Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[totte]

Det spiller egentlig liten rolle hvor viktig islam er som forklaring på problematferd og sikkerhetsproblemer knyttet til muslimer i Europa. Både problemfolkene og problemene er her og det er ingen som har troverdige "integreringstiltak" å sette i verk, altså tiltak som både er økonomisk bærekraftige og som det er sannsynliggjort at virker godt. Det eneste man kan styre er influxen av nye.

 

[Joppe]

The third Jihad er en noen år gammel, men aktuell dokumentar som fokuserer på radikal Islam.

 

[Larson]

^ BT

Skal vi analysere disse kartene?

Korrupsjon er velutbredt i søramerika, russland og nedover i sentralafrika, steder hor islam ikke er tilstede.

Demokrati: Det står dårlig til i store deler av Afrika, både der islam og annen religion er dominerende. Enkelte muslimske land i Afrika er særdeles demokratiske på kartet ditt. Egypt, Libya, Tunisia, (Irak, afghanistan - kartet laget av USA?), Tyrkia i tillegg til Indonesia, Pakistan, Bangladesh er like demokratisk som Australia og Europa.


Så hvis islam har skylden for lite demokrati og korrupsjon, hvordan forklarer du unntakene?

Du har rett i at korrupsjonen er stor i mange land, men når du har islam i tillegg så er det en katastrofe(1).

(3)Libya og (2)Tyrkia er vel ikke demokratiske, (4)Bangladesh sliter med islamske grupperinger men er vel demokratisk, (5)Indonesia har hatt 5 presidenter og kun 2 av de er valgt av folket.

(6)Men for å snu på spørsmålet ditt, hvorfor er det så mange muslimske land som ikke er demokratiske?

1) Når man har islam i tillegg? Så katastrofen er mindre i katolske sør-amerika, fordi der finnes ikke Islam? Tull og tøys.
2) Tyrkia er defnitivt demokratisk. Erdogan er lovlig valg president.
3) Libya har blitt en "failed state" etter vestens destabilisering, så helt sant, Libya er intet demokrati da det knapt er en stat.
4) Bangladesh har 150 millioner muslimer som utgjør 90% av befolkningen. Hva slags islamske grupperinger sliter de med?
5) Indonesia har hatt 7 presidenter, hvor alle 4 etter 1999 har blitt demokratisk valgt.

(6)Man kan jo starte med å se på hvilke land det gjelder. Det er land som var kolonialisert av Storbritannia og Frankrike. Infrastrukturen ble bygd for eksport av ressurser. Statsapperatet var ikke på plass, utenlandske agenter sørget for å støtte fraksjoner som lot utenlandske bedrifter fortsette som før, og våpen ble gitt til uttallige sider. Spirende demokratiet ble tråkket i filler av despoter, statskupp og borgerkriger, velfinansiert av vestlige agenter som krevde tilgang til olje, naturressurser og militærbaser som belønning.

 

[Slubbert]

1.
Knappest tull og tøys. Mye vold i Sør-Amerika, men de er likefullt århundrer foran den islamske verden når det kommer til sivile rettigheter.
2.
Tyrkia har et grunnlovsfestet vern mot islam som politisk styreform, Erdogan undergraver dette i ekspressfart.
3.
Det var også et brutalt diktatur før Ghaddaffi ble kastet.
4. Ingen problemer med islam i Bangladesh, neida.
Atheist blogger hacked to death in Bangladesh - NY Daily News
Bangladeshi university professor hacked to death in Rajshahi - BBC News
https://www.theguardian.com/world/2...icised-islamism-hacked-to-death-in-bangladesh
Two gay rights activists hacked to death in Bangladesh - AJE News
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Attacks_by_Islamic_extremists_in_Bangladesh
5.
Bare fryd og gammen i Indonesia også.
In Pictures: New Islamic law in Indonesia - Al Jazeera English

Hjelper fint lite om regjeringen er demokratisk valgt hvis flertallet støtter en politisk ideologi som frarøver mindretallet alt som finnes av rettigheter og friheter. Med islam som styreform blir det resultatet.

 

[Fjernis 2.0]

^ BT

Skal vi analysere disse kartene?

Korrupsjon er velutbredt i søramerika, russland og nedover i sentralafrika, steder hor islam ikke er tilstede.

Demokrati: Det står dårlig til i store deler av Afrika, både der islam og annen religion er dominerende. Enkelte muslimske land i Afrika er særdeles demokratiske på kartet ditt. Egypt, Libya, Tunisia, (Irak, afghanistan - kartet laget av USA?), Tyrkia i tillegg til Indonesia, Pakistan, Bangladesh er like demokratisk som Australia og Europa.


Så hvis islam har skylden for lite demokrati og korrupsjon, hvordan forklarer du unntakene?

Du har rett i at korrupsjonen er stor i mange land, men når du har islam i tillegg så er det en katastrofe(1).

(3)Libya og (2)Tyrkia er vel ikke demokratiske, (4)Bangladesh sliter med islamske grupperinger men er vel demokratisk, (5)Indonesia har hatt 5 presidenter og kun 2 av de er valgt av folket.

(6)Men for å snu på spørsmålet ditt, hvorfor er det så mange muslimske land som ikke er demokratiske?

1) Når man har islam i tillegg? Så katastrofen er mindre i katolske sør-amerika, fordi der finnes ikke Islam? Tull og tøys.
2) Tyrkia er defnitivt demokratisk. Erdogan er lovlig valg president.
3) Libya har blitt en "failed state" etter vestens destabilisering, så helt sant, Libya er intet demokrati da det knapt er en stat.
4) Bangladesh har 150 millioner muslimer som utgjør 90% av befolkningen. Hva slags islamske grupperinger sliter de med?
5) Indonesia har hatt 7 presidenter, hvor alle 4 etter 1999 har blitt demokratisk valgt.

(6)Man kan jo starte med å se på hvilke land det gjelder. Det er land som var kolonialisert av Storbritannia og Frankrike. Infrastrukturen ble bygd for eksport av ressurser. Statsapperatet var ikke på plass, utenlandske agenter sørget for å støtte fraksjoner som lot utenlandske bedrifter fortsette som før, og våpen ble gitt til uttallige sider. Spirende demokratiet ble tråkket i filler av despoter, statskupp og borgerkriger, velfinansiert av vestlige agenter som krevde tilgang til olje, naturressurser og militærbaser som belønning.

1. Når Sharia er det som teller i de muslimske landene så er ikke dette det samme som katolske kristne i Latin Amerika, ikke bygges det 100-150 katolske kirker i Norge heller.

2. Fint å vite at du kaller det demokrati når oppisjonen så å si har blitt fjernet eller gjort ulovlig før valget.

3. Du har helt rett i at Libya ikke er et demokrati, men det var heller ikke demokrati i landet før vesten ødela landet.

4. Terrorist and Extremist Groups, Bangladesh - South Asia Terrorism Portal
Jama'at ul Mujahideen Bangladesh (JMB) | Terrorist Groups | TRAC

5. Kan godt være at jeg tok feil eller at det er feil informasjon i linken min:

On October 20, 2014, Joko Widodo, often referred to as Jokowi, was inaugurated
as the seventh president of Indonesia. Since the country’s turn toward democracy
is still less than 20 years old, he is the fifth democratic president and only
the second one directly elected by Indonesians

Indonesia's Democratic Hurdles | World Policy Institute

6. Israel var også kolonisert, men der fungerer det faktisk bra utenom angrepene de blir utsatt for fra muslimer.

Nå ser jeg at Slubbert har svart før meg, jeg er litt treg, men det riktig det han skriver.

 

[Goggen8]

Det er relevant fordi man da bagatelliserer problemet. Ved å bagatellisere det, så får man de som frykter problemet til å fremstå som irrasjonelle, og på den måten kan toleransen fortsette. Bare toleransen vår er høy nok, så vil dette gå bra. Gode intensjoner og åpenhet gir gode resultater.

Man vil selvfølgelig ikke ta innover seg at Islam ser på seg selv som et alternativ til vestlig samfunnsinnretning, og derfor må møtes på denne måten, i alle fall ikke før konflikten har gått så langt at man har radikalisering på begge sider av den, samt at statens evne til å håndtere andre problemer er totalt undergravet.

Man ser det i logikken deres også. Krav om burkini i svømmehaller, eller hijab i politiet er en bagateller, for alle må få bære de antrekk de finner sømmelig. Dette er ikke en begynnelse på den kulturelle konflikten og de krav som stilles, og kravene vil ikke bli større og sterkere etterhvert som de blir flere. De vil selvfølgelig aldri kreve segregering av kvinner og menn i det offentlige rom, eller full frihet til å ha islamdominerte Koranskoler, der vestlige myndigheter verken skal ha innsynsrett eller råderett. Gir vi dem hijab og burkini så har vi behandlet dem så godt at de vil se seg fornøyde.

Hvis vi trekker fram et land som har gått i bresjen for din tilnærming og innført forbud mot burka, niqab og hijab i skolen, nemlig Frankrike. Vil du si at denne politikken har ført til bedre integrering og mindre terrorfare? Det blir spekulasjoner selvsagt, for det er en kontrafaktisk hypotese, men allikevel...

Hør og lær.

Synes ikke den videoen viser at Frankrike har lyktes spesielt godt med integreringen, men det synes kanskje du?

 

[Voff]

NIKAB , NIKABFORBUD - Kvinne ikledd nikab i Sveits kan få bot på 85.000

 

[Voff]

"Burkini er det nye symbolet for islamismen. Islamismen representerer den delen av den islamske verden som forsøker å endre samfunnet i retning av islamsk kjernetro og sharia. Flere ting står i veien for islamismen, blant annet sekulære verdier som ytringsfrihet, religionsfrihet, menneskeverd og likestilling. Mange som støtter hijab støtter sikkert også burkini og har følgende til felles: de forstår ikke den symbolske betydningen av hijab og burkini. De tenker enkelt (symbolfritt): kvinner og jentebarn som får lov til å svømme med burkini, lærer seg å svømme og det er det beste alternativet vi har. Det andre alternativet er at de blir hjemme og aldri får svømmeferdigheter."


Gjest -

 

[Goggen8]

Viktig å kunne være kritisk til det man leser, Voff. Dette høres temmelig banalt ut, for å si det mildt. Er det noe historien har vist og viser så er det at endret kontekst endrer kultur og religion. .

Tjaa. det endrer seg i alle fall sakte for enkelte grupper. Det er ingen tilfeldighet at dette styret om Islamistisk ekstremisme kommer nå. Det er en reaksjon på globaliseringen, og ikke minst, informasjonssamfunnet. Verden er blitt mindre og enkelte verdensbilder er inkompatibel med modernismen. Enten må man gi etter for det enorme kulturelle presset fra den vestlige verden, ellers så møter man den med en kraftig motreaksjon.

Globaliseringen og teknologisk utvikling gir helt klart endrede forutsetninger. Men noe av det viktigste tror jeg er den ekstreme enfoldigheten fra stormaktene som har destabilisert og fullstendig pulverisert land som Afghanistan, Irak, Libya, sørget for regimeendringer i f.eks. Iran og opprettholdt Israel-Palestina-konflikten. Dette skaper ustabilitet i hele regionen, spill-over til Syria osv. osv. Det er fullstendig irrelevant om du er kristen, muslim eller sikh, hvis alle har familiemedlemmer og venner som er blitt drept av naboer, andre etniske folkegrupper, andre religiøse grupper, andre stater o.l. er forsoning, kompromisser, rimelighet, toleranse osv. usedvanlig vanskelig å oppnå. Men dette er altså i andre regioner.

I Norge er konteksten en annen. Selvsagt drar man med seg referanserammer, verdensbilde osv., men over tid blir altså innvandrere mer og mer like som gjennomsnittsnordmannen. Det går tregere for noen, raskere for andre. MEN det innbærer selvsagt ikke at man kan vente og så går det seg til. Integrering må aktivt jobbes fram, og jobben blir ekstremt mye vanskeligere når flyktningtallene blir så høye som de var i 2015. Kanskje vi burde ha fullstendig stopp i, la oss si, 5 år? Kanskje, jeg er usikker. Den usikkerheten og frustrasjonen som mange viser må også tas på alvor....

 

[Goggen8]

Fristende å sitere PKG her: "Beklager, men jeg har større tro på individet enn dette"

Poenget er at individet forstår verden og virkeligheten i en religiøs kontekst som i tillegg er altoppslukende. Det er derfor Islam og politikk er ett.
Som før sagt er Bede oppsiktsvekkende innsiktsfull lesning; her er en særdeles oppegående mann anno 739 som forstår hele sin eksistens, sin samtid og historie i en religiøs kontekst (i likhet med andre av sin tid). En komplett forklaringsmodell på hva som skjer og hvorfor. Et verdensbilde er umulig å integrere i et moderne sivilisert samfunn.

Viktig å kunne være kritisk til det man leser, Voff. Dette høres temmelig banalt ut, for å si det mildt. Er det noe historien har vist og viser så er det at endret kontekst endrer kultur og religion. Se bare på PEW-undersøkelsene om muslimer i USA f.eks. eller muslimer i Europa. Det er klart at Brekke og co. ynder å trekke fram hvor mange afghanere som ønsker sharia (som jo er veldig mye mer enn bestialske straffeformer o.l.), men å tro at europeiske muslimer tørster etter offentlig pisking blir bare tåpelig.

Kulturdeterminisme var sikkert spennende på 700-tallet, men det er på tide å ta en titt på empirien...

1. (Har intet med kulturdeterminisme å gjøre.)

2. Hvordan er empirien på utviklingen av Islam de siste 50 åra?

1. Jeg har ikke lest boken Voff refererer til, men slik Voff presenterer dette lukter det naiv kulturdeterminisme.

2. 1,5 milliarder mennesker har regionalt og nasjonalt et ekstremt ulikt praktiseringsmønster. Meninger og synspunkter på religiøse spørsmål spriker. Ta en titt på PEW.

 

[Dr Dong]

Viktig å kunne være kritisk til det man leser, Voff. Dette høres temmelig banalt ut, for å si det mildt. Er det noe historien har vist og viser så er det at endret kontekst endrer kultur og religion. Se bare på PEW-undersøkelsene om muslimer i USA f.eks. eller muslimer i Europa. Det er klart at Brekke og co. ynder å trekke fram hvor mange afghanere som ønsker sharia (som jo er veldig mye mer enn bestialske straffeformer o.l.), men å tro at europeiske muslimer tørster etter offentlig pisking blir bare tåpelig.

Kulturdeterminisme var sikkert spennende på 700-tallet, men det er på tide å ta en titt på empirien...

1. (Har intet med kulturdeterminisme å gjøre.)

2. Hvordan er empirien på utviklingen av Islam de siste 50 åra?

1. Jeg har ikke lest boken Voff refererer til, men slik Voff presenterer dette lukter det naiv kulturdeterminisme.

2. 1,5 milliarder mennesker har regionalt og nasjonalt et ekstremt ulikt praktiseringsmønster. Meninger og synspunkter på religiøse spørsmål spriker.

Du snakker om empiri som om det skulle trumfe Voffs analyse. Hvilken empiri?

Kulturdeterminisme her, empiri der, og du har intet å slå i bordet med. Skjerpings, Goggen!

 

[Goggen8]

Viktig å kunne være kritisk til det man leser, Voff. Dette høres temmelig banalt ut, for å si det mildt. Er det noe historien har vist og viser så er det at endret kontekst endrer kultur og religion. Se bare på PEW-undersøkelsene om muslimer i USA f.eks. eller muslimer i Europa. Det er klart at Brekke og co. ynder å trekke fram hvor mange afghanere som ønsker sharia (som jo er veldig mye mer enn bestialske straffeformer o.l.), men å tro at europeiske muslimer tørster etter offentlig pisking blir bare tåpelig.

Kulturdeterminisme var sikkert spennende på 700-tallet, men det er på tide å ta en titt på empirien...

1. (Har intet med kulturdeterminisme å gjøre.)

2. Hvordan er empirien på utviklingen av Islam de siste 50 åra?

1. Jeg har ikke lest boken Voff refererer til, men slik Voff presenterer dette lukter det naiv kulturdeterminisme.

2. 1,5 milliarder mennesker har regionalt og nasjonalt et ekstremt ulikt praktiseringsmønster. Meninger og synspunkter på religiøse spørsmål spriker.

Du snakker om empiri som om det skulle trumfe Voffs analyse. Hvilken empiri?

Kulturdeterminisme her, empiri der, og du har intet å slå i bordet med. Skjerpings, Goggen!

Hei Dong'ern!

Du fikk ikke med deg den siste setningen, om PEW. Se her skal jeg gi deg en lenke:

Muslims and Islam: Key findings in the U.S. and around the world | Pew Research Center

en til:

A Portrait of Muslim Americans | Pew Research Center

 

[Dr Dong]

Men det er da intet av dette som tar rotta på hva Voff sa.

Hvordan har utviklingen vært innen Islam? Er det en tendens til en mer konservativ tolkning av profetens bok, eller blir Islam mer og mer reformert i liberal retning. Eller fins ikke slike tendenser? Det er empiriske spørsmål.

 

[Gubra]

På'an igjen:

Flere personer skadet i angrep på tog i Tyskland - Aftenposten

 

[Goggen8]

Men det er da intet av dette som tar rotta på hva Voff sa.

Hvordan har utviklingen vært innen Islam? Er det en tendens til en mer konservativ tolkning av profetens bok, eller blir Islam mer og mer reformert i liberal retning. Eller fins ikke slike tendenser? Det er empiriske spørsmål.

Men Dong da, du går vel ikke rundt og tror at dette handler om imamer og skriftlærde? Voff var jo helt klar på at dette handlet om "et betydelig antall muslimer" som ikke er mulig å integrere i vestlige samfunn.

 

[Dr Dong]

Men det er da intet av dette som tar rotta på hva Voff sa.

Hvordan har utviklingen vært innen Islam? Er det en tendens til en mer konservativ tolkning av profetens bok, eller blir Islam mer og mer reformert i liberal retning. Eller fins ikke slike tendenser? Det er empiriske spørsmål.

Men Dong da, du går vel ikke rundt og tror at dette handler om imamer og skriftlærde? Voff var jo helt klar på at dette handlet om "et betydelig antall muslimer" som ikke er mulig å integrere i vestlige samfunn.

Når du ikke har noe vettugt svar, så skal jeg ikke spørre mer.

(Hverken Voff eller jeg har snakket om imamer og skriftlærde som en avgrenset gruppe. En anne ting er at det så få av disse skriftlærde.)

 

[PKG]

Germany train axe attack: Live updates as 18 injured after teenage refugee shouted 'Allahu Akbar' and hacked passengers - Mirror Online

 

[Goggen8]

Men det er da intet av dette som tar rotta på hva Voff sa.

Hvordan har utviklingen vært innen Islam? Er det en tendens til en mer konservativ tolkning av profetens bok, eller blir Islam mer og mer reformert i liberal retning. Eller fins ikke slike tendenser? Det er empiriske spørsmål.

Men Dong da, du går vel ikke rundt og tror at dette handler om imamer og skriftlærde? Voff var jo helt klar på at dette handlet om "et betydelig antall muslimer" som ikke er mulig å integrere i vestlige samfunn.

Når du ikke har noe vettugt svar, så skal jeg ikke spørre mer.

(Hverken Voff eller jeg har snakket om imamer og skriftlærde som en avgrenset gruppe. En anne ting er at det så få av disse skriftlærde.)

Litt mer hjelp skal du få:

"Most Muslims are comfortable practicing their faith in the contemporary world. Relatively few feel there is an inherent conflict between being religiously devout and living in a modern society, and the prevailing view in most countries surveyed is that there is no inherent conflict between religion and science. However, most Muslims think Western music, movies and television pose a threat to morality in their country – even though, on a personal level, substantial percentages say they enjoy Western entertainment."

The World’s Muslims: Religion, Politics and Society | Pew Research Center


"Most U.S. Muslims (63%) say there is no inherent tension between being devout and living in a modern society. A nearly identical proportion of American Christians (64%) agree. Around the world, somewhat fewer Muslims (global median of 54%) share the view that modern life and religious devotion are not at odds."

"The picture is more complicated when it comes to matters of science and religion. Roughly six-in-ten U.S. Muslims (59%) say there is generally no conflict between science and religion. Globally, about half of Muslims (median of 54%) agree. But among U.S. Christians (39%) and the U.S. general public (37%) smaller shares view religion and science as generally compatible. On the question of evolution, U.S. Muslims are split: 45% believe humans and other living things have evolved over time, while 44% disagree. U.S. Muslims are about as likely to believe in evolution as U.S. Christians (46% of whom say they believe in evolution). But Americans overall (52%) as well as Muslims worldwide (median of 53%) lean more clearly toward accepting evolution."

"A majority of U.S. Muslims (56%) believe that many religions can lead to eternal life. Most Americans (65%), including nearly two-thirds of American Christians (64%), share this view. Across the world, however, this attitude is far less common among Muslims: a median of just 18% of Muslims worldwide think religions other than Islam can lead to eternal life."

http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-app-a/

 

[Larson]

^ BT

Skal vi analysere disse kartene?

Korrupsjon er velutbredt i søramerika, russland og nedover i sentralafrika, steder hor islam ikke er tilstede.

Demokrati: Det står dårlig til i store deler av Afrika, både der islam og annen religion er dominerende. Enkelte muslimske land i Afrika er særdeles demokratiske på kartet ditt. Egypt, Libya, Tunisia, (Irak, afghanistan - kartet laget av USA?), Tyrkia i tillegg til Indonesia, Pakistan, Bangladesh er like demokratisk som Australia og Europa.


Så hvis islam har skylden for lite demokrati og korrupsjon, hvordan forklarer du unntakene?

Du har rett i at korrupsjonen er stor i mange land, men når du har islam i tillegg så er det en katastrofe(1).

(3)Libya og (2)Tyrkia er vel ikke demokratiske, (4)Bangladesh sliter med islamske grupperinger men er vel demokratisk, (5)Indonesia har hatt 5 presidenter og kun 2 av de er valgt av folket.

(6)Men for å snu på spørsmålet ditt, hvorfor er det så mange muslimske land som ikke er demokratiske?

1) Når man har islam i tillegg? Så katastrofen er mindre i katolske sør-amerika, fordi der finnes ikke Islam? Tull og tøys.
2) Tyrkia er defnitivt demokratisk. Erdogan er lovlig valg president.
3) Libya har blitt en "failed state" etter vestens destabilisering, så helt sant, Libya er intet demokrati da det knapt er en stat.
4) Bangladesh har 150 millioner muslimer som utgjør 90% av befolkningen. Hva slags islamske grupperinger sliter de med?
5) Indonesia har hatt 7 presidenter, hvor alle 4 etter 1999 har blitt demokratisk valgt.

(6)Man kan jo starte med å se på hvilke land det gjelder. Det er land som var kolonialisert av Storbritannia og Frankrike. Infrastrukturen ble bygd for eksport av ressurser. Statsapperatet var ikke på plass, utenlandske agenter sørget for å støtte fraksjoner som lot utenlandske bedrifter fortsette som før, og våpen ble gitt til uttallige sider. Spirende demokratiet ble tråkket i filler av despoter, statskupp og borgerkriger, velfinansiert av vestlige agenter som krevde tilgang til olje, naturressurser og militærbaser som belønning.

1. Når Sharia er det som teller i de muslimske landene så er ikke dette det samme som katolske kristne i Latin Amerika, ikke bygges det 100-150 katolske kirker i Norge heller.

2. Fint å vite at du kaller det demokrati når oppisjonen så å si har blitt fjernet eller gjort ulovlig før valget.

3. Du har helt rett i at Libya ikke er et demokrati, men det var heller ikke demokrati i landet før vesten ødela landet.

4. Terrorist and Extremist Groups, Bangladesh - South Asia Terrorism Portal
Jama'at ul Mujahideen Bangladesh (JMB) | Terrorist Groups | TRAC

5. Kan godt være at jeg tok feil eller at det er feil informasjon i linken min:

On October 20, 2014, Joko Widodo, often referred to as Jokowi, was inaugurated
as the seventh president of Indonesia. Since the country’s turn toward democracy
is still less than 20 years old, he is the fifth democratic president and only
the second one directly elected by Indonesians

Indonesia's Democratic Hurdles | World Policy Institute

6. Israel var også kolonisert, men der fungerer det faktisk bra utenom angrepene de blir utsatt for fra muslimer.

Nå ser jeg at Slubbert har svart før meg, jeg er litt treg, men det riktig det han skriver.

1. trodde det var snakk om korrupsjon nå. Kirkens makt i søramerika er enorm, spesielt når det kommer til kvinners rett over egen kropp.
2. At Tyrkia under Erdogan har beveget seg vekk fra hva vi ser som ønsket retning er helt korrekt. Det er like fullt et demokrati, og vil trolig forbli et demokrati, for militæret vil avsette han om han innsetter seg selv som diktator.
3. Det er ikke jeg som lagde det kartet. Det er ikke jeg som påsto at det var et demokrati. BT dro det frem, men gidder ikke å tolke det.
4. Istedenfor å bare listeopp noen terroristgrupper så kan du vel lese deg opp på hva de sloss for og hvorfor, og historien til landet. Europa hadde flust av terrorgrupper på 60-70-80 tallet, men det var ikke religion som var drivkraften.
5. Du må lese deg opp på demokrati. Direkte demokrati og representativ demokrati. Logikken du nå brukte tilsier at Erna Solberg ikke er demokratisk valgt statsminister i Norge, fordi hun ikke ble direkte valgt.
6. Israel fungerer bra, påstår du. En stat som annekterer naboland, driver med systematisk tortur, kollektiv avstraffelse, fengsling uten dom, og daglig bryter menneskerettighetene og blir mer og mer et apartheid er et land som fungerer bra. Nok et eksempel på at du lite forstår.

 

[PKG]

Det er relevant fordi man da bagatelliserer problemet. Ved å bagatellisere det, så får man de som frykter problemet til å fremstå som irrasjonelle, og på den måten kan toleransen fortsette. Bare toleransen vår er høy nok, så vil dette gå bra. Gode intensjoner og åpenhet gir gode resultater.

Man vil selvfølgelig ikke ta innover seg at Islam ser på seg selv som et alternativ til vestlig samfunnsinnretning, og derfor må møtes på denne måten, i alle fall ikke før konflikten har gått så langt at man har radikalisering på begge sider av den, samt at statens evne til å håndtere andre problemer er totalt undergravet.

Man ser det i logikken deres også. Krav om burkini i svømmehaller, eller hijab i politiet er en bagateller, for alle må få bære de antrekk de finner sømmelig. Dette er ikke en begynnelse på den kulturelle konflikten og de krav som stilles, og kravene vil ikke bli større og sterkere etterhvert som de blir flere. De vil selvfølgelig aldri kreve segregering av kvinner og menn i det offentlige rom, eller full frihet til å ha islamdominerte Koranskoler, der vestlige myndigheter verken skal ha innsynsrett eller råderett. Gir vi dem hijab og burkini så har vi behandlet dem så godt at de vil se seg fornøyde.

Hvis vi trekker fram et land som har gått i bresjen for din tilnærming og innført forbud mot burka, niqab og hijab i skolen, nemlig Frankrike. Vil du si at denne politikken har ført til bedre integrering og mindre terrorfare? Det blir spekulasjoner selvsagt, for det er en kontrafaktisk hypotese, men allikevel...

Hør og lær.

Synes ikke den videoen viser at Frankrike har lyktes spesielt godt med integreringen, men det synes kanskje du?

Er det Frankrike sitt ansvar i sørge for at dette ikke skjer?

 

[PKG]

" Islamic terrorists only need to be lucky once. We have to be lucky every time."

http://www.frontpagemag.com/fpm/263...m-caused-muslim-immigration-daniel-greenfield

 

[Fjernis 2.0]

1. Jeg har ikke lest boken Voff refererer til, men slik Voff presenterer dette lukter det naiv kulturdeterminisme.

2. 1,5 milliarder mennesker har regionalt og nasjonalt et ekstremt ulikt praktiseringsmønster. Meninger og synspunkter på religiøse spørsmål spriker.

Du snakker om empiri som om det skulle trumfe Voffs analyse. Hvilken empiri?

Kulturdeterminisme her, empiri der, og du har intet å slå i bordet med. Skjerpings, Goggen!

Hei Dong'ern!

Du fikk ikke med deg den siste setningen, om PEW. Se her skal jeg gi deg en lenke:

Muslims and Islam: Key findings in the U.S. and around the world | Pew Research Center

en til:

A Portrait of Muslim Americans | Pew Research Center

Disse skal vi tro på, hvis du spør en som er i mindretall om han vil skade majoriteten hva tror du han vil svare?

Disse tankegruppene som dukker opp i det ene og det andre vestlige landet eksisterer kun som en forlengende arm for de styrende maktene i landet.

Nevn 5 positive ting med innvandring av muslimer til vesten.

 

[Fjernis 2.0]

Det er relevant fordi man da bagatelliserer problemet. Ved å bagatellisere det, så får man de som frykter problemet til å fremstå som irrasjonelle, og på den måten kan toleransen fortsette. Bare toleransen vår er høy nok, så vil dette gå bra. Gode intensjoner og åpenhet gir gode resultater.

Man vil selvfølgelig ikke ta innover seg at Islam ser på seg selv som et alternativ til vestlig samfunnsinnretning, og derfor må møtes på denne måten, i alle fall ikke før konflikten har gått så langt at man har radikalisering på begge sider av den, samt at statens evne til å håndtere andre problemer er totalt undergravet.

Man ser det i logikken deres også. Krav om burkini i svømmehaller, eller hijab i politiet er en bagateller, for alle må få bære de antrekk de finner sømmelig. Dette er ikke en begynnelse på den kulturelle konflikten og de krav som stilles, og kravene vil ikke bli større og sterkere etterhvert som de blir flere. De vil selvfølgelig aldri kreve segregering av kvinner og menn i det offentlige rom, eller full frihet til å ha islamdominerte Koranskoler, der vestlige myndigheter verken skal ha innsynsrett eller råderett. Gir vi dem hijab og burkini så har vi behandlet dem så godt at de vil se seg fornøyde.

Hvis vi trekker fram et land som har gått i bresjen for din tilnærming og innført forbud mot burka, niqab og hijab i skolen, nemlig Frankrike. Vil du si at denne politikken har ført til bedre integrering og mindre terrorfare? Det blir spekulasjoner selvsagt, for det er en kontrafaktisk hypotese, men allikevel...

Hør og lær.

Synes ikke den videoen viser at Frankrike har lyktes spesielt godt med integreringen, men det synes kanskje du?

Så at franskmenn som går på gata blir banket opp er helt greit for deg fordi regjeringene har mislykket med integreringen, hvor ble det av å ikke straffe de som ikke er skyldig, dette får vi jo høre hver gang muslimer utfører terror, gjelder ikke dette lenger?

Nevn 5 ting som gjør at muslimer kan integreres i det vestlige samfunnet.

 

[Fjernis 2.0]

På'an igjen:

Flere personer skadet i angrep på tog i Tyskland - Aftenposten

Dette må vi bare forvente, herregud denne gutten har da ikke fått kjæreste, bil, hus og koranen i flere utgaver, dårlig integrering kalles dette.

Fra spøk til alvor, hvorfor går ikke dette inn hos de innvadrervennlige at de setter andre folk i fare med å åpne grensene.

Ingenting med Islam å gjøre:

19. juli 2016 kl. 08:39 [h=2]Fant IS-flagg hos gjerningsmann[/h] AFP melder at det er funnet et håndlaget IS-flagg hjemme hos 17-åringen som gikk til angrep på et tog i Tyskland med øks mandag kveld. Gutten ble skutt og drept av politiet da han forsøkte flykte fra åstedet.

 

[ekstremsound]

På'an igjen:

Flere personer skadet i angrep på tog i Tyskland - Aftenposten

Dette må vi bare forvente, herregud denne gutten har da ikke fått kjæreste, bil, hus og koranen i flere utgaver, dårlig integrering kalles dette.

Fra spøk til alvor, hvorfor går ikke dette inn hos de innvadrervennlige at de setter andre folk i fare med å åpne grensene.

Ingenting med Islam å gjøre:

19. juli 2016 kl. 08:39 Fant IS-flagg hos gjerningsmann

AFP melder at det er funnet et håndlaget IS-flagg hjemme hos 17-åringen som gikk til angrep på et tog i Tyskland med øks mandag kveld. Gutten ble skutt og drept av politiet da han forsøkte flykte fra åstedet.

Nu er der tilfældigvis en meget stor gruppe langt hovedparten af både ikke Muslimer og Muslimer som ikke forbinder IS med Islam, Og det er godt, fordi vi så har en fælles fjende på samme måde som inden for Kristendom hvor man også har en del grupper som har misforstået budskabet i Biblen, Ku Klux Klan og en masse andre "Kristne" militante grupper, hovedsagligt i de mere fattige og urolige områder.

Så vi skal starte med er at behandle Muslimerne ordenligt/retfærdigt og ikke stigmatiserer dem, dæmoniserer, diskriminerer, udstøde, ekskluderer osv. Også pressens ageren spiller en meget stor rolle.
Således at vi sikre at så få som muligt vælge at vender os ryggen og værste fald bliver tiltrykket af ekstreme grupper som IS osv.
Samtidig skal vi forsøger at bekæmpe formindske de Militante Islamister, nemmere sagt end gjort.

Og det starter ikke med partier som Dansk Folkeparti , SD , Frp, front National og hvad ellers disse fremmedhadske partier hedder, partier der desværre bliver flere og flere af i takt med at halvracismen breder sig i samfundet.

Hvad der kommer først de højreorienterede fremmedhadske partier som kun har et punkt på programmet at lave propaganda for fremmedhad og racisme, og stemme for mere og mere bomberegn i Mellemøsten , eller det er den enkeltes halvracisme eller had, tja jeg ved det ikke, det er vil lidt af begge dele.

Det er i hvert tilfælde to ting/en spræng farlig cocktail som bekræfter og styrker hinanden i en foruroligende grad. Og som skaber en opadgående spiral af had begge veje, og som det er nævnt adskillelige gange også skaber had og splittelse i den etniske Danske befolkning .

 

[Goggen8]

Synes ikke den videoen viser at Frankrike har lyktes spesielt godt med integreringen, men det synes kanskje du?

Er det Frankrike sitt ansvar i sørge for at dette ikke skjer?

Integrering og borgernes sikkerhet er selvsagt Frankrikes ansvar. I tillegg har selvsagt hver borger ansvar for sine handlinger.

 

[Goggen8]

Hør og lær.

Synes ikke den videoen viser at Frankrike har lyktes spesielt godt med integreringen, men det synes kanskje du?

Så at franskmenn som går på gata blir banket opp er helt greit for deg fordi regjeringene har mislykket med integreringen, hvor ble det av å ikke straffe de som ikke er skyldig, dette får vi jo høre hver gang muslimer utfører terror, gjelder ikke dette lenger?

Nevn 5 ting som gjør at muslimer kan integreres i det vestlige samfunnet.

Her har du nok misforstått igjen...

NB! Bare så det er sagt den youtube-videoen er laget av CBNnews:

"The Christian Broadcasting Network(CBN) is an American Christian-oriented religious television network and production company. Founded by televangelist Pat Robertson, its headquarters and main studios are based in Virginia Beach, Virginia."

 

[Roald]

Selvfølgelig alle misforstår eller skjønner ingen ting, hva med å svare eller komme med noe konkret.

Du kan vel i det minste vise til ett vestlig samfunn der større mengder muslimer er integrert og at dette fungerer utmerket slik at land som Norge, Sverige, Danmark, Tyskland, Frankrike, England osv kan lære hvordan dette skal gjøres for vi gjør jo noe galt siden de som kommer ikke klarer å passe inn

 

[KjellR]

....siden de som kommer ikke klarer å passe inn

Klarer? De fleste vil ikke passe inn...

 

[Goggen8]

Selvfølgelig alle misforstår eller skjønner ingen ting, hva med å svare eller komme med noe konkret.

Du kan vel i det minste vise til ett vestlig samfunn der større mengder muslimer er integrert og at dette fungerer utmerket slik at land som Norge, Sverige, Danmark, Tyskland, Frankrike, England osv kan lære hvordan dette skal gjøres for vi gjør jo noe galt siden de som kommer ikke klarer å passe inn

Synes Norge gjør det relativt bra mht integrering. Canada og USA er andre eksempler, men muslimer har relativt høye ledighetstall spesielt blant kvinner. Men det kommer jo også an på hvilke grupper man sammenligner med. Kristne immigranter fra afrikanske land har trolig også høyere ledighetstall enn majoritetsbefolkningen. Svarte i USA f.eks. har høye ledighetstall og abnorme fengselsrater.

Som alltid er botid en viktig faktor.

 

[Fjernis 2.0]

Hør og lær.

Synes ikke den videoen viser at Frankrike har lyktes spesielt godt med integreringen, men det synes kanskje du?

Så at franskmenn som går på gata blir banket opp er helt greit for deg fordi regjeringene har mislykket med integreringen, hvor ble det av å ikke straffe de som ikke er skyldig, dette får vi jo høre hver gang muslimer utfører terror, gjelder ikke dette lenger?

Nevn 5 ting som gjør at muslimer kan integreres i det vestlige samfunnet.

Her har du nok misforstått igjen...

NB! Bare så det er sagt den youtube-videoen er laget av CBNnews:

"The Christian Broadcasting Network(CBN) is an American Christian-oriented religious television network and production company. Founded by televangelist Pat Robertson, its headquarters and main studios are based in Virginia Beach, Virginia."

Jeg la merke til at du klarte ikke å komme med et eneste forslag om hvordan vi kan integrere muslimer i den vestlige verden.

 

[Polka]

Frankrike har 7,5% muslimsk befolkning. Franske fengsler har 70% muslimske fanger. Sett i gang og bortforklar, dere som er så ivrige etter å få inn flest mulig av dem.
Det virker som det er det viktigste i hele verden for enkelte. De SKAL inn til Europa, uansett. Det spiller ingen rolle hvor mange som blir hakket ihjel på tog eller gate, kjørt ihjel, bombet ihjel, voldtatt, ranet, banket opp og hetset pga. seksuell legning og klær etc. Ingen av disse ofrene betyr noe som helst for disse menneskene. Men snakk om ABB, da er de på hugget. Behovet for å være "god" ved å slippe inn flest mulig migranter er det eneste som betyr noe. Febrilske bortforklaringer utøves inntil det komiske, men alle med et gram sunn fornuft ser hva denne innvandringen gjør med Europa. Det er ganske ufattelig.

 

[Fjernis 2.0]

Frankrike har 7,5% muslimsk befolkning. Franske fengsler har 70% muslimske fanger. Sett i gang og bortforklar, dere som er så ivrige etter å få inn flest mulig av dem.
Det virker som det er det viktigste i hele verden for enkelte. De SKAL inn til Europa, uansett. Det spiller ingen rolle hvor mange som blir hakket ihjel på tog eller gate, kjørt ihjel, bombet ihjel, voldtatt, ranet, banket opp og hetset pga. seksuell legning og klær etc. Ingen av disse ofrene betyr noe som helst for disse menneskene. Men snakk om ABB, da er de på hugget. Behovet for å være "god" ved å slippe inne flest mulig migranter er det eneste som betyr noe. Febrilske bortforklaringer utøves inntil det komiske, når enhver med et gram sunn fornuft ser hva denne innvandringen gjør med Europa. Det er ganske ufattelig.

Hva er det du ikke har forstått?

Når det sitter så mange muslimer i fengsel så er det myndighetene sin feil og at de fører en aggressiv nesten rasistisk politikk mot muslimene, samme er det med de svarte i USA.

Europa skal ta i mot alt og alle muslimer som vil spre sitt glade og fredelige budskap.

Lenge leve galskapen og det jeg skrev var ironi.

 

[Goggen8]

Frankrike har 7,5% muslimsk befolkning. Franske fengsler har 70% muslimske fanger. Sett i gang og bortforklar, dere som er så ivrige etter å få inn flest mulig av dem.
Det virker som det er det viktigste i hele verden for enkelte. De SKAL inn til Europa, uansett. Det spiller ingen rolle hvor mange som blir hakket ihjel på tog eller gate, kjørt ihjel, bombet ihjel, voldtatt, ranet, banket opp og hetset pga. seksuell legning og klær etc. Ingen av disse ofrene betyr noe som helst for disse menneskene. Men snakk om ABB, da er de på hugget. Behovet for å være "god" ved å slippe inn flest mulig migranter er det eneste som betyr noe. Febrilske bortforklaringer utøves inntil det komiske, men alle med et gram sunn fornuft ser hva denne innvandringen gjør med Europa. Det er ganske ufattelig.

Helt enig! Det er hårreisende og infantilt å ha slike meninger. Men det er ingen på HFS som har disse meningene (så vidt jeg har sett i hvert fall), så du kan bare puste rolig ut.

 

[cruiser.tmp]

The Other France - The New Yorker

 

[PKG]

Synes ikke den videoen viser at Frankrike har lyktes spesielt godt med integreringen, men det synes kanskje du?

Er det Frankrike sitt ansvar i sørge for at dette ikke skjer?

Integrering og borgernes sikkerhet er selvsagt Frankrikes ansvar. I tillegg har selvsagt hver borger ansvar for sine handlinger.

Hva mener du Frankrike skal gjøre av tiltak? Eller Sverige?

 

[PKG]

Hør og lær.

Synes ikke den videoen viser at Frankrike har lyktes spesielt godt med integreringen, men det synes kanskje du?

Så at franskmenn som går på gata blir banket opp er helt greit for deg fordi regjeringene har mislykket med integreringen, hvor ble det av å ikke straffe de som ikke er skyldig, dette får vi jo høre hver gang muslimer utfører terror, gjelder ikke dette lenger?

Nevn 5 ting som gjør at muslimer kan integreres i det vestlige samfunnet.

Her har du nok misforstått igjen...

NB! Bare så det er sagt den youtube-videoen er laget av CBNnews:

"The Christian Broadcasting Network(CBN) is an American Christian-oriented religious television network and production company. Founded by televangelist Pat Robertson, its headquarters and main studios are based in Virginia Beach, Virginia."

Tolker jeg deg riktig hvis du mener det finnes 100% nøytrale medier som ikke er farget politisk?

Hvilke medier er dette?

Hvis ikke, hvorfor er denne informasjonen relevant?

 

[Gjestemedlem]

Mer impulsiv Islam.

I alpene denne dagen.

Man 'knifes French woman and her three daughters' in Alps resort

"An eight-year-old French girl was fighting for her life after she, her mother and two sisters were stabbed at a holiday resort on Tuesday by a Moroccan-born man."

 

[Goggen8]

Er det Frankrike sitt ansvar i sørge for at dette ikke skjer?

Integrering og borgernes sikkerhet er selvsagt Frankrikes ansvar. I tillegg har selvsagt hver borger ansvar for sine handlinger.

Hva mener du Frankrike skal gjøre av tiltak? Eller Sverige?

Vanskelig og komplekst. Det er åpenbart blitt gjort mye galt i hvert fall. Foreslår at du leser New Yorker-artikkelen over, kanskje du får noen ideer.

 

[Gjestemedlem]

Det er på tide at europeere våkner fra dvalen og slår tilbake mot mannevonde muhammedanere.

France on brink of bloody civil conflict, warns politician | World | News | Daily Express

La islamistene få tilbake 100 ganger den skade de har forvoldet Europa.

Litt musikk til arbeidet: