hvis islam har skylden for lite demokrati og korrupsjon, hvordan forklarer du unntakene?

At gjeldende lov i de landene tillater religionsfrihet og demokrati, i motsetning til Islam. Når det gjelder de nordafrikanske landene, hvilke politiske krefter er det som utfordrer religionsfrihet og demokrati mest?

Nå finnes det selvfølgelig mange andre kilder til korrupsjon og manglende demokrati.

 

[PKG]

Fristende å sitere PKG her: "Beklager, men jeg har større tro på individet enn dette"

Poenget er at individet forstår verden og virkeligheten i en religiøs kontekst som i tillegg er altoppslukende. Det er derfor Islam og politikk er ett.
Som før sagt er Bede oppsiktsvekkende innsiktsfull lesning; her er en særdeles oppegående mann anno 739 som forstår hele sin eksistens, sin samtid og historie i en religiøs kontekst (i likhet med andre av sin tid). En komplett forklaringsmodell på hva som skjer og hvorfor. Et verdensbilde er umulig å integrere i et moderne sivilisert samfunn.

Viktig å kunne være kritisk til det man leser, Voff. Dette høres temmelig banalt ut, for å si det mildt. Er det noe historien har vist og viser så er det at endret kontekst endrer kultur og religion. Se bare på PEW-undersøkelsene om muslimer i USA f.eks. eller muslimer i Europa. Det er klart at Brekke og co. ynder å trekke fram hvor mange afghanere som ønsker sharia (som jo er veldig mye mer enn bestialske straffeformer o.l.), men å tro at europeiske muslimer tørster etter offentlig pisking blir bare tåpelig.

Kulturdeterminisme var sikkert spennende på 700-tallet, men det er på tide å ta en titt på empirien...

Hvordan kan endret kontekst endre noe som i praksis er statisk?

 

[PKG]

F�rre terrordrept i Europa etter �r 2000 - nyheter - Dagbladet.no

De senere terrorhandlinger (etter mars) er ikke tatt med her. Det er fortsatt et åpent spørsmål om Nice-tragedien var galmannsverk, eller en islamsk terrorhandling, delte meninger om dette.

https://www.nrk.no/ytring/er-lynradikalisering-terrorismens-nye-ansikt_-1.13043951

Honkey

Vis vedlegget 390557

AP: – Gjerningsmannen ble rekruttert til IS to uker før Nice-angrepet - Terrorangrepet i Nice - VG

 

[Fjernis 2.0]

^ BT

Skal vi analysere disse kartene?

Korrupsjon er velutbredt i søramerika, russland og nedover i sentralafrika, steder hor islam ikke er tilstede.

Demokrati: Det står dårlig til i store deler av Afrika, både der islam og annen religion er dominerende. Enkelte muslimske land i Afrika er særdeles demokratiske på kartet ditt. Egypt, Libya, Tunisia, (Irak, afghanistan - kartet laget av USA?), Tyrkia i tillegg til Indonesia, Pakistan, Bangladesh er like demokratisk som Australia og Europa.


Så hvis islam har skylden for lite demokrati og korrupsjon, hvordan forklarer du unntakene?

Du har rett i at korrupsjonen er stor i mange land, men når du har islam i tillegg så er det en katastrofe.

Libya og Tyrkia er vel ikke demokratiske, Bangladesh sliter med islamske grupperinger men er vel demokratisk, Indonesia har hatt 5 presidenter og kun 2 av de er valgt av folket.

Men for å snu på spørsmålet ditt, hvorfor er det så mange muslimske land som ikke er demokratiske?

 

[Dr Dong]

F�rre terrordrept i Europa etter �r 2000 - nyheter - Dagbladet.no

De senere terrorhandlinger (etter mars) er ikke tatt med her. Det er fortsatt et åpent spørsmål om Nice-tragedien var galmannsverk, eller en islamsk terrorhandling, delte meninger om dette.

https://www.nrk.no/ytring/er-lynradikalisering-terrorismens-nye-ansikt_-1.13043951

Honkey

Hvordan forholder du deg til tilsvaret på ditt opprinnelige innlegg om dette? Eller tilhører det kategorien perspektivløse idiotuttalelser som gjør at du helst ikke vil snakke med den diskuterende klasse? (Vet det ikke tar opp jævelskap i sør-amerika og undertrykkelsen i India, men det hadde ikke du heller, så jeg trodde det var greit.)

(Må si at det er mange sutrete innlegg i det siste av typen «dere er så dumme i alt deres vesen, så vil helst slippe å snakke med dere», når det gjelder dette. Skjerpings.)

 

[Joppe]

Det er relevant fordi man da bagatelliserer problemet. Ved å bagatellisere det, så får man de som frykter problemet til å fremstå som irrasjonelle, og på den måten kan toleransen fortsette. Bare toleransen vår er høy nok, så vil dette gå bra. Gode intensjoner og åpenhet gir gode resultater.

Man vil selvfølgelig ikke ta innover seg at Islam ser på seg selv som et alternativ til vestlig samfunnsinnretning, og derfor må møtes på denne måten, i alle fall ikke før konflikten har gått så langt at man har radikalisering på begge sider av den, samt at statens evne til å håndtere andre problemer er totalt undergravet.

Man ser det i logikken deres også. Krav om burkini i svømmehaller, eller hijab i politiet er en bagateller, for alle må få bære de antrekk de finner sømmelig. Dette er ikke en begynnelse på den kulturelle konflikten og de krav som stilles, og kravene vil ikke bli større og sterkere etterhvert som de blir flere. De vil selvfølgelig aldri kreve segregering av kvinner og menn i det offentlige rom, eller full frihet til å ha islamdominerte Koranskoler, der vestlige myndigheter verken skal ha innsynsrett eller råderett. Gir vi dem hijab og burkini så har vi behandlet dem så godt at de vil se seg fornøyde.

Hvis vi trekker fram et land som har gått i bresjen for din tilnærming og innført forbud mot burka, niqab og hijab i skolen, nemlig Frankrike. Vil du si at denne politikken har ført til bedre integrering og mindre terrorfare? Det blir spekulasjoner selvsagt, for det er en kontrafaktisk hypotese, men allikevel...

Hør og lær.

 

[Voff]

Viktig å kunne være kritisk til det man leser, Voff. Dette høres temmelig banalt ut, for å si det mildt. Er det noe historien har vist og viser så er det at endret kontekst endrer kultur og religion. .

Tjaa. det endrer seg i alle fall sakte for enkelte grupper. Det er ingen tilfeldighet at dette styret om Islamistisk ekstremisme kommer nå. Det er en reaksjon på globaliseringen, og ikke minst, informasjonssamfunnet. Verden er blitt mindre og enkelte verdensbilder er inkompatibel med modernismen. Enten må man gi etter for det enorme kulturelle presset fra den vestlige verden, ellers så møter man den med en kraftig motreaksjon.

 

[Voff]

Burkini på barn er fremgang for islamisme - og tilbakeslag for likestilling | Mina Bai - Aftenposten

 

[Dr Dong]

Fristende å sitere PKG her: "Beklager, men jeg har større tro på individet enn dette"

Poenget er at individet forstår verden og virkeligheten i en religiøs kontekst som i tillegg er altoppslukende. Det er derfor Islam og politikk er ett.
Som før sagt er Bede oppsiktsvekkende innsiktsfull lesning; her er en særdeles oppegående mann anno 739 som forstår hele sin eksistens, sin samtid og historie i en religiøs kontekst (i likhet med andre av sin tid). En komplett forklaringsmodell på hva som skjer og hvorfor. Et verdensbilde er umulig å integrere i et moderne sivilisert samfunn.

Viktig å kunne være kritisk til det man leser, Voff. Dette høres temmelig banalt ut, for å si det mildt. Er det noe historien har vist og viser så er det at endret kontekst endrer kultur og religion. Se bare på PEW-undersøkelsene om muslimer i USA f.eks. eller muslimer i Europa. Det er klart at Brekke og co. ynder å trekke fram hvor mange afghanere som ønsker sharia (som jo er veldig mye mer enn bestialske straffeformer o.l.), men å tro at europeiske muslimer tørster etter offentlig pisking blir bare tåpelig.

Kulturdeterminisme var sikkert spennende på 700-tallet, men det er på tide å ta en titt på empirien...

(Har intet med kulturdeterminisme å gjøre.)

Hvordan er empirien på utviklingen av Islam de siste 50 åra?

 

[Gjestemedlem]

AP: – Gjerningsmannen ble rekruttert til IS to uker før Nice-angrepet - Terrorangrepet i Nice - VG

Ja det stemmer sikkert bra.

Men for at dette skal kunne være en mulighet må man være indoktrinert fra barnsben av innen Islam.

Så han mannen levd litt opp og ned, .. endel ned. mye ned. Ingen god muslim. Ikke mye dytte trynet i bakken regelmessig og rugge mot Saudi Arabia, ikke mye faste og måtehold (et vanlig menneskelig liv med andre ord) ..

Så når hans problematiske sinn allerede er infisert av gudefantasier og Islamske vrangforestillibger.... ha så er han et lett bytte for islamister som tilbyr ham en plass i himmelen i stedet for dette vanskelige livet hos menneskene.

Hvis ikke noen hadde dyttet hodet hans fult i Islam så hadde han kanskje tatt en tur til en terapeut i stedet for å drepe så mange han klarte for å komme til gud i himmelen.

...

Det er også derfor man må forhindre disse imamene og mullahene og forurense menneskesinn med denne galskapen. Selv om de ikke direkte oppfordrer til drap og selvmord, så pløyer de grunnen for at enhver misstilpass muslim skal hurtig kunne bli en terrorist og massemorder.

...

Hvis vi ikke vil ende opp i total kaos så må vil slutte å se på Islam som en harmløs "religion". De som ønsker å bosette seg i Europa må velge bort Islam om de vil bli her. De som er har som allerede har valgt Islam må få valget mellom å bli eller reise tilbake til Islamistan. De som nekter må bli tatt hånd om.

Ikke et drømmescenario ... men alternativet er mye verre!

Det går en grense for hva Europeere skal finne seg i av umenneskeligheter fra ubudne gjester.